Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Alexander V

О кирпечах

Рекомендованные сообщения

В загадках была задачка про кирпичи. И в одном из решений кирпич кладется со смещением 1/2

Так вот собственно в идеальных условиях центр тяжести (направление силы тяжести приложенная к нему) проходит по границе раздела кирпич/внешняя среда. При этом мы знаем, что если он будет проходить по кирпичу то это устойчивое состояние, по воздуху нет.

А как быть с границей раздела 1/2?

Ведь если скажем кирпич положить на пирамиду, то состояние не устойчивое, но в идеале равновесное, сила проходит через материал пирамиды. А здесь не понятно.

 

Вернее даже так вопрос: граница раздела – это воздух или кирпич?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно задать вопрос поточнее. А то я не понял что за задачка была?

Что значит "центр тяжести ....по границе раздела кирпич-в.среда"? Может по середине кирпича(упрощённо)?

Просто вопроса не понял. И причём тут пирамида?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно задать вопрос поточнее. А то я не понял что за задачка была?

Что значит "центр тяжести ....по границе раздела кирпич-в.среда"? Может по середине кирпича(упрощённо)?

Просто вопроса не понял. И причём тут пирамида?

Пирамида не при чем. Судя по вему вопрос был в том, насколько далеко можно сдвинуть верхний кирпич относительно нижнего в стопке при условии, что стопка бесконечна. Ответ - бесконечно далеко. Сдвиг кирпичей можно делать и на 1/2 от приведенного в задаче, тогда положение центра тяжести относительно бесконечности принципиально не изменится, но на границу он никогда не попадет. И философский смысл границы тогда никого волновать не будет. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не, у нас два всего кирпича. Задачку сильно не трогаем.

Один кирпич лежит на другом со смещением 1/2.

При этом мы знаем, что если вектор силы тяжести приложенный к центру тяжести проходит через первый кирпич, то состояние статично. Если же нет, то верхний кирпич упадет. Так вот вопрос повторю, граница раздела где находиться, в кирпиче или окружающей среде? Или не там ни там? Но тогда где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не, у нас два всего кирпича. Задачку сильно не трогаем.

Один кирпич лежит на другом со смещением 1/2.

При этом мы знаем, что если вектор силы тяжести приложенный к центру тяжести проходит через первый кирпич, то состояние статично. Если же нет, то верхний кирпич упадет. Так вот вопрос повторю, граница раздела где находиться, в кирпиче или окружающей среде? Или не там ни там? Но тогда где?

 

Граница раздела чего? Ты имеешь ввиду где общий центр тяжести что ли?

Вот рисунок. Так что ли?

d3ed7531009fd9ef3c3aabae8d7d687b.1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К сожалению картинки не вижу.

Общий центр тяжести не причем.

Я обсуждаю ситуацию при каком сдвиге верхнего кирпича относительно нижнего, он упадет. Всего два кирпича!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только центр тяжести верхнего кирпича выйдет за грань нижнего, так и начнется движение под действием силы тяжести. При пограничной ситуации состояние будет зависить от других внешних влияний, при отсутствии прочих воздействий и момента инерции от предшествующего движения - система будет находиться в состоянии покоя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что будет в когда линия центра тяжести будет прох. точно по границе не знаю. Точнее это будет неустойчивое равновесие.

Есть даже примеры на эту тему из физики. Например, есть две горки и между ними желоб. На вершине горки у шарика - неустойчивое равновесие, а в желобе устойчивое(т.е. вывести из равновесия труднее при бесконечно малом(б.м.) перемещении).

А на абс. ровной, горизонтальной поверхности - безразличное. Т.е. при б.м. перемещении тела, оно никуда не стремится.

У кирпича в данном случае будет неустойчивое, т.е. при малейшем "возмущении" он упадёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что будет в когда линия центра тяжести будет прох. точно по границе не знаю. Точнее это будет неустойчивое равновесие.

Есть даже примеры на эту тему из физики. Например, есть две горки и между ними желоб. На вершине горки у шарика - неустойчивое равновесие, а в желобе устойчивое(т.е. вывести из равновесия труднее при бесконечно малом(б.м.) перемещении).

А на абс. ровной, горизонтальной поверхности - безразличное. Т.е. при б.м. перемещении тела, оно никуда не стремится.

У кирпича в данном случае будет неустойчивое, т.е. при малейшем "возмущении" он упадёт

 

Не совсем так, в данном случае (с горкой) шарик лежит на поверхности (это случай про пирамидку, что я пытался привести), т.е. если он бесконечно мал, то он все равно лежит на поверхности. В данном же случае непонятно где точка касания.

 

Ну представим, что сверху не кирпич, а шарик.

 

RеdFox - все верно, только речь именно про границу. А точнее можно ли сдвиг 1/2 считать равновесным (пусть и неустойчивым)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю да, ибо при отсутствии динамических составляющих, все в равновесии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не важно, что там будет лежать, может шарик, может и кирпич, в принципе одно и то же!

просто разные "пятна контакта" будут. У шарика - точка, у кирпича - линия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю да, ибо при отсутствии динамических составляющих, все в равновесии.

 

Не очевидно. Если бы граница была бы скажем бесконечно тонкой пластиной, а кирпич покоился бы на ней, то очевидно. А здесь непонятно, т.е. придел со стороны кирпича - устойчивое состояние, со стороны среды нет. А вот 1/2 - граница, тут на каком основании мы можем говорить о равновесии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем так, в данном случае (с горкой) шарик лежит на поверхности (это случай про пирамидку, что я пытался привести), т.е. если он бесконечно мал, то он все равно лежит на поверхности. В данном же случае непонятно где точка касания.

 

Т.е. имеется ввиду, что неизвестно пятно контакта? То ли оно на кирпиче, то ли уже в воздухе.

 

 

Ну представим, что сверху не кирпич, а шарик.

 

RеdFox - все верно, только речь именно про границу. А точнее можно ли сдвиг 1/2 считать равновесным (пусть и неустойчивым)

 

Смотря как считать. Если всё идевализировать, то можно считать равновесным. А если ты имеешь ввиду реальные объекты, то с технической точки зрения это может быть и затруднительным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. имеется ввиду, что неизвестно пятно контакта? То ли оно на кирпиче, то ли уже в воздухе.

Смотря как считать. Если всё идевализировать, то можно считать равновесным. А если ты имеешь ввиду реальные объекты, то с технической точки зрения это может быть и затруднительным.

 

Все идеализируем. Переходим к шарику. Точка касания лежит на границе. :(

 

Все так часто говорят, что можно считать равновесным, а почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какже сила реакции опоры? Она же только со стороны нижнего кирпича.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Arktur, и со стороны верхнего тоже :cray:

по сабжу - будут в равновесии, потому как:

1) сила сцепления двух кирпичей

2) сопротивление воздуха возможному движению.

 

если мы возьмём пару идеально отполированных металлических кирпицей, то их можно и гораздо более чем на 1/2 сместить :cray:

 

если же и этого всего нет, то... всё равно в равновесии, потому как крутящий момент равен нулю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах