Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

GoldberG

Клонирование

Рекомендованные сообщения

Класс.

А я думал это ВВС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ок. А теперь я останавливаюсь - ибо Флуд. На этом форуме вне закона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я бы записался тока не знаю где

ага разрешено оно еще и в мали и в ботсване

ждем прорыва

 

Дождемся... скоро посчитают это бесмертием человечества... и будем мы жить долго и счастливо...

Кстати о психологии личности клона...

 

Человек с самого рождения в течение последующих десятилетий усваивает новую информацию, забывает старую, меняет свои взгляды, убеждения, жену, профессию, но всё это время он ощущает себя конкретным Иваном Ивановичем, и окружающие идентифицируют его с этим именем.

Хотя между пятидесятилетним Иваном Ивановичем и им же в пятилетнем возрасте имеется огромнейшее различие, это, тем не менее, одна и та же личность.

А вот Иван Иванович и его брат-близнец Петр Иванович хоть и очень похожи внешне, и в мыслях бывают схожи, но — совершенно разные личности.

Представим, что кто-то постепенно "стирает" информацию из мозга человека. Сначала человек будет продолжать сохранять свою связь с внешним миром, сохранять своё "я".

Но с какого-то момента его мозг будет "очищен" настолько, что душа, или личность, прекратит своё прежнее существование, "я" (сознание) умрёт.

И при этом организм человека продолжит жить, и мы можем запустить опыт в обратную сторону — дать ему возможность снова воспринимать информацию.

С определённого момента эта информация позволит человеку снова осознать своё "я", вот только будет ли это "я" прежним?

Конечно, наш опыт мысленный, и результатом будет только предположение. Так вот, есть предположение, что это будет уже другое "я", другая личность, не имеющая связи с предыдущей, несмотря на наличие общего тела, родственников, знакомых прежнего "я".

Случаи потери памяти в результате травм головного мозга и восстановления после них дают схожие с нашим "опытом" результаты, с поправкой на то, что часть прежней информации может восстанавливаться, а в случае серьёзных повреждений новая информация может плохо усваиваться.

В первом случае может восстановиться осознание прежнего "я", во втором — не родится новое.

 

Обсолютно аналогичная ситуация будет и с клоном. Это тот же человек, который все обретает занова, после потери памяти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочитал все это и теперь мечтаю просто умереть от старости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочитал все это и теперь мечтаю просто умереть от старости

да... :D согласен, нада быстрей ... :D ... с...ть! ;)

 

А то тут такое начнется... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

када начнется не известно... пока эт философские рассуждения... и умирать пока рановато из-за этого.

Хотя эмбрионы человеческие уже создаются... только в беременность не перетекают... а в пробирка выращивать не могут пока. чистого in vitro нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

када начнется не известно... пока эт философские рассуждения... и умирать пока рановато из-за этого.

Хотя эмбрионы человеческие уже создаются... только в беременность не перетекают... а в пробирка выращивать не могут пока. чистого in vitro нет.

ох голдберг

ты лаборантом работаешь в рамн что-ли?

мне вот интересно что будет если создать 30 клонов маргарет тетчер и стравит их с 30 клонами кандализы райс?

что на эту тему говорит наука?

ведь в бое между оригиналами победилабы негретоска ростом 180 см

а вот если учесть все погрешности в изменнии силы, координации и рефлексов при клонировании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...вот интересно что будет если создать 30 клонов маргарет тетчер...

;)

 

:) ты с ума сошел! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клон у вас уже есть ) К примеру, это хорошо показал достаточно известный вам, может быть - драматург, актер и писатель, что представлять его излишне. Только отцитирую небольшой кусок одной его пьесы.

---

Где Я? Вот... Я?.. Хотя в зеркале себя узнаю... В разном виде узнаю... Расчесываю волосы на голове, смотрюсь в зеркало, брею себя бритвой, подбираю галстук к рубашке, понимаю, что мне идет, а что не идет, потому что у меня волосы определенного цвета и глаза.. А бывает же, вот так утром побреешься, умоешься, оденешься - заглянешь в зеркало - останешься довольным.. В смысле, прическа и одежда - все удачно. Пойдешь на вечеринку на какую-нибудь или к кому-нибудь на свадьбу, а там кто-нибудь заснимет все на видео, а еще потом при случае будешь смотреть эту запись и удивляться... Боже, кто это такой? Кто это? Что он делает? Он - это, в смысле, я. Просто Он не такой, как в зеркале, не такой, какого знаю, к какому привык, ..а такой, ужасный.. Боже, какая ужасная прическа, одежда дурацкая, а жесты, ...какие-то мелкие, пошлые... И выражение лица, и гримаса, которую Он все время повторяет.. А смеется... А кто-нибудь еще скажет, из тех, кто с тобой вместе смотрит эту запись: "О, смотри-ка, смотри-ка, ты хорошо получился! А вот я... Ну надо же, какой идиот! А ты классно вышел.."

 

А голос... которым Он, в смысле я ...говорит, - это же вообще кошмар, этого же не может быть. Я же слышу, как я говорю, ну, слышу же... А тут какой-то гнусавый, картавый... И, как бы просто так, скажешь: "Ребят, что-то звук записался странно… Как-то голос звучит не очень". А кто-то так же, рядом с тобой напряженно сидит, всматриваясь в это видео, любительское и говорит: "Да нет, твой голос нормально записался... Это мой чего-то не очень..." А голос-то ужасный. Незнакомый голос. И этого не исправить. С этим вообще ничего не поделаешь. То есть, конечно, можно чего-то поправить. Но ведь я же не буду этого делать, я же себя знаю, свой характер. То есть мои руки, ноги, мозг..., еще характер...

 

И в этот момент, становится отчетливо ясно, что тот человек которого ты видишь в зеркале и которым остаешься доволен... и тот человек, которого ты слышишь, когда сам говоришь... Вот, видишь и слышишь - только ты один… А все слышат и видят вон того, другого...

---

Думаю, мысль, поймали )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoldberG извини времени мало потому без цитирования , сообразишь :D

связать личность с информацией нелогично, не думаю, что ты сможешь найти различия в личности (именно в личности, а не в количестве знаний и умений :( ) тупого без образования человека и скажем академика, количестввом информации отличаются сильно а как личности в общем то одинаково

 

связать личность с неким опытом - показал те же картинки ощущения и тип-топ тоже не получится. Даже в технике одинаковые казалось бы вещи обладают большими допусками по параметрам, а уж живой организм да ещё и разумный на многие порядки посложнее будет, уж не говоря об разнице в восприятии. Одна и та же информация будет воспринята абс по разному и выцводы будут сделана также своим индивидуальным образом , потому сказки клонирования так сказками навсегда и останутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GoldberG извини времени мало потому без цитирования , сообразишь :)

связать личность с информацией нелогично, не думаю, что ты сможешь найти различия в личности (именно в личности, а не в количестве знаний и умений :( ) тупого без образования человека и скажем академика, количестввом информации отличаются сильно а как личности в общем то одинаково

 

связать личность с неким опытом - показал те же картинки ощущения и тип-топ тоже не получится. Даже в технике одинаковые казалось бы вещи обладают большими допусками по параметрам, а уж живой организм да ещё и разумный на многие порядки посложнее будет, уж не говоря об разнице в восприятии. Одна и та же информация будет воспринята абс по разному и выцводы будут сделана также своим индивидуальным образом , потому сказки клонирования так сказками навсегда и останутся.

ну чтож... :D хорошо! ;)

 

а если бы и времени чуть побольше, то и вообще было бы... :)

 

Молодец, Arjuna! ;)

 

Терь дело за... :) не... :) не за GoldberG'ом... :) Дело за Пластик'ом... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ох голдберг

ты лаборантом работаешь в рамн что-ли?

мне вот интересно что будет если создать 30 клонов маргарет тетчер и стравит их с 30 клонами кандализы райс?

что на эту тему говорит наука?

ведь в бое между оригиналами победилабы негретоска ростом 180 см

а вот если учесть все погрешности в изменнии силы, координации и рефлексов при клонировании?

где работаю не важно.

на счет еси натравить клонов... Некоторые научные круги говорят о таком явлениии, как начало "генетических воин"... и утверждают, что черезмерное клонирование людей приведет к появлению двух социальных групп, первые настоящие люди, вторые клоны... которые будут ся чувствовать ущербными по отношению к настоящим (или лучшеми чем настоящие люди)... ну а дальше фантастический сюжет фильмом идет...

 

GoldberG извини времени мало потому без цитирования , сообразишь :)

связать личность с информацией нелогично, не думаю, что ты сможешь найти различия в личности (именно в личности, а не в количестве знаний и умений :lol: ) тупого без образования человека и скажем академика, количестввом информации отличаются сильно а как личности в общем то одинаково

 

связать личность с неким опытом - показал те же картинки ощущения и тип-топ тоже не получится. Даже в технике одинаковые казалось бы вещи обладают большими допусками по параметрам, а уж живой организм да ещё и разумный на многие порядки посложнее будет, уж не говоря об разнице в восприятии. Одна и та же информация будет воспринята абс по разному и выцводы будут сделана также своим индивидуальным образом , потому сказки клонирования так сказками навсегда и останутся.

как это тупой без образования человек и академик имеют "в общемто одинаковые личности"???

каждый человек эт индивудуальная личность, и второй такой нет.

Речь идет о клонах (клон это идентичная исходнуму организму "особь" имеющая такие же генетические и фенотипические признаки, абсолютно полное сходство т.е.). как появился такой организм, клонирование удалось (все это вполне осуществимо). Развитие дальнейшей "личности клона", эт задача думаю психологии, чтоб он был похож на исходную ичность своим сознание. Так что сказки может на счет клона сознания и личности исходного человека эт и прада, но полноценного биологического клона человека нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО - не вижу необходимости клонировать человека целиком :) Вполне достаточно воссоздать нужный орган при возникшей надобности. Такая возможность, бесспорно, плюс. Огромный минус - разброд во мнениях относительно прав клона и отсутствие отработанной методики. Ну и, конечно, дороговизна метода.

Кстати, на мой взгляд, абсолютно идентичного прототипу внеше клона создать невозможно - есть такое понятие, как "норма реакции" - это разброс от минимума до максимума выраженности какого-либо фенотипического признака под действием факторов внешней среды. Вряд ли возможно воссоздать до мелочей для клона ту же среду, в которой вырос прототип.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не очень.

 

Как на счет переселения душ. В клоны кто вселяется?

 

вот ты задумался, откуда в клонах души возьмутся...

а ты не думал, откуда они в оплодотворенных яйцеклетках берутся)))

посути, одно и то же, я так думаю!!! :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот китайцев лучше не клонировать.

 

 

Про китайцев ни кто и не говорил. Здесь не раздел юмора.

Пока рейтинг повышать не буду, но убедительно прошу придерживаться правил!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клонирование? Попробовали на животных. Овечка Долли сдохла не дожив до половой овечьей зрелости. Можно ли клонировать человека? Можно наверное,но что получится? Захочет ли реинкарнат вселится в зародыш клона?Ведь при клонировании нарушаются тонкие энергетические процессы,которые происходят при нормальном оплодотворении. Аргазм-это энергия,которой подпитывается зародыш при нормальном развитии.Если не будет этой энергии(откуда ей взяться при клонировании)то может получится нежизнеспособный,вялый и дебильный ребенок-растение,тем более выплеск сексуальной энергии привлекает дух-реинкарнант к эмбриону в период его раннего развития. Может я неправ? И из клетки гения мы получим гениального ребенка,а не идиота. Попробуйте,но результат останется на совести эксперементаторов и даст им такую карму,котроую не реализуют все их потомки до седьмого колена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клонирование? Можно наверное,но что получится? Захочет ли реинкарнат вселится в зародыш клона?Ведь при клонировании нарушаются тонкие энергетические процессы,которые происходят при нормальном оплодотворении. Аргазм-это энергия,которой подпитывается зародыш при нормальном развитии.Если не будет этой энергии(откуда ей взяться при клонировании)то может получится нежизнеспособный,вялый и дебильный ребенок-растение,тем более выплеск сексуальной энергии привлекает дух-реинкарнант к эмбриону в период его раннего развития. Может я неправ? И из клетки гения мы получим гениального ребенка,а не идиота. Попробуйте,но результат останется на совести эксперементаторов и даст им такую карму,котроую не реализуют все их потомки до седьмого колена.

Опять вы про реинкарнацию? То у вас все предопределено, а то реинкарнант какой-то привередливый оказывается - куда-то хочет, а куда-то не хочет вселяться. Да кто его спрашивать будет? Надо - заставят. :DЭнергетические процессы при зачатии, может и тонкие, но хочу вас огорчить - весьма немалое количество детей на данный момент родилось в результате искусственного оплодотворения, а некоторые из них, и вовсе, от мертвых (физически мертвых на тот момент) отцов. И где тут оргазм? Про идиотизм у таких детей тоже, кстати, не слышно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клонирование? Попробовали на животных. Овечка Долли сдохла не дожив до половой овечьей зрелости. Можно ли клонировать человека? Можно наверное,но что получится? Захочет ли реинкарнат вселится в зародыш клона?Ведь при клонировании нарушаются тонкие энергетические процессы,которые происходят при нормальном оплодотворении. Аргазм-это энергия,которой подпитывается зародыш при нормальном развитии.Если не будет этой энергии(откуда ей взяться при клонировании)то может получится нежизнеспособный,вялый и дебильный ребенок-растение,тем более выплеск сексуальной энергии привлекает дух-реинкарнант к эмбриону в период его раннего развития. Может я неправ? И из клетки гения мы получим гениального ребенка,а не идиота. Попробуйте,но результат останется на совести эксперементаторов и даст им такую карму,котроую не реализуют все их потомки до седьмого колена.

 

Слушайте, я клонированием с детства занимаюсь - берем черенок и в землю втыкаем и растет ива, или другое какое дерево... И ничего, нормально ростут без всяких реикарнаций...

А вообще много растений клонированием растят, ту же кортошку порежут на несколько частей и вот вам куча клонов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если речь идет для выращивания донорских органов, то это очень хорошо. В отношении людей с этим не очень все гладко...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клонирования, как в "крутых западных боевиках" еще не придумали, поэтому говорить о нем рано. Но, я думаю, что если придумают, то:

 

а) Нужно разрешить убийства на улицах; людей будет слишком много;

б) Как будут идентицифироваться люди? Сейчас лицо и имя - "вот мои документы". А потом? Ведь все можно подделать, кроме лица самого человека. Но и его тоже можно будет. Представляете? Клон президента! Настоящего ф топку, а клон на пост...

в) Но можно будет исследовать, существует ли "душа" или еще что-нибудь в таком роде, просто сравнивая два абсолютно идентичных организма.

 

ИМХО, это слишком опасно для общества. Да и что бы вы сказали, если бы все вокруг родились из утробы матери, а вы - из инкубатора? Я бы всех возненавидел!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Van Zan

Проблема клонированных органов на сегодня является одной из ключевых в сегодняшней медицине и медицине будущего.

 

Почему? Две патологии первые по смертности: онкология (2-е место) и сердечно-сосудистая патология (1-е место). На эти заболевания тратится ГИГАНТСКИЕ суммы из бюджетов стран, заботящихся о своих гражданах. Все, что мы можем сделать пока-только продлить без того безрадостное существование раковых больных. Т.е. и деньги тратятся, и прогноз у больных плохой. С помощью длительных операций с пересадками клонированных органов, можно было бы добиться изменения ситуации. Я лично ЗА.

 

Еще пример-дети с врожденной патологией, с родовой травмой и т.д. Клонированные органы могли бы им помочь.

 

Таких примеров много можно привести.

 

Генетические заболевания (не все, конечно, но многие), можно было бы лечить, исправляя генную патологию с последующим клонированием здоровой клетки. Выращиваем здоровый орган и пересаживаем.

 

Клонирование же людей полностью лично я считаю с морально-этической точки зрения неприемлимым. Хотя, наука движется вперед и мир воюет... Вряд ли запреты подействуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неплохо бы довести клонирование до промышленных масштабов с целью выращивания искусственного мяса. Тогда не придется мучать животных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1, а ещё не придётся мучать растения. вон, у каждого метро продают трупы красивых цветов. садисты-некрофилы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эээ а клонирование органов это типа выращивание их из стволовых клеток эмбриона клона?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клонирование? Целого организманет. Много причин.

А отдельные органы - почему нет? Только очень осторожно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Научились клонировать челюсть, прикинте, показывали вообщем в новостях, что смогли у пациэнта в животе вырастить челюсть и поставить вместо старой, на которой была раковая опухоль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах