Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

XeN

Римская империя

Рекомендованные сообщения

Что, по-вашему, явилось главной причиной конца господства Рима?

Существует версия, что Рим погубил свинец, который попадал в вино римлян в результате его хранения в свинцовых сосудах. так же свинцовая посуда пременялась для приготовления еды. Свинец, как известно, является ядовитым металом и приводит к бесплодию, слабоумию и т.д. Учитывая тот факт, что древние римляне поглощали вино в невероятных объемах(несколько литров в день на человека!), это могло сыграть ключевую негативную роль в развитии нации. Таким образом где-то в 1 веке до нашей эры началось резкое сокращение рождаемости, умственный потенциал все новых поколений римского нобилитета тоже начал снижаться. Все это в конечном итоге привело к гибели одной из величайших империй в истории человечества.

Что вы думаете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, по-вашему, явилось главной причиной конца господства Рима?

Существует версия, что Рим погубил свинец, который попадал в вино римлян в результате его хранения в свинцовых сосудах.

...

Что вы думаете по этому поводу?

Для начала, вино в свинцовых сосудах там не хранили. Оно, вообще, в контакте с металлом теряет свои вкусовые свойства. Да и не особо из свинца сделаешь хоть на что-то пригодный сосуд - мягкий он слишком для этого. А вот трубы для водопровода тогда действительно делали из свинца. Только вода там очень жесткая и в первые же годы эксплуотации поверхность труб должна заизвестковаться. После этого никакого заражения свинцом уже не происходило. Гипотеза со свинцом, насколько я знаю, уже давно неактуальна.

 

Кстати, вода для фонтанов современного Рима забирается оттуда же, что и для Рима древнего. Можете сами взглянуть, что там происходит с трубами. И вообще очень рекомендую взглянуть на Рим своими глазами. Плотность истории на квадратный метр там (да и в Италии, вообще) просто зашкаливает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для начала, вино в свинцовых сосудах там не хранили. Оно, вообще, в контакте с металлом теряет свои вкусовые свойства. Да и не особо из свинца сделаешь хоть на что-то пригодный сосуд - мягкий он слишком для этого. А вот трубы для водопровода тогда действительно делали из свинца. Только вода там очень жесткая и в первые же годы эксплуотации поверхность труб должна заизвестковаться. После этого никакого заражения свинцом уже не происходило. Гипотеза со свинцом, насколько я знаю, уже давно неактуальна.

 

Кстати, вода для фонтанов современного Рима забирается оттуда же, что и для Рима древнего. Можете сами взглянуть, что там происходит с трубами. И вообще очень рекомендую взглянуть на Рим своими глазами. Плотность истории на квадратный метр там (да и в Италии, вообще) просто зашкаливает.

А как ты опровергнешь тот факт что в вино и в пищу добавлялась специальная добавка содержащая свинец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свинцовая посуда когда-то существовала, и Риме в том числе. Трудно сказать, насколько она опаснее современной алюминиевой. Свинец, как и алюминий, покрыт пленкой окислов, правда, у свинца она вроде бы легче разрушается в воде, да и алюминиевую посуду принято эмалировать. А так, алюминий тоже опасен при длительном контакте - есть данные, что якобы постоянное присутствие в организме ионов алюминия в количестве, выше определенного, увеличивает вероятность развития болезни Альцгеймера... Красиво будет лет через 1000-2000: алюминиевая посуда вогнала Европу в маразм.

 

Римляне же, точнее римлянки, могли использовать соли свинца в косметике. Якобы это были свинцовые белила. Насчет вкусовых и цветовых добавок в пищу на основе свинца мне найти ничего не удалось, и в голову ничего не приходит, что бы это могло такое быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учитывая тот факт, что древние римляне поглощали вино в невероятных объемах(несколько литров в день на человека!), это могло сыграть ключевую негативную роль в развитии нации.

Ну, при таких объёмах потребления вина вполне можно было и без свинца гикнуться! :angry:

 

Кстати, вода для фонтанов современного Рима забирается оттуда же, что и для Рима древнего. Можете сами взглянуть, что там происходит с трубами. И вообще очень рекомендую взглянуть на Рим своими глазами. Плотность истории на квадратный метр там (да и в Италии, вообще) просто зашкаливает.

Присоединяюсь. Фонтаны и фонтанчики в Риме - это что-то! Нужно это видеть самому. :angry:

 

Свинец ни при чём. Русские женщины в средневековье регулярно толстым слоем мазались румянами на свинцовых белилах, и ничего - вроде пронесло. :angry:

Историки называют следующие причины:

1. Огромное падение производительных сил, вызванное разложением рабовладельческого строя.

2. Финансовый и аграрный кризис.

3. Распад старой полисной системы, превращение монархии в деспотию восточного типа, рост произвола бюрократии, гнёт налогов и обнищание масс.

4. Падение морали, упадок дисциплины в армии.

5. Распространение христианства, убившего дух патриотизма и гражданственности (по Э. Гиббону).

 

 

А как ты опровергнешь тот факт что в вино и в пищу добавлялась специальная добавка содержащая свинец?

Откуда такие дровишки сведения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как ты опровергнешь тот факт что в вино и в пищу добавлялась специальная добавка содержащая свинец?

Никак не буду. Таких данных не имею.

 

Против теории свинцового отравления лучше всего говорит вполне благополучная судьба Восточной Римской империи или Византии. Изначально они использовали те же технологии в строительстве водопроводов. Косметика, кстати, там была та же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не смог ничего найти в инете по поводу "соуса со свинцом" Просто слышал это в передаче про Древний Рим по каналу "Культура". Как раз свинец-то и послужил причиной падения морали римлян. Вспомните хотябы какие императоры правили Римом: Калигула, Нерон. По-моему с психикой у них было явно не в порядке. И представьте теперь, что таких "управленцев" на всех уровнях было не мало. Они и загубили империю, а прежде их зугубила страсть к обжорству и выпивке! Поэтому-то пищу и "сдобряли" различными чудными соусами, так как обычная еда для римлянина была вовсе и не едой (особенно для нобилитета, в руках которого и концентрировалась власть).

 

Против теории свинцового отравления лучше всего говорит вполне благополучная судьба Восточной Римской империи или Византии. Изначально они использовали те же технологии в строительстве водопроводов. Косметика, кстати, там была та же.

Ну я бы не сказал что судьба Византии была столь уж благополучной. К тому же это не имеет никакого отношения к самому Риму (то-есть к центру управления всей империей) Люди из Византии просто не увлекались кушаньями от которых был без ума Рим. Судьба Восточной Римской империи не может никак опровергнуть теорию деградирования римского общества от свинца, так как это уже империя с другим жизненным укладом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто слышал это в передаче про Древний Рим по каналу "Культура".

Канал Культура не является истиной в последней инстанции. В принципе, из того, что могло дать свинцовое отравление, римляне использовали глазурированные сосуды для хранеия вина. При этом греки так не делали. Но все равно в версии свинцового отравления есть много нестыковок.

Как раз свинец-то и послужил причиной падения морали римлян. Вспомните хотябы какие императоры правили Римом: Калигула, Нерон. По-моему с психикой у них было явно не в порядке.

Хорошо же они деградировали, если Империя после них просуществовала еще 4 столетия :(

 

И представьте теперь, что таких "управленцев" на всех уровнях было не мало.

Только при императоре Константине, значительная часть этих управленцев переехала в новую столицу Империи - Константинополь. И оттуда единая страна управлялась еще 65 лет. И потом развалилась, почему-то, не вся Империя, а только половина ее.

 

Ну я бы не сказал что судьба Византии была столь уж благополучной.

Тем не менее, она сумела просуществовать еще тысячу лет.

 

 

К тому же это не имеет никакого отношения к самому Риму (то-есть к центру управления всей империей) Люди из Византии просто не увлекались кушаньями от которых был без ума Рим.

Интересно, а центром управления чего был Константинополь с 330-го по 395-й годы? И с чего вдруг переехавшие туда чиновники вдруг поменяли свои гастрономические предпочтения? Кстати, Западная Римская империя управлялась отнють не из Рима, что ей несильно помогло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, при таких объёмах потребления вина вполне можно было и без свинца гикнуться

Если память не изменят вино обычно разбавляли водой.

Греки - точно, за рим не поручусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если память не изменят вино обычно разбавляли водой.

Греки - точно, за рим не поручусь.

Правильно. Ведь вино было основным напитком. И его просто было бы не напастись на всех, если бы его не разбавляли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно. Ведь вино было основным напитком. И его просто было бы не напастись на всех, если бы его не разбавляли.

А вы не пробовали пить неразбавленное вино в Риме где-нибудь в августе месяце? Тогда несложно будет понять, зачем его в южных странах разбавляют водой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а центром управления чего был Константинополь с 330-го по 395-й годы? И с чего вдруг переехавшие туда чиновники вдруг поменяли свои гастрономические предпочтения? Кстати, Западная Римская империя управлялась отнють не из Рима, что ей несильно помогло.

Я говорю о причине развала единой Римской империи. Византию и западную Римскую империю я не затрагиваю в этой теме. Ведь времена менялись и кухня римлян тоже. Вы же не думаете, что современные римляне питаются той же пищей, что и древние? Вам любой итальянский повар скажет, что то что ели древние римляне в 100% точности уже ой как давно ни в одном ресторане не подают.

В принципе многие блюда те же, но только из их состава были исключены или заменены на более безопасные для здоровья многие добавки ( например в соусы, без которых римляне просто не могут жить).

Так, что свинцовые отравления повлияли на развал единой Римской империи. А дальнейшее существование её частей я уже не привязываю к свинцовой теории. (я говорю о времени до рождества Христова)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне как-то с трудом верится, что причиной распада и деградации Римской империи, явились некие хим-соеденения(плюмбум и прочие). Уже в наше время, США на Вьетнам вылили гораздо больше ксенофобных токсинов чем вся Римская империя употребила за все время своего существования. Но вьетнамцы упорно не желают деградировать, а наоборот плодятся и процветают.

 

Империи создаются усилиями одной нации. И сильны они бывают до тех пор пока завоеванным народам не дают большой воли. Развитие демократических свобод в Римской империи привело к иммиграции со стороны завоеванных ими дикарей. И Рим в конечном итоге погубила лояльность к "малым нациям", которые начали устраивать восстания не только на перефирии, а и в "центре". Аналогии можно увидеть и сейчас. Англия, Франция, где основным дестабилизирующим элементом являются выходцы из бывших колоний.

 

XeN

Вспомните хотябы какие императоры правили Римом: Калигула, Нерон. По-моему с психикой у них было явно не в порядке. И представьте теперь, что таких "управленцев" на всех уровнях было не мало. Они и загубили империю, а прежде их зугубила страсть к обжорству и выпивке!

 

Ну что-ж, у нас тоже был президент недавно. Не знаю как насчет обжорства, а вот выпить явно был не дурак. Наверное потомок древних римских правителей. :D Вот и Российская империя (СССР как наследник земель) вместе с ним и рухнула. Это к тому, что в прошлом есть аналогии настоящего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(В вино для придания специфического цвета и вкуса и различные соусы в пищу так же добавлялось некое вещество, содержащее свинец)

Все это в конечном итоге привело к гибели одной из величайших империй в истории человечества.

Что вы думаете по этому поводу?

сатурнизм или плюмбизм

были описаны гипократом еще 400 г до н.э.

а римские врачи - ученики греческих ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, что свинцовые отравления повлияли на развал единой Римской империи. А дальнейшее существование её частей я уже не привязываю к свинцовой теории. (я говорю о времени до рождества Христова)

От Рождества Христова до распада Империи прошло 4 столетия. Долго же яд действовал :lol:

 

Кстати, после правления Калигулы и Нерона, была еще династия Флавиев, а после них еще более вменяемые Антонины. Хотя, казалось бы, если теория отравления верна, деградация должна была усиливаться. Ан нет, одним из последних в династии Антонинов Римом правил такой "дегенерат" как Марк Аврелий.

 

2 sgarris1: Поэтому, ваше сравнение с Россией дважды некорректно. И СССР развалился при Горбачеве, а не при пьющем Ельцине, и Рим благополучно просуществовал еще несколько веков после оргий Калигулы и Нерона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сатурнизм или плюмбизм

были описаны гипократом еще 400 г до н.э.

а римские врачи - ученики греческих :)

А ты думаешь римляне могли провести молекулярный анализ тех добавок, что добавлялись в пищу и вино для того чтобы определить есть ли там свинец? Я думаю они об этом просто не подозревали.

Ведь соуса и добавка в вино делалась из одного экзотического фрукта в котором и был злополучный свинец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ты думаешь римляне могли провести молекулярный анализ тех добавок, что добавлялись в пищу и вино для того чтобы определить есть ли там свинец? Я думаю они об этом просто не подозревали.

Ведь соуса и добавка в вино делалась из одного экзотического фрукта в котором и был злополучный свинец

им были знакомы симпотомы отравления свинцом

так же как сейчас люди перебарщивают с горчицей или солью

так же перебарщить могли и с добавками

признаки бы появились

и благодаря аналитическому методу (читайте аристотеля)

врач вполне мог догадаться в чем дело

а уж если учесть примитивность самого недуга

то такое не могло не произойти за первые 700 лет римской империи

римляне в отличии от многих дураками не были

но раз уж такая пьянка

то перведем разговор в более конструктивное русло

задам пару вопросов

какова природа добавки?

где производилась или добывалась?

с какого периода потреблялась?

дал ли антропологический анализ подтверждение вырождения жителей рима?

есть ли статистика по приросту населения коренного населения рима ( не инсубры, ценоманы или сеноны, а умбры, фалиски и латины)?

а то не очень понятно на чем ты базируешь свою демагогию

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

им были знакомы симпотомы отравления свинцом

так же как сейчас люди перебарщивают с горчицей или солью

так же перебарщить могли и с добавками

признаки бы появились

и благодаря аналитическому методу (читайте аристотеля)

врач вполне мог догадаться в чем дело

а уж если учесть примитивность самого недуга

то такое не могло не произойти за первые 700 лет римской империи

римляне в отличии от многих дураками не были

но раз уж такая пьянка

то перведем разговор в более конструктивное русло

задам пару вопросов

какова природа добавки?

где производилась или добывалась?

с какого периода потреблялась?

дал ли антропологический анализ подтверждение вырождения жителей рима?

есть ли статистика по приросту населения коренного населения рима ( не инсубры, ценоманы или сеноны, а умбры, фалиски и латины)?

а то не очень понятно на чем ты базируешь свою демагогию

<_<

Это не демагогия а всего лишь теория если ты не понял. Во-первых если ты не знаешь. то где-то в первом веке до нашей эры в Риме был издан указ взимать штрафы и всячески наказывать те знатные семьи в которых не было детей! Так власти пытались бороться с вырождением нобилитета. Во-вторых ты же не думаешь, что в том фрукте из которого делалась добавка в вино было очень много свинца???

Его было там ничтожно мало и этой дозы не было достаточно чтобы негативный эффект проявился сразу! А весь негатив сказывался уже на детях римлян. Я не пытаюсь тут сказать что все население население Римской империи вымерло от наличия свинца в организме. если вы так это понимаете. Я говорю, что свинец просто сильно ослабил управляющие кадры Римской империи, что слделало столь большую территорию нестабильной и в последствии привело к развалу.

И вообще эту теорию не я выдумал и в ней много спорного как и во всей истории.

К сожалению не могу привести тебе ссылки на информацию в интернете, так как закончились деньги на интернет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не демагогия а всего лишь теория если ты не понял. Во-первых если ты не знаешь. то где-то в первом веке до нашей эры в Риме был издан указ взимать штрафы и всячески наказывать те знатные семьи в которых не было детей! Так власти пытались бороться с вырождением нобилитета.

эффектно

бороться с вырождением

увеличением рождаемости

а мож у них просто управляющих кадров не хватало?

Во-вторых ты же не думаешь, что в том фрукте из которого делалась добавка в вино было очень много свинца???Его было там ничтожно мало и этой дозы не было достаточно чтобы негативный эффект проявился сразу! А весь негатив сказывался уже на детях римлян.

какой фрукт растет в европе, северной африке, малой и передней азии содержит свинец в таких колличествах, что бы его регулярное потребление способствовало вырождению правящего класса рима?

Я не пытаюсь тут сказать что все население население Римской империи вымерло от наличия свинца в организме. если вы так это понимаете. Я говорю, что свинец просто сильно ослабил управляющие кадры Римской империи, что слделало столь большую территорию нестабильной и в последствии привело к развалу.

что значит сильно ослабил?

до этого ты писал что

====>

Таким образом где-то в 1 веке до нашей эры началось резкое сокращение рождаемости, умственный потенциал все новых поколений римского нобилитета тоже начал снижаться. Все это в конечном итоге привело к гибели одной из величайших империй в истории человечества.

Что вы думаете по этому поводу?

 

И вообще эту теорию не я выдумал и в ней много спорного как и во всей истории.

есть спорные и сомнительные

а это как оленя и тюленя - одна сплошная разница

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какой фрукт растет в европе, северной африке, малой и передней азии содержит свинец в таких колличествах,

 

Сорви какой-нибудь "фрукт" возле МКАДа или другой оживленной автотрассы. Раньше в бензин добавляли тетраэтилсвинец [ТЭС, Pb(С2Н5)4], для уменьшения вероятности детонации, потом, по-моему, это дело запретили, хотя не уверен. Может, и до сих пор добавляют...

 

Впрочем, о чем это я? Во времена Римской империи автотрасс, кажется, не было?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фрукты со свинцом, автотрассы в древнем Риме... :lol:

Ну что же, тогда и я предложу свою версию (вот не дают мне покоя лавры Фоменко)! :D

Римляне разбавляли вино - не обычной водой!

Сейчас такую продают только в аптеках, и называется она - СВИНЦОВАЯ ПРИМОЧКА! Представляете, сколько свинца поступало в организм бедных римлян, если каждый день они выпивали по нескольку литров смеси!! ( как об этом повествуется здесь: Римская империя ) ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сатурнизм или плюмбизм

были описаны гипократом еще 400 г до н.э.

а римские врачи - ученики греческих :)

Какая разница что свинцовые заболевания были известны уже в 4 веке до н.э.??? Его все равно использовали активно в быту еще много веков!

Читайте здесь:

Свинец

Слайды с 5-ого по 7 про использование свинца в Древнем Риме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая разница что свинцовые заболевания были известны уже в 4 веке до н.э.??? Его все равно использовали активно в быту еще много веков!

вот если тебе сказать что в воде содержение кишечной палочки привышает норму в 15 раз ты воду пить станешь?

Читайте здесь:

Свинец

Слайды с 5-ого по 7 про использование свинца в Древнем Риме

это что за кладезь знания? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это что за кладезь знания? ;)

читай там в конце описана используемая литература.

А с чего ты взял что твои аргументы достоверны? ;) История есть история

 

вот если тебе сказать что в воде содержение кишечной палочки привышает норму в 15 раз ты воду пить станешь?

Факт есть факт, римляне использовали свинцовую посуду для приготовления пищи еще много веков после открытия сатурнизма или плюмбизма :P

В останках древних римлян и в частности в останках патрициев ученые обнаружили повышенное содержание свинца. Если не веришь, в эти доводы, то докажи мне что ничего такого не было :P;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

читай там в конце описана используемая литература.

по химии и материаловедению

спасибо что хоть не по ядерной физике

ибо

====>

История есть история

 

А с чего ты взял что твои аргументы достоверны?

они более логичны

Факт есть факт, римляне использовали свинцовую посуду для приготовления пищи еще много веков после открытия сатурнизма или плюмбизма :P

найди мне информацию про свинцовую посуду

а пока почитай это

http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/nikituk/byt/009.htm

В останках древних римлян и в частности в останках патрициев ученые обнаружили повышенное содержание свинца.

странно

но ни РАН ни The Scientist об этом ничего не известно <_<

Если не веришь, в эти доводы, то докажи мне что ничего такого не было :P:rofl:

честно говоря проще опровергнуть что ты говоришь

пока мне не поались на глаза серьезные историки разделяющие подобную теорию

равзе что http://scenarist.boom.ru/intelekt/himia/himia.html

как никак учитель школы 81

 

кстати ты там еще про подсластитель из свинца говорил?

As the Romans had no sugar, sweets were made with honey or must (grape-juice)..... Wine would also be mixed with honey to a refreshing aperitif called mulsum.

http://www.roman-empire.net/society/society.html

что бы ты не подумал что Mulsum содержит свинец, то смотри http://www.romans-in-britain.org.uk/arl_ro...ipes-mulsum.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

странно

но ни РАН ни The Scientist об этом ничего не известно :D

С чего ты это взял?

Не гони дуру! В мире сотни известных историков и ученых, и не надо мне говорить что ты ознакомлен с позицией каждого из них по этому вопросу!

Вот читай вырезку из статьи известного американского ученого:

Lead-lined pots were used extensively in cooking, as they prevented the bitterness caused by using bronze containers, imparting a sweet flavour to food. Wine was also prepared in lead-lined containers, specifically because of this sweetening property.(Вот тебе как попадал свинец в подсластители)

вот ссылка на полный текст:Lead(Свинец)

Твои аргументы не рушат эту теорию как ты думаешь! Но и что она верна на 100% я тут не говорю!

 

 

найди мне информацию про свинцовую посуду

а пока почитай это

http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/nikituk/byt/009.htm

Ты что смеешься? и о чем же мне этот текст должен сказать? :D:D:D

 

Итак пока я не услышал ни одного внятного довода полностью опровергающего эту теорию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по химии и материаловедению

спасибо что хоть не по ядерной физике

Химия, в общем-то, тоже наука. Вопрос не в том, на что ссылаются, а в том что выводы из этого делают некорректные. Есть у людей соблазн одним махом взять и все объяснить, но в истории так не бывает.

 

найди мне информацию про свинцовую посуду

То, что свинец испольовался в Римской империи и в чистом виде, и в соединениях, ни у кого сомнений не вызывает. Свинцовые трубы римских водопроводов в ряде мест сохранились и по сей день, хотя, как я уже писал, к заражению питьевой воды свинцом из-за ее высокой жесткости это привести не могло. Большая проблема - глазурь на сосудах для хранения вина, и свинцовые котлы приготовления сиропа, из которого его делали. Плюс к этому косметика, которая содержала всю таблицу Менделеева.

 

странно, но ни РАН ни The Scientist об этом ничего не известно ;)

Скорее это вам не известно, чем занимается РАН. :) Касательно Римской империи есть, например, работа Сары Бизель по анализу останков в Геркулануме. Действительно, свинец (а еще сурьма, мышьяк, ртуть и т.д.) есть в части найденых останков (10-15%). Но делать вывод, что из-за этого происходило вырождение нации было бы неправильно, что красноречиво опровергается историческими фактами приведенными в хронологическом порядке.

 

Хуже того, свинцовая посуда и косметика, содержащая тяжелые металлы, применялись и в средневековье вплоть до нового времени, о чем свидетельствует высокое содержание уже упомянутых свинца, сурьмы, мышьяка и ртути в соответствующих останках (на эту тему есть работы в том числе и институтов нашей Академии Наук). 2 XeN: Раз уж начали говорить о вырождении Римской Империи из-за химического отравления, давайте переносить эту гипотезу и на средневековье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....Раз уж начали говорить о вырождении Римской Империи из-за химического отравления, давайте переносить эту гипотезу и на средневековье.

Ну зачем же замыкать себя в такие узкие рамки?

Модераторов испугались?

Мол тема-то о Риме!

Не надо боятся!!!

ширше надо думать!!!!!!!!

Химотравление в наши дни превосходит всякие империи на много порядков!!!!!!

Подумаешь, свинец какой-то в древнеримском вине!!!

Сейчас в вине соединения пострашнее, плюс радиация.

Если бы у человека не было способности к адаптации - вымерли бы ещё до Римской империи.

А так по сей день живём, плодимся и в ус не дуем! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблемы не вижу. Переименуем тему как-нибудь так: "Возможное влияние свинца на деградацию цивилизации", и всех делов. Тем более, что тема в эту сторону и зарулила.

Хотя лично мне более интересно было бы услышать мнения о влиянии христианства в этом плане. :lol:

 

Меня смущает один момент:

- Доказано, что к 1965 году в воздухе стало свинца в 400 раз больше, чем было его в 800 году до нашей эры.

 

- Кости современного человека, живущего в конце XX века содержат этого металла в 700-1200 раз больше, чем жителей, живших 1600 лет назад.

http://russmedia.net/modules/news/article.php?storyid=64

В конце статьи.

 

Вырождаемся? ;)

 

large_lead_pig.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня смущает один момент:

http://russmedia.net/modules/news/article.php?storyid=64

В конце статьи.

 

Вырождаемся? ;)

Вроде нет.

 

А в сотнях раз нет ничего удивительного - любое число значительно больше нуля :) Воздух сейчас сильно загрязнен выхлопами автомобилей (в бензин добавляют тетроэтилсвинец в качестве присадки для повышения октанового числа), соответственно свинца в нем много. Как следствие наличия свинца в воздухе и воде, мы его имеем в костях (вместе с прочими тяжелыми металлами). Но ПДК тоже пока никто не отменял - говоря о сотнях раз в страшилках никто не вспоминает, во сколько раз это ниже предельно допустимых значений (ключевое слово допустимых).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах