Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Buyanishe

Адольф Гитлер

Рекомендованные сообщения

Гость A1m0n

Безусловно есть множество сомнений...

Например идея того что Гитлер всего лишь обогнал Сталина....

На границе....возводились нами..не оборонительные аэродромы..а как раз таки наступательные...

К тому же...Англия и Франция...не стали предпринимать ничего....когда Немцы в открытую нарушали условия договора..

Существует версия...что банально под немецкий стяг были отданы силы европы...дабы разгромить и остановить социалистическую заразу....

 

Вот пример....я первый ударил человека по лицу...кто первый начал? ну конечно я! Кто задира тогда ну конечно я! А вот если бы всплыли факты того что этот человек меня оскорблял.. он меня подстрекал фактически на действия...

И в этой ситуации...уже совсем по разному можно все оценивать...

Так же и в мировой истории....скрой один факт...и все будет вырисовываться совсем в дургом свете...

Вот поэтому я ни к чему и не отношусь однозначно..и к личности Гитлера в частности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А есть какие-то сомнения, что Германия начала войну? Речь идет не только о войне с СССР, но и о нападениях на другие страны. Источники на эту тему доступны без всяких СМИ.

 

Но тот же СССР на 17 дней позже ввел войска в Восточную Польшу - это вполне можно назвать агрессией. Напал на Финляндию, оккупировал Прибалтику. Сталин занимался тем же, чем и Гитлер - может быть, в чуть меньших масштабах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Безусловно есть множество сомнений...

Например идея того что Гитлер всего лишь обогнал Сталина....

На границе....возводились нами..не оборонительные аэродромы..а как раз таки наступательные...

Это что-то новое в военном деле. А чем наступательный аэродром отличается от оборонительного?

 

А насчет, обогнал... Проблематично тогда Гитлера обгонять было. Догнать бы... Не успели.

 

Вот пример....я первый ударил человека по лицу...кто первый начал? ну конечно я! Кто задира тогда ну конечно я! А вот если бы всплыли факты того что этот человек меня оскорблял.. он меня подстрекал фактически на действия...

И всплыли такие факты? Интересно, где?

 

Но тот же СССР на 17 дней позже ввел войска в Восточную Польшу - это вполне можно назвать агрессией. Напал на Финляндию, оккупировал Прибалтику. Сталин занимался тем же, чем и Гитлер - может быть, в чуть меньших масштабах.

Не совсем тем же. В условиях приближающейся войны, шло отодвигание границ. Помогло не сильно, но хоть как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не совсем тем же. В условиях приближающейся войны, шло отодвигание границ. Помогло не сильно, но хоть как-то.

 

Про гителеровскую Германию с таким же успехом можно сказать, что "она отодвигала границы" в условиях приближающейся войны с Советским Союзом и США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про гителеровскую Германию с таким же успехом можно сказать, что "она отодвигала границы" в условиях приближающейся войны с Советским Союзом и США.

Вы можете привести ссылки на документы, в которых можно прочитать про такие планы вышеназваных государств в отношении Германии до начала Второй мировой войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блондин,

А есть какие-то сомнения, что Германия начала войну? Речь идет не только о войне с СССР, но и о нападениях на другие страны. Источники на эту тему доступны без всяких СМИ.

 

 

Но тот же СССР на 17 дней позже ввел войска в Восточную Польшу - это вполне можно назвать агрессией. Напал на Финляндию, оккупировал Прибалтику. Сталин занимался тем же, чем и Гитлер - может быть, в чуть меньших масштабах

Это как смотреть. Если с точки зрения нац интересов Польши и пр. - то да, а если сточки зрения нац интересов России- просто возврат исторических территорий, оккупированных Германией в первую мировую и переданных ей по предательскому "Бресткому миру" в возмещение расходов на "революционную деятельность" Лениным. Кстати , поляки не такие безвинные овечки, как их пытаются представить. Они сами дали пример Гитлеру, аннексировав у Чехословакии в 1938 г. "Тешинскую Силезию". Причем получается, что не Гитлер начал оккупацию Чехословакии, а Польша. Гитлер адекватно это воспринял. Если они считают, что так можно- пусть почуствуют на себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы можете привести ссылки на документы, в которых можно прочитать про такие планы вышеназваных государств в отношении Германии до начала Второй мировой войны

 

Ну и что? Германия МОГЛА ПРЕДПОЛАГАТЬ, что такие планы были. Равно как и СССР. Впрочем, наверняка, и действительно были. у нас же всегда "доктрина наступательной войны". :rulez: На Финляндию ведь напали же, не моргнув глазом.

 

сточки зрения нац интересов России- просто возврат исторических территорий, оккупированных Германией в первую мировую и переданных ей по предательскому "Бресткому миру" в возмещение расходов на "революционную деятельность" Лениным.

Ну а с точки зрения Германиии - "всего лишь возврат исторических территорий, оттторгнутых от нее по грабительскому Версальскому договору".

 

Кстати , поляки не такие безвинные овечки, как их пытаются представить

Разумеется. Только не надо Советский Союз "безвинной жертвой вероломной германской агрессии" тоже представлять. У самих рыльце в пушку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блондин,

Ну а с точки зрения Германиии - "всего лишь возврат исторических территорий, оттторгнутых от нее по грабительскому Версальскому договору".
Конечно, унизительный" Версальский договор" Гитлера здорово поднял, но причем тут Российские губернии ( Варшавская и пр ) Которые Германия оккупировала ? Как пригравшая в войне сторона она должна была их вернутью . С репарациями... Да вот ленинцы... Сталин с Гитлером де- факто восстанавливали статус- кво... Не были б они коммунистами и фашистами- слова никто б не сказал.. Как Польше после захвата у Чехословакии "Тешинской Силезии". Так что на этот момент вряд ли можно считать Гитлера большим агрессором, чем Пилсудский..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....Только не надо Советский Союз "безвинной жертвой вероломной германской агрессии" тоже представлять. У самих рыльце в пушку.
А Вы это ветерану ВОВ скажите.

Что у него "рыльце в пушку".

Он ведь и в "рыльце" заехать может.

Читая Ваш пост невольно слышу напевы эстонских горлопанов.

Где Вы "пушок" увидели?

Да та же Финляндия была российской провинцией.

И вернуть её - значит "восстановить историческую справедливость"....ежели судить по современным речам прибалтайских политиканов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и что? Германия МОГЛА ПРЕДПОЛАГАТЬ, что такие планы были.

Ну предполагать, можно все что угодно. Только проблема в том, что США дееспособной сухопутной армии к началу Второй мировой не обладали, а СССР только начал перевооружение и 22 июня встретил хотя и формально с большим количеством новой техники, но не имея подготовленных для нее экипажей (почти все поступило в части зимой и весной того же года). Для разведки такого рода вещи великой тайной не являются.

 

Впрочем, наверняка, и действительно были. у нас же всегда "доктрина наступательной войны". :D

Доктрина планом не является. Понятно, что лучше воевать на чужой територии, нежели на своей. Вы планы покажите.

 

На Финляндию ведь напали же, не моргнув глазом.

Ничего удивительного. В преддверии грядущей войны иметь союзника Германии в 20 километрах от Ленинграда, вполне очевидная головная боль со вполне очевидным способом решения - отодвинуть финов оттуда любым способом.

 

Разумеется. Только не надо Советский Союз "безвинной жертвой вероломной германской агрессии" тоже представлять. У самих рыльце в пушку.

А никто СССР и не идеализирует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поле вспахано и засеяно и удобрений не пожалели. Вот и собрал свою жатву косец костлявый.Блокада Советов.Веймарский мир,финансовый капитал Запада. Противостояние Востока и Запада,два темных рыцаря должны были сразится.Одного направляли будущие наши союзники,латами снабжали в спинку подпихивали. Другой хотел бы упредить,да опоздал и началось. А подстрекатели хотели двух зайцев застрелить.Обеих ослабить донельзя и.....взять все ставки.Но и они просчитались. они предполагали,а вверху располагали. И получилось,что было задумано не земными правителями,а теми кто банк держит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашли что обсуждать. Гитлер - чмо, и все этим сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость A1m0n

Поле вспахано и засеяно и удобрений не пожалели. Вот и собрал свою жатву косец костлявый.Блокада Советов.Веймарский мир,финансовый капитал Запада. Противостояние Востока и Запада,два темных рыцаря должны были сразится.Одного направляли будущие наши союзники,латами снабжали в спинку подпихивали. Другой хотел бы упредить,да опоздал и началось. А подстрекатели хотели двух зайцев застрелить.Обеих ослабить донельзя и.....взять все ставки.Но и они просчитались. они предполагали,а вверху располагали. И получилось,что было задумано не земными правителями,а теми кто банк держит.

Воистину великолепно....

Это точно выражает мои мысли по данному поводу...

Теперь главное запомнить...и буду цитировать=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну предполагать, можно все что угодно.

Вот именно. И точно так же "отодвигать границы", исходя из этих предположений.

 

Только проблема в том, что США дееспособной сухопутной армии к началу Второй мировой не обладали, а СССР только начал перевооружение и 22 июня встретил хотя и формально с большим количеством новой техники, но не имея подготовленных для нее экипажей (почти все поступило в части зимой и весной того же года). Для разведки такого рода вещи великой тайной не являются.

 

Ну что ж делать. Возможно, что германская разведка работала не лучше советской. :angry:

 

Доктрина планом не является. Понятно, что лучше воевать на чужой територии, нежели на своей. Вы планы покажите.

Покажите немецкие - я сразу после вас.

 

Ничего удивительного. В преддверии грядущей войны иметь союзника Германии в 20 километрах от Ленинграда,

Хах. Неужели вы всерьез думаете, что правительство Куусинена готовили для Карело-Финской АССр со столицей в Петрозаводске? И можно ли быть большим идиотом, делая из нейтральной страны своего врага в предверии войны? Кстати, о бомбежках финских городов 25 июня что-нибудь слышали?

 

А никто СССР и не идеализирует.

Вот именно. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сточки зрения нац интересов России- просто возврат исторических территорий, оккупированных Германией в первую мировую и переданных ей по предательскому "Бресткому миру" в возмещение расходов на "революционную деятельность" Лениным.

Мне казалось что не германией, а Польшей - "Линия Керзона"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Покажите немецкие - я сразу после вас.

Например, план Барбаросса. Но это уже в 1940-м. А в 1939-м нападение на СССР (с детализацией какие части, куда и в какие сроки двигаются) кто только не планировал. И действия СССР в этой ситуации были вполне адекватные.

 

Хах. Неужели вы всерьез думаете, что правительство Куусинена готовили для Карело-Финской АССр со столицей в Петрозаводске? И можно ли быть большим идиотом, делая из нейтральной страны своего врага в предверии войны?

Только нейтральной эта страна в тот момент ни каким образом не была. И с Германией дружила на уровне взаимодействия генштабов еще с лета 39-го. Вот после Второй мировой энтузиазм под шумок где-нибудь повоевать сошел на нет, и они действительно стали нейтральными.

 

Кстати, о бомбежках финских городов 25 июня что-нибудь слышали?

Слышал. Только основной удар наносился по аэродромам, на которых базировались и с которых совершали вылеты германские бомбардировщики. С Германией, если вы помните, уже четвертый день шла война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kir,

сточки зрения нац интересов России- просто возврат исторических территорий, оккупированных Германией в первую мировую и переданных ей по предательскому "Бресткому миру" в возмещение расходов на "революционную деятельность" Лениным.

 

 

Мне казалось что не германией, а Польшей - "Линия Керзона"

Увы, но при заключении "Бресткого мира " ( 03. 03.1918 г.) рассматривалась аннексия Германией оккупированых территорий Российской империи, куда входила и территория будущей Польши... И которые нам должны были бы вернуть или выплатить за них репарации ( при другой власти в России) после поражения Германии.. " Линия Керзона" это уже следствие. А так пришлось самим возвращать. Да еще с таким "союзником", как Гитлер.. _Raven_,

Например, план Барбаросса. Но это уже в 1940-м. А в 1939-м нападение на СССР (с детализацией какие части, куда и в какие сроки двигаются) кто только не планировал. И действия СССР в этой ситуации были вполне адекватные.

Кстати, нигде не встречал планов нападения СССР на Германию... Никому не попадались? Были ли они ? И может Гитлер напал на СССР как на действительного союзника? Кто ж его на это подтолкнул.. Или Гитлеру сделали предложение, от которого он не мог отказаться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увы, но при заключении "Бресткого мира"

Всё, спасибо.

Почитал поподробнее осознал.

 

Были ли они ?

Я думаю у хороших "полководцев" должны быть планы нападения на всех и обороны от всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[Кстати, нигде не встречал планов нападения СССР на Германию... Никому не попадались? Были ли они ?

Единственное, что накопали на эту тему см. тут. Но, во-первых, тот план утвержден не был и далее черновика не пошел, во-вторых, это наработка генштаба, то есть именно та работа, которой они и должны заниматься (разрабатывать планы действий войск для любого возможного развития событий), в-третьих это была естественная реакция на действия Германии. Собственно в статье по ссылке все это и объясняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

_Raven_,

Цитата(sergey59 @ Jan 26 2007, 14:04)

 

[Кстати, нигде не встречал планов нападения СССР на Германию... Никому не попадались? Были ли они ?

 

Единственное, что накопали на эту тему см. тут. Но, во-первых, тот план утвержден не был и далее черновика не пошел, во-вторых, это наработка генштаба, то есть именно та работа, которой они и должны заниматься (разрабатывать планы действий войск для любого возможного развития событий), в-третьих это была естественная реакция на действия Германии.

О чем и яговорю. А главное- даты. когда "барбаросса". а когда этот полумифический план (май 1941)

Kir,

Я думаю у хороших "полководцев" должны быть планы нападения на всех и обороны от всех.
Кто спорит, наверняка даже нападение марсиан прорабатывается... Но Гитлер разрабатывал его всерьез против союзника. И уже ведя войну на других направлениях. Вряд ли по глупости. Учитывая его нервную организацию и истерический склад мышления, он вполне мог быть управляем опытными психологами. Хотя бы на "слабо"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но Гитлер разрабатывал его всерьез против союзника.

Союзник - это когда дружат против кого-то. А пакт о ненападении, как следует из названия значит лишь, что государства некоторое время планируют не нападать друг на друга. Стоить планы нападения в дальнейшем это совершенно не мешает. А в 39-м у СССР была реальная опасность подвергнуться удару Англии и Франции с возможным их союзом с Германией. Пакт о ненападении эту опасность ликвидировал и отсрочил войну для СССР на два года, дав возможность для перевооружения армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

_Raven_,

Союзник - это когда дружат против кого-то. А пакт о ненападении, как следует из названия значит лишь, что государства некоторое время планируют не нападать друг на друга. Стоить планы нападения в дальнейшем это совершенно не мешает.

Вообщето там очень большое внимание уделялось именно разграничению сфер влияния чтобы исключить столкновение интересов..

А в 39-м у СССР была реальная опасность подвергнуться удару Англии и Франции с возможным их союзом с Германией. Пакт о ненападении эту опасность ликвидировал и отсрочил войну для СССР
Кстати опять о "невинной" Польше : Фактически, итоговая картина представлялась следующей: Англия и Франция, непрерывно поддерживающие Германию во всех ее действиях, разрушают ими самими выстроенную после 1-й мировой войны систему безопасности в Европе и гарантируют Гитлеру беспрепятственное в дальнейшем продвижение на восток.

 

 

С учетом обстоятельства, что на протяжении последних лет Англия и Франция активно наращивали экономическое сотрудничество с Германией, картина для СССР была удручающей. Имелись все основания предполагать возможность формирования при поддержке Англии и Франции единого антисоветского фронта, где главными противниками СССР выступили бы Германия и… Польша, активно участвовавшая в Мюнхенском сговор и получившая свою долю добычи." Но вот интересно -" Перед Германией были следующие альтернативы: пойти по фактически открытому Англией и Францией пути, и, договорившись с Польшей, напасть на СССР, решив тем самым также и польско-германские противоречия, компенсировав Польше потерю Данцига за счет советских территорий. Но в этой ситуации оказывалось, что Германия фактически является исполнителем западного плана, предусматривавшего ослабление и устранение СССР из Европы в войне с Германией." " Второй альтернативой была война против Англии и Франции. Вместе с тем, Гитлер понимал, что победить англо-французский альянс, можно только гарантировав себе тылы на востоке. " http://www.apn.ru/publications/print1529.htm Был ли Гитлер исполнителем западного плана, предусматривавшего ослабление и устранение СССР из Европы в войне с Германией или просто глупцом, устроившим войну на два фронта? Или нашлись более умные люди, подвигнувшие его на это ? Интересно, и на каких условиях, что ему гарантировали за нападение на СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Например, план Барбаросса.

Вопрос следующий - знали ла советская разведка об этом плане или нет?

 

А в 1939-м нападение на СССР (с детализацией какие части, куда и в какие сроки двигаются) кто только не планировал. И действия СССР в этой ситуации были вполне адекватные.

 

Еще раз повторяю - ровно так же мог рассуждать и Гитлер, из этих же параноидальных соображений. ;) В чем разница-то?

 

Только нейтральной эта страна в тот момент ни каким образом не была.

Финляндия в коалицию с Германией в июне 1941-го не собиралась. Да, на аэродромах летом 1941 базировалось некоторое количество самолетов Люфтваффе, но не более того. Спровоцировало активные действия финнов советское нападение (да, именно совесткое нападение) 25 июня 1941 -го года. Теперь подумаем, кто виноват в блокаде Ленинграда.

 

Вот тут интересная передачка про "вторую финскую войну". : http://www.echo.msk.ru/programs/victory/44615/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СССР на Финляндию не напасть не мог по понятным причинам, у Германии тоже не было выбора после того, как Молотов поставил просто невозможные условии для Германии - контроль над Румынией, Финляндией и Скандинавией, т.е. почти над всей европейской нефтью. Считай, СССР обьявил войну Германии. Вообще это всё одинаковое зло, что СССР, что Германия, обе страны уничтожали своих граждан (одни по классу, другие по национальности), обе вели захватническую политику так что различий между ними не делаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос следующий - знали ла советская разведка об этом плане или нет?

Как минимум знала и очень хорошо о размещении частей вермахта вдоль западной границы.

 

Финляндия в коалицию с Германией в июне 1941-го не собиралась. Да, на аэродромах летом 1941 базировалось некоторое количество самолетов Люфтваффе, но не более того.

Это некоторое количество самолетов еще и вылеты совершало. К сведенью, первый авианалет на Ленинград был 23 июня 1941 г. Догадайтесь, откуда могли вылететь эти самолеты, учитывая дальность действия бомбардировщиков люфтваффе и необходимость вернуться обратно (камикадзе у немцев не служили). К тому же кроме самолетов там было еще некоторое количество частей вермахта, которые также не бездействовали. Например, 24-го июня, что опять же было до советских авиаударов, ими было начато наступление в направлении Кандалакши. Ну и как к этой не стремившейся в коалицию с Германией стране после этого относиться?

 

Теперь подумаем, кто виноват в блокаде Ленинграда.

Для этого есть много причин, и действия на финнском направлении - среди них самая последняя.

 

Вот тут интересная передачка про "вторую финскую войну". : http://www.echo.msk.ru/programs/victory/44615/

Эхо Москвы, как источник информации, идет лесом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как минимум знала и очень хорошо о размещении частей вермахта вдоль западной границы.

 

Замечательно. Кто виноват в катастрофе 22 июня?

 

Ну и как к этой не стремившейся в коалицию с Германией стране после этого относиться?

А так - пока сухопутные войска границу не перешли - попытаться оставить ее нейтральной.

 

Эхо Москвы, как источник информации, идет лесом.

Кроме того, что "Эхо Москвы" - "еврейское радио", можете что-нибудь возразить на аргументы Солонина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение такого:

невозможно найти золотую середину, потому что у Гитлера свои плюсы и ужаснейшие минусы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение такого:

невозможно найти золотую середину, потому что у Гитлера свои плюсы и ужаснейшие минусы.

Это какие у него могут быть плюсы? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это какие у него могут быть плюсы? :blink:

Как какие????????????? :blink:

Он сплошь из плюсов состоит!

Даже свастика - стилизированный ПЛЮС :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах