Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Denius

Хочу уехать из Москвы

Рекомендованные сообщения

Устал от Москвы. Гайки закручивают жутко, скоро уже дышать можно будет только с позволения Лужкова и его чиновников. Кругом одни кавказцы. Я родился и вырос в Москве, а сейчас хочу из нее уехать, сбежать, устал я от такой нервной жизни. Люблю ездить на машине, но налоги все подымают, а возможность содержать машину становится все призрачнее - во дворах хулиганы, курочат авто, а лужок и Ко ведет борьбу с пеналами и гаражами не давая ничего взамен. Точнее давая... Пластиковые произведения своей женушки. Хороший, кстати, бизнес - он создает основу - она зарабатывает. И вроде все законно. Вроде. Достала кавказская речь вокруг. Недавно стукнул четвертый десяток, задумался о ребенке. Как представил, что он будет говорить с кавказским акцентом, как соседский мальчуган, который ходит в муниципальный детсад - передернуло. Нанимать сиделку - не потяну...

Вот и думаю, уехать-то хорошо, а вот что дальше? Я только на ноги стал крепко вставать, опять все бросать и куда-то ехать в неизвестность? А как будет на новом месте с работой, с заработком, с жильем? Да и нужен ли местным такой москвич? Умею-то я много: программист, дизайнер, водитель, инженер (был пару раз в ЦКБ МТ "Рубин", что на Марата в командировке). Много чего умею. Что местные думают, примите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если продашь свою квартиру в Москве (если она есть конечно), то в Питере будешь жить как "Король". "Чёрных" прибавляется, но сюда они привозят свои семьи, и живут более-менее нормально. Тоесть не доставляют проблем ни себе ни коренным жителям. На работе в Питере платят примерно в 2 разха меньше чем в Москве. Но и тратить тут придёться меньше.

В Питере и области гораздо больше природных ресурсов и проще одтохнуть (далеко ездить не надо). Но к сожалению всё дело времени. "Ракушек" в Питере нет и они вообще запрещены, так-же как и самовольные гаражи во дворах. Я офигел, когда превый раз увидел Ваш "дворовой" беспредел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

переехать из мск в Питер, при таком взгляде на жизнь - менять, простите, "теплое на мягкое"

езжайте куда-да-нить... в центрально-черноземный. идеальный вариант при умениях в области "дизайн" и "програмирование" - в Москве обзавестись удаленными заказчиками и обслуживать их потом, неспешно из Тулы, к примеру...

:angry2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про жилье - метр стоит около 1,5-1,7 кбакса;

снимать - от 300 вечнозеленых президентов за однокомнатную.

работы - хватает. было бы желание... тем же админом в корбину - 17 тыров будет ежемесячно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если продашь свою квартиру в Москве (если она есть конечно), то в Питере будешь жить как "Король". "Чёрных" прибавляется, но сюда они привозят свои семьи, и живут более-менее нормально. Тоесть не доставляют проблем ни себе ни коренным жителям. На работе в Питере платят примерно в 2 разха меньше чем в Москве. Но и тратить тут придёться меньше.

В Питере и области гораздо больше природных ресурсов и проще одтохнуть (далеко ездить не надо). Но к сожалению всё дело времени. "Ракушек" в Питере нет и они вообще запрещены, так-же как и самовольные гаражи во дворах. Я офигел, когда превый раз увидел Ваш "дворовой" беспредел...

 

Квартира есть, только есть мысль ее не продавать, а сдать. У меня двухкомнатная, говорят, что баксов за 800 можно сдать. Хватит и на снятие жилья в Питере, да и на еду, думаю, останется. Ну а на остальное заработаю. Хочется на один из анонсированных заводов в Шушарах. Правда я к автомобильной промышленности не близок, но, надеюсь, установки для АПЛ смог проектировать, и с авто справлюсь.

Что касается ракушек и пеналов - так это меня вообще бы не волновало, если у нас бы во вдорах не курожили, грабили и так далее, авто. У меня за 2 недели во дворе машина оказалась в таком состоянии, в какое она не пришла за 2 года эксплуатации. При этом лично у меня пенал стоит ни во дворе, ни на дворовой территори и так далее. На пустыре. Все было спокойно, пока рядом дом не отстроили. Да и это не проблема, куплю себе Оку двух-трехлет, поставлю газовое оборудование - мне хватит, чтобы мотаться на работу и обратно. Ну не инжектор, ну не иномарка, но едет, да и обдерут - не жалку, как и угонят - скорее обидно и неудобно.

Зарплата у меня сейчас 20000 руб. в месяц максимум, минимум - 15000, в зависимости от удачности месяца, это с учетом совмещения и ряда подработок, которые, кстати, идут по "белой" ведомости. Это по меркам Питера много или мало?

Что касается порядка - милицию, когда грабили мой автомобиль (что и подвигло меня на установку пенала, когда на упомянутом мной пустыре появилась возможность приткнуться), то никто не приехал, хотя звонил и в отделение, и по 02. В итоге выбрался сам, за что чуть не словил по башке железным прутком - спас выбравшийся на подмогу сосед. Так что порядка в Москве нет, да и не предвижу. Ждать "счастья" - от кого? Тут не дождаться, да и про детсады уже упомянул. Тк что

 

 

 

переехать из мск в Питер, при таком взгляде на жизнь - менять, простите, "теплое на мягкое"

езжайте куда-да-нить... в центрально-черноземный. идеальный вариант при умениях в области "дизайн" и "програмирование" - в Москве обзавестись удаленными заказчиками и обслуживать их потом, неспешно из Тулы, к примеру...

<_<

 

Удаленная работа - что-то у меня с этим не выходит, да и не привык я к самостоятельному ведению бизнеса - хочется какой-то надеги. Про Тулу тоже думал. А что за взгляды на жизнь? Это если про кавказцев, то не самое напрягающее, да и был я в Питере - не сравнить с Москвой - тут они просто хозяева уже. И решение проблемы - бесперспективно. Что касается пеналов, произвола властей и так далее - понимаю, что это вообще по всей России, но тем не менее сидеть и ждать тут - нечего, пробиться крайне сложно. Не думаю, что в Питере уж шибко ситуация отлична, как и в других городах России (повторюсь). Но когда был два года назад в Питере - насколько же спокойнее!

 

про жилье - метр стоит около 1,5-1,7 кбакса;

снимать - от 300 вечнозеленых президентов за однокомнатную.

работы - хватает. было бы желание... тем же админом в корбину - 17 тыров будет ежемесячно.

 

17 тыс. админу в Корбине - это известно точно? А то мне тут, при подключении в беседе сказали, что тыс. 14-15 платят - это было правда в марте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

детей нет... у друзей есть, малые... с садами, по их словам - голяк полный и обдираловка жуткая.

пришельцев с гор - хватает везде... и везде они закрепляются на территории так, что... крепко, в общем...

20 тысяч... с какого боку поглядеть... люди и на 10 000 семьями живут и по 100 000 (к примеру) не хватает... сознание, как говорицца, определяет бытие... а счастья... счастья его нигде не дождацца...

а квартиру продавать не нужно... имхо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denius,

Решать тебе, но работа в Питере есть. Средний заработок по Питеру у программистов, дизайнеров и инженеров от 9000 до 30000, это я говорю примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denius,

Решать тебе, но работа в Питере есть. Средний заработок по Питеру у программистов, дизайнеров и инженеров от 9000 до 30000, это я говорю примерно.

 

Да, решать мне, это точно... Тяжелое решение, тут мать, ее оставлять не хочется, а она спокойно уехать не даст, да и сама не поедет, если что.

А з/п баснословные в Москве - миф! Средняя зарплата в Москве 15000. При этом инженера сидят на порой на 6000-10000 (знаю хорошо, поскольку работаю в экономическом подразделении предприятия, да и друзья на столько некоторые сидят), дворники-таджики/молдоване - на 15000 (общаюсь с одним), а 35000 - з/п в частном бизнесе. Хотя подруга в банке сидит на 9000, правда уже пару месяцев обещают поднять до 15000. Так что главное то, что работа в Питере есть, поскольку с ней в Москве уже очень плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если продашь свою квартиру в Москве (если она есть конечно), то в Питере будешь жить как "Король".

 

Навряд ли, при нынешних наших ценах на жилье... Мы быстро догоняем Москву по этому вопросу. К сожалению...

 

Зарплата у меня сейчас 20000 руб. в месяц максимум, минимум - 15000, в зависимости от удачности месяца, это с учетом совмещения и ряда подработок, которые, кстати, идут по "белой" ведомости. Это по меркам Питера много или мало?

 

Я бы сказал, что мало, хотя у нас тоже разные зарплаты бывают. Программист вполне может найти работу на 25-50 тысяч, как повезет. При соответствующей квалификации и разворотливости, разумеется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас ведь програмистов пруд пруди.....поэтому устроится в хорошую фирму на хорошую зарплату можно только по блату !!!!У меня у друга брат програмист !!!И кому он сейчас нужен ?!?!Сидит протирает штаны в каком то институте за 6000 рублей !!!!Думаете он этого ожидал ?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сидит протирает штаны в каком то институте

хороший программист?

странная сумма, если честно... на джоб-ру помощников(!) системного администратора ищут с завидной переодичностью, с предложениями от 10 тысч рублев...

:unknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Навряд ли, при нынешних наших ценах на жилье... Мы быстро догоняем Москву по этому вопросу. К сожалению...

 

Так вот пока еще не догнали, можно в Москве к примеру продать двушку. А у нас на эти деньги купить новую хорошую четырёхкомнатную с местом в подземном паркинге и сделать полный ремонт :blush:

Ну даже может очтанеться на "Домик в Деревне" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас ведь програмистов пруд пруди.....поэтому устроится в хорошую фирму на хорошую зарплату можно только по блату !!!!У меня у друга брат програмист !!!И кому он сейчас нужен ?!?!Сидит протирает штаны в каком то институте за 6000 рублей !!!!Думаете он этого ожидал ?!

 

Ну то, что у друга брат программист и сидит на 6000 - это что-то не то. Сильно подозреваю, что либо он программер довольно специфический (у меня товарищ на 8 сидит - он аппаратный программер, прогит в ДОСе на ТурбоПаскале всякие контроллеры спецназначения. В год таких несколько штук. Стал искать другую работу - а с его опытом и знанием его даже за программиста не посчитали), либо это его выбор (сам год назад ушел программистом на 10000 в отделение, где спокойно и тихо и много работы. Правда сецчас з/п выросла и, думаю, еще будет расти. Но захоти я сейчас уйти - то меня минимум на 1200 зеленых бы взяли в контору, где работает знакомый - у них постоянно не хватает обычных кодеров, даже не программистов, а уж программером - так тама з/п за пару штук. ЗАто работа на износ, потому и текучка.) А в целом, как я понял, ситуация в Питере с жильем и работой очень похожа на ситуацию в Москве года 3-4 назад. Так что скоро сравняемся. Зато город (ну по-крайней мере по опыту двухлетней давности) очень... "добрый" что-ли. Смущает только огромное количество сериалов типа "Бандитский Петербург". В Москве сейчас стало более-менее спокойно, в Питере-то как? И еще с погодой, климат-то более холодный, все же север и Балтика? Или близость Балтики скрашивает?

 

P.S. Мысль сейчас появилась - поискать удаленную работу в Питере, с возможность позже перебраться. Посмотрю, что из этого выйдет. В целом впечатление уе создается. Спасибо всем потратившим на меня время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Устал от Москвы. Гайки закручивают жутко, скоро уже дышать можно будет только с позволения Лужкова и его чиновников.

хорошо там, где нас нет.

у нас тоже г-жа матвиенко не дает жить спокойно.она делает все возможное что бы хорошо жилось только чиновникам и милионерам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ponomlena, не согласен. но дискутировать на эту тему, думаю, не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ponomlena, не согласен. но дискутировать на эту тему, думаю, не стоит.

а почему это не стоит? давайте - пожужжим. тока не здесь, что бы не оффтопить, а в "бормоталке".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас ведь програмистов пруд пруди.....поэтому устроится в хорошую фирму на хорошую зарплату можно только по блату !!!!У меня у друга брат програмист !!!И кому он сейчас нужен ?!?!Сидит протирает штаны в каком то институте за 6000 рублей !!!!Думаете он этого ожидал ?!

 

По знакомству конечно проще найти. Но у меня друзья находили и без знакомств нормальную работу. Так что :P Если хочешь хорошую работу - изволь искать, учиться, повышать квалификацию. Иначе так всю жизнь на 6 тысячах можно просидеть...

 

хорошо там, где нас нет.

у нас тоже г-жа матвиенко не дает жить спокойно.она делает все возможное что бы хорошо жилось только чиновникам и милионерам

 

Честно говоря, не очень-то это ощущаю. Претензия к ней одна - ничего не делает. Дороги разбиты, тунели не строятся... Скоро автомобильный коллапс у нас в городе будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ponomlena, не согласен. но дискутировать на эту тему, думаю, не стоит.

Dimaska прав, подискутировать более чем стоит. Считаю,что мадам Матвиенко категорически не справляется со своими должностными обязанностиями и не видеть и не понимать этого, ну по крайней мере... недальновидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denius, Да интересно жить все-таки. Чего только не узнаешь. Все стараются наоборот из Питера уехать в Москву, потому что работы больше и перспектив. А вот вы наоборот. Имхо жизнь в Питере тяжелее московской. С работой гораздо хуже, платят меньше. Выбор товаров в Питере меньше гораздо. Дороги в Питере намного хуже(особенно если на юге жить будете). Да и еще - к погоде вам привыкать придется, в Питере климат очень тяжелый(влажность и т.п.). Так что решать вам.

 

"Но и тратить тут придёться меньше. "Antoninimous, Весьма спорное заявление. У меня много друзей и родных в Москве, так вот за квартиру большей площади они платят меньше чем я. У них Лужок содержит ЖКХ в образц. порядке. В крупных супермаркетах типа Ашана цены дешевле питерских. В Пятерочке московской те же цены, что и в Спб. Единственное, в чем дороже Москва это цены на жилье(кв. метр), досуг и мобильная связь. А так ничего там не дороже, а даже наоборот дешевле. Компьютерная и бытовая техника значительно дешевле за счет высочайшей конкуренции. Это при том, что москвичи получают в 1,5-2 раза больше питерцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я считаю, что проблемы автора надуманны. Спасовал, он перед проблемками...

И чёрные и Лужков и зарплаты, всё на свете в одну кучу. Бред. Ищи работу, если хочешь жить нормально, реши квартирный вопрос и забей на чёрных. Думаешь их в Питере меньше??? Там жильё в 2 раза дешевле, они туда на ПМЖ валят, а здесь просто трудятся. Всё уже давно сказано выше…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже года два хочу уехать в Санкт-Петербург жить. Тоже родился и вырос в Москве... А решиться все не могу.... Замучила уже это Москва, сил от нее больше нет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну начинается... Проблемы Москвы, только помноженные на особенности Питера, прибегут туду лет через пять... А обратной дороги уже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я считаю, что проблемы автора надуманны. Спасовал, он перед проблемками...

И чёрные и Лужков и зарплаты, всё на свете в одну кучу. Бред. Ищи работу, если хочешь жить нормально, реши квартирный вопрос и забей на чёрных. Думаешь их в Питере меньше??? Там жильё в 2 раза дешевле, они туда на ПМЖ валят, а здесь просто трудятся. Всё уже давно сказано выше…

 

Так, для общей картины: у меня двухкомнатная собственная квартира в Москве плюс работа, которая мне позволяет неплохо жить, еще и на машину остается. Я все четко написал в своем посте, если в Питере тоже самое, что в Москве, то очень жаль. Буду рассматривать другие места. Если тебя ритм московской жизни устраивает, или ты его вообще не представляешь, то лучше не лезь со своими советами. Хотя в цивилизованном обществе каждый имеет право на собственное мнение.

 

Тем, кто хочет уехать из Питера в Москву: хорошо там, где нас нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насколько я убедился - msk похожа на большой муравейник - все бегают, суетятся (зачастую не зная - зачем и куда) с озабоченными лицами; иногда толком даже не могут ответить на простой вопрос; черные обнаглели в мясо; фиг куда проедешь без пробок;

в Питере же попроще пока что - при желании и умении можно и работу нормальную найти и устроиться не плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, для общей картины: у меня двухкомнатная собственная квартира в Москве плюс работа, которая мне позволяет неплохо жить, еще и на машину остается. Я все четко написал в своем посте...

 

Здорово удивился читая тему - на 15тр в Москве неплохо жить, на машину оставлять и еще детей планировать!...

Совершенно не ожидал...

 

Буду рассматривать другие места. Если тебя ритм московской жизни устраивает, или ты его вообще не представляешь, то лучше не лезь со своими советами. Хотя в цивилизованном обществе каждый имеет право на собственное мнение.

 

 

Извините, если "собью" с основной темы...

 

А Вы в Канаду (или аналогичную страну) не хотите?

Имхо, РФ - специфическая держава.

Того, к чему Вы стремитесь - "спокойствие и стабильность" надо искать где-то в другом месте.

(Типа "голосовать ногами")

Очень многие программеры в итоге начинают туда стремиться... Может лучше сразу туда?

Подучить английский, сдать на сертифицированного девелопера и...

В какой области Вы программист?

Дальнее забугорье - это единственная не полумера, если Вы не только для "излить душу и поуспокоиться" поднимали эту тему :blink:

 

А если вернуться к теме, то как софорумники и написали - все правда - и что в СПб з/п меньше, а цены, кроме жилья выше, и что в детский сад надо записываться сразу после рождения ребенка (по районам, правда ситуация различается) и прочее и прочее... Про кавказцев - не буду - все равно скоро все станем китайцами... И что IT-специалистов в городе большая нехватка - тоже правда, особенно по продуктам баз данных (MS SQL, Oracle) или MS/Oracle ERP системам - хватают чуть ли не студентов последние год-полтора

 

Но все же, имхо, хотя бы из-за процедуры переезда=0.5*1пожар, я бы шило на мыло не стал менять :blink:

Лучше "подковаться профессионально" и найти на месте что-то, что позволит решить описанные вами несчастья/проблемы за счет больших финансовых возможностей. Именно сейчас для этого самое удачное время, похоже - после сорока "программисту" уже сложно будет поменять работу к лучшему...........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здорово удивился читая тему - на 15тр в Москве неплохо жить, на машину оставлять и еще детей планировать!...

Совершенно не ожидал...

 

:censored: Вот такой я :censored: На самом деле это несложно. Правда кто-то такую жизнь может назвать скучной и пресной. Но меня она полностью устраивает. Я не спускаю сотни долларов в кабаках и дискотеках, как можно понять из моего поста, мне больше по нраву домоседство и спокойствие. Все остальное - невеликие траты.

 

Извините, если "собью" с основной темы...

 

А Вы в Канаду (или аналогичную страну) не хотите?

Имхо, РФ - специфическая держава.

Того, к чему Вы стремитесь - "спокойствие и стабильность" надо искать где-то в другом месте.

(Типа "голосовать ногами")

Очень многие программеры в итоге начинают туда стремиться... Может лучше сразу туда?

Подучить английский, сдать на сертифицированного девелопера и...

В какой области Вы программист?

Дальнее забугорье - это единственная не полумера, если Вы не только для "излить душу и поуспокоиться" поднимали эту тему :censored:

 

А если вернуться к теме, то как софорумники и написали - все правда - и что в СПб з/п меньше, а цены, кроме жилья выше, и что в детский сад надо записываться сразу после рождения ребенка (по районам, правда ситуация различается) и прочее и прочее... Про кавказцев - не буду - все равно скоро все станем китайцами... И что IT-специалистов в городе большая нехватка - тоже правда, особенно по продуктам баз данных (MS SQL, Oracle) или MS/Oracle ERP системам - хватают чуть ли не студентов последние год-полтора

 

Но все же, имхо, хотя бы из-за процедуры переезда=0.5*1пожар, я бы шило на мыло не стал менять <_<

Лучше "подковаться профессионально" и найти на месте что-то, что позволит решить описанные вами несчастья/проблемы за счет больших финансовых возможностей. Именно сейчас для этого самое удачное время, похоже - после сорока "программисту" уже сложно будет поменять работу к лучшему...........

 

Заграница, заграница... Она мне даже не снится. :closedeyes:

Вообще-то я невыездной. Сразу после института по велению веры в светлое будущее государства Российского пошел не бабки зарабатывать, а за идею пахать. Бывают чудаки. Военная тематика и все такое. Так что в ближайшие лет 15 (уже меньше 14) не менее мне сидеть в России. Но даже будь я сейчас выездным в Канаду, да и куда-нить еще не поехал бы по следующим причинам:

1. Принципиально не перевариваю английский. Если бы и стал учить какой язык, так что-нибудь из испанской группы языков или китайский, корейский. Не просите объяснить, не могу. Видать последствия школьного обучения. У меня там по языку были честные 4 оценки 2, 3, 2 и 3 за четверть. По причине "отлично" и "хорошо" по другим предметам, с языком ко мне в школе не приставали. В институте, правда тоже, поскольку еще в начале полугодия я подошел к преподавательнице (милая такая старушка была) и проинформировал ее о том, что при всем моем уважении к ней я учить язык не буду и ей лучше на меня время не тратить.

2. Программист я в области баз данных (Oracle и FoxPro). Хотя помимо приходится и сайт фирмы вести (ХТМЛ, Ява, Перл), и экономикой на предприятии, где работаю, заниматься, чтобы нашим бухгалтерам программки ваять (Борланд Билдер С++), и макросы писать (Басик), и сейчас активно с ПХП разбираюсь. Мне в принципе все-равно на чем кодить, и будь моя жизнь подольше, я бы все языки программирования изучил, а так... Стараюсь максимально узнать все тонкости тех, с которыми приходится иметь дело. При том исключительно из любви к искусству, потому что...

3. Я люблю спокойную жизнь. И отвергаю все крайне выгодные и доходные предложения во имя возможности спокойно заниматься тем, что мне интересно. Сейчас я могу себе позволить переключиться с задачи на задачу, а за бабки я буду тупо кодить на одном из предложенных в конторе языков, не имея возможности заняться интересным мне делом.

Вот поэтому я и хочу найти себе спокойное место и работу, которая бы мне давала возможность себя накормить и оставляла свободное время. Тогда я не пропаду. А в Мокве сейчас такой возможности почти нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Вот такой я ;) На самом деле это несложно. Правда кто-то такую жизнь может назвать скучной и пресной. Но меня она полностью устраивает. Я не спускаю сотни долларов в кабаках и дискотеках, как можно понять из моего поста, мне больше по нраву домоседство и спокойствие. Все остальное - невеликие траты.

да, но если не размножаться почкованием, то, чтоб завести своего ребенка траты придется утроить - тут даже экономия на кабаках не спасет... (а если все же почкованием - то только удвоить :) )

Заграница, заграница... Она мне даже не снится. :angry:

Вообще-то я невыездной. ...

Так что в ближайшие лет 15 (уже меньше 14) не менее мне сидеть в России.

ну, времена меняются - может через годик-другой Вас простят!

Но даже будь я сейчас выездным в Канаду, да и куда-нить еще не поехал бы по следующим причинам:

1. Принципиально не перевариваю английский.

а для той же Канады это как раз не принципиально - там еще какой-то язык в ходу - то ли французский толи ... - не помню :(

...

2. Программист я в области баз данных (Oracle и FoxPro). Хотя помимо приходится и сайт фирмы вести (ХТМЛ, Ява, Перл), и экономикой на предприятии, где работаю, заниматься, чтобы нашим бухгалтерам программки ваять (Борланд Билдер С++), и макросы писать (Басик), и сейчас активно с ПХП разбираюсь. Мне в принципе все-равно на чем кодить, и будь моя жизнь подольше, я бы все языки программирования изучил, а так...

я, конечно, не job.ru, но мне кажется Вы сами себя не цените - если Вы действительно профессионал на стыке тех же ява+оракл или оракл-бизнессьют - не должно быть невозможно найти и хорошо оплачиваемую и интересную работу...

Стараюсь максимально узнать все тонкости тех, с которыми приходится иметь дело. При том исключительно из любви к искусству, потому что...

3. Я люблю спокойную жизнь. И отвергаю все крайне выгодные и доходные предложения во имя возможности спокойно заниматься тем, что мне интересно. Сейчас я могу себе позволить переключиться с задачи на задачу, а за бабки я буду тупо кодить на одном из предложенных в конторе языков, не имея возможности заняться интересным мне делом.

Имхо - это заблуждение ("за бабки я буду тупо кодить"). Но настаивать не возьмусь.

Единственное - Вам придется туго в поисках соратника в деле продолжения рода :)

Очень мало находится людей, готовых продолжительное время жить с "неоцененным и непонятым художником"...

Вот поэтому я и хочу найти себе спокойное место и работу, которая бы мне давала возможность себя накормить и оставляла свободное время. Тогда я не пропаду. А в Мокве сейчас такой возможности почти нет.

Имхо - когда идет речь о "возможностях" имеет смысл поговорить о "вероятностях".

Где в РФ бльше чем в Москве точек приложения умений программиста? Где меньше вероятность не найти ни одной подходящей для Вас? Ведь там, где больше этих самых точек, т.к. "требовательность" к своим сотрудникам у начальства в том же Питере ничуть не меньше, чем в Москве! Мне, почему-то, судя по некоторым байкам, даже кажется, что в Москве "заниматься чем хочешь" на работе попроще... :)

Денег не-в-столицах поменьше, поэтому и крутиться фирмам там приходится в несколько более жестких условиях, если хочешь развиваться и не "загнуться" полностью под давлением той же столицы...

Да и чтобы не отказать себе, например в том же интернете, современном компьютере дома и т.п. Вам не удастся уехать в Верхние Усть-Мухоморки, где можно жить на подножном корму изучая высокие технологии в свободное время...

Разве что в тех Усть-Мухоморках добывают газ или нефть - но это особый разговор :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, но если не размножаться почкованием, то, чтоб завести своего ребенка траты придется утроить - тут даже экономия на кабаках не спасет... (а если все же почкованием - то только удвоить )

 

Вообще-то это заблуждение B) Знаю людей, которые в тяжелые 90-е годы с меньшим достатком завели ребенка, при этом очень даже неплохо его воспитали. В свои 12 лет очень толковый пацан уже. Правда мать практически с ребенком не сидела, ребенок сразу передался на попечение бабушки. И главное они счастливы :) Уверен, что мне бы сейчас было гораздо прощу. :) С другой стороны один бывший товарищ, жена которого неплохо зарабатывала, да и он в общем-то побольше 15 штук, когда родился ребенок, то постоянно жаловался на нехватку средств, поскольку денег прям на памперсы уходит жуть сколько. Правда они за это время приобрели иномарку, купили квартиру (в Москве попали в момент, когда начали расти резко цены на жилье), построили дачу. Так что тут каждый жалуется на свое. :) Не думаю, что машина, дача и квартира можно отнести к тратам на ребенка. Хотя с какой стороный посмотреть :)

 

а для той же Канады это как раз не принципиально - там еще какой-то язык в ходу - то ли французский толи ... - не помню

 

Да, там еще вранцузский государственный, но реально канадцы знают оба языка, без этого можно только в паре стареньких провинций обойтись, они сельскохозяйственные, а не IT.

 

я, конечно, не job.ru, но мне кажется Вы сами себя не цените - если Вы действительно профессионал на стыке тех же ява+оракл или оракл-бизнессьют - не должно быть невозможно найти и хорошо оплачиваемую и интересную работу...

 

В том то и дело, что я не профессионал, а любитель :) Я всем этим занимаюсь для собственного удовольствия, получая еще и зарплату. Правда не такую, как получают студенты, которые считают себя профессионалами. Найти же такую работу, где бы я себя чувствовал вольготно - без шансов. Работать же исключительно ради зарабатывания денег, не имея возможности их потом потратить, не хочу. Да, есть люди, которые вкалывая год за отличные деньги, потом их спускают за пару недель отпуска где-нить за границей, но меня в качестве отпуска устраивает только возможность одному посидеть дома. А на это денег не требуется. Ну вот такой я человек. К тому же в Москве даже профессионалу без связей найти интересную и оплачиваемую работу почти невозможно. Джоб.Ру тут не поможет. Я свои резюме пытался и размещать и рассылать, но кроме спама вроде "набираются распространители <чего угодно> мне не приходило. Ну это может неправильно я их составлял.

 

Имхо - это заблуждение ("за бабки я буду тупо кодить"). Но настаивать не возьмусь.

Единственное - Вам придется туго в поисках соратника в деле продолжения рода

Очень мало находится людей, готовых продолжительное время жить с "неоцененным и непонятым художником"...

 

Во-во... Даже сейчас у меня проблемы, поскольку иногда, что-то не доделая на работе, прихожу и сажусь за комп, пытаясь понять, что не выходит, встречаю полное неприятие такого моего поведения :) со стороны женщины. Поэтому вместо того, чтобы сделать и успокоиться, вечер заканчивается очередным скандалом. Правда сейчас полегчало, женщина прокладывает себе дорогу на стезе банковских кредитов и сама порой домой появляется ближе к полуночи (хотя может просто уже нашла себе другого :lol: ).

 

Имхо - когда идет речь о "возможностях" имеет смысл поговорить о "вероятностях".

Где в РФ бльше чем в Москве точек приложения умений программиста? Где меньше вероятность не найти ни одной подходящей для Вас? Ведь там, где больше этих самых точек, т.к. "требовательность" к своим сотрудникам у начальства в том же Питере ничуть не меньше, чем в Москве! Мне, почему-то, судя по некоторым байкам, даже кажется, что в Москве "заниматься чем хочешь" на работе попроще...

Денег не-в-столицах поменьше, поэтому и крутиться фирмам там приходится в несколько более жестких условиях, если хочешь развиваться и не "загнуться" полностью под давлением той же столицы...

Да и чтобы не отказать себе, например в том же интернете, современном компьютере дома и т.п. Вам не удастся уехать в Верхние Усть-Мухоморки, где можно жить на подножном корму изучая высокие технологии в свободное время...

Разве что в тех Усть-Мухоморках добывают газ или нефть - но это особый разговор

 

Да, вот это уже серьезная информация к размышлению. Ехать в места, где добываются газ и нефть не особо хочется - там все холодно. Ну Усть-... тоже как-то не тянут, а вот что в других местах опять же придется грызться... Я то подходил к этому вопросу с той точки зрения, что люди все же в Устях получше и подобрее, чем Московские волки. Все же надо реально пообщаться с теми, кто уже такой переезд совершил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Устал от Москвы. Гайки закручивают жутко, скоро уже дышать можно будет только с позволения Лужкова и его чиновников. Кругом одни кавказцы. Я родился и вырос в Москве, а сейчас хочу из нее уехать, сбежать, устал я от такой нервной жизни. Люблю ездить на машине, но налоги все подымают, а возможность содержать машину становится все призрачнее - во дворах хулиганы, курочат авто, а лужок и Ко ведет борьбу с пеналами и гаражами не давая ничего взамен. Точнее давая... Пластиковые произведения своей женушки. Хороший, кстати, бизнес - он создает основу - она зарабатывает. И вроде все законно. Вроде. Достала кавказская речь вокруг. Недавно стукнул четвертый десяток, задумался о ребенке. Как представил, что он будет говорить с кавказским акцентом, как соседский мальчуган, который ходит в муниципальный детсад - передернуло. Нанимать сиделку - не потяну...

Вот и думаю, уехать-то хорошо, а вот что дальше? Я только на ноги стал крепко вставать, опять все бросать и куда-то ехать в неизвестность? А как будет на новом месте с работой, с заработком, с жильем? Да и нужен ли местным такой москвич? Умею-то я много: программист, дизайнер, водитель, инженер (был пару раз в ЦКБ МТ "Рубин", что на Марата в командировке). Много чего умею. Что местные думают, примите?

 

Подумай сам в чем истинная причина твоего хочу.....устал....

Ты подумай- кавказцы, чеченцы и тд и тп одним словом НЕ МЕСТНЫЕ уже всюду и везде и не одного рынка казино ресторана....везде и всюду и это проблема как в России так и во Франции и в Англии

Даже в деревнях и посёлках они собираются в крепкие и сильные общины и вытесняют местных.

Я уже не обращаю внимание на их не русскую речь. В школе учатся их многочисленные дети. И проблема не вдругом цвете или речи, а в уважении к нашей культуре, нашей вере, к русскому языку.

Не приятно когда ассимиляция новых притоков идет удручающе и так массово. Вот Вы представьте, что Русские массово поедут на Кавказ займут там все сладкие торговые места и будут со своим менталететом и верой демонстрировать себя .....!.....-...!...-....!....-.....!...слишком много крови?

 

Русские народы всегда отличались повышенной терпимостью и недальновидностью.

:););):)

Вообще соседей любят на расстоянии, как стомотолога - чем дальше, тем больше; в госте приезжайте, но зачемже Вы переехать к нам хотите.

Вообще не надо плакаться - у Вас Москвичей самая лучшая социальная поддержка и грех плакатся на Лужкова.

 

Ладно дам совет - хочешь спокойствия ложись в гроб. Хочеш жить поезжай посмотри остров Котлин - город на нем Кронштад раньше был закрытый военно морской есть там парк с коштанами. Ехать туда маршруткой от метро "Старая деревня"

А в Питер москалей нам тоже не надо.(шучу гостям всегда рады)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах