Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Récitant

Двойное гражданство

Рекомендованные сообщения

Таковых в мире немало. Наряду с правом человека жить там, где он захочет, встаёт вопрос о его обязанностях как гражданина и об обязанностях (и правах) по отношению к нему государств, чьим гражданином он является. Особенно это касается государственных должностей и случаев, когда ведутся военные действия, а граждане, например, России, оказываются по обе стороны. Ваше отношение к двойному гражданству?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальное отношение. Для лица с двойным гражданством это хорошо, для государства государств - наверное, не очень. Поэтому кое-где (в Дании и Германии) его иметь запрещено. В России ситуация "ни мира, ни войны":

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом о двойном гражданстве.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации двойного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Соглашения о двойном гражданстве подписаны Россией только с Таджикистаном и Туркменистаном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот у меня, с точки зрения гражданина РФ, отношение к двойному гражданству подозрительное. Хотя в данном случае я имею в виду исключительно тех, кто уехал из России и, поселившись в другой стране, получил её гражданство. Либо тех, кто получил его, но остался в России. Сужу по своим знакомым, чья цель в данном случае - получить все возможные преференции нового гражданства, сохранив на всякий случай старое как своего рода запасной аэродром. Например, удобно будет приезжать в Россию, не тратя времени и денег на получение въездной визы. На мой взгляд, интересы такого человека уже не совпадают полностью с интересами граждан ни той, ни другой страны, то есть понятие патриотизма для него становится размытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы с удовольствием поимел себе второе гражданство :) Но... оснований нет, васче никаких... :)

Можно было бы жениться, скажем, на шведке. Да вот проблема, жена возражать будет ;)

 

В тоже время, меня несколько покоробило, что в постановке вопроса по теме первостепенное место заняли именно обязанности гражданина перед государством, а не наоборот. Умело насаждаемая в последние годы идея, что так и полагается, видимо уже начинает давать первые устойчивые побеги.

Между тем все как раз должно быть с точностью до наоборот. В начале государство, как организованный институт, одаривает подданных своими обязательствами, а уж затем наступает очередь отдельного человека расплачиваться с государством. Если от такого подхода отойти, то в стране как раз наступает ситуация, где в армии дедовщина, но армия все же и как бы присутствует, или процветает казнокрадство, но простые люди все-таки несут налоги в казну.

"Если завтра война" - здесь уже смотреть надо, с кем и почему. Живой пример, знакомые. Она уехала в Ливан. Он - бывший однокашник - уже 11 лет как житель Израиля. Два телефонных звонка, первый мне, второй сам. Ей сказал: я тебе что говорил, дуре (друзья детства, допускается). Ему сказал: не размышляй и не дергайся, там ты устроен, а здесь ты не нужен.

Претензия на мораль. Девочки, не любите красивых и горячих, зовущих на золотой песок, лучше скучный финн, чем разбитый бассейн.

И еще одна. Хватит шляться туда сюда. Если есть, что защищать, то бери пулемет.

 

А вот у меня, с точки зрения гражданина РФ, отношение к двойному гражданству подозрительное. Хотя в данном случае я имею в виду исключительно тех, кто уехал из России и, поселившись в другой стране, получил её гражданство. Либо тех, кто получил его, но остался в России. Сужу по своим знакомым, чья цель в данном случае - получить все возможные преференции нового гражданства, сохранив на всякий случай старое как своего рода запасной аэродром. Например, удобно будет приезжать в Россию, не тратя времени и денег на получение въездной визы. На мой взгляд, интересы такого человека уже не совпадают полностью с интересами граждан ни той, ни другой страны, то есть понятие патриотизма для него становится размытым.

ну и пусть себе имеют преференции, так сказать. Не мы для государства, но оно для нас! А интересы у граждан даже одной страны не совпадают. Причем часто не совпадают кардинально.. Вот так многообразен этот мир, и я бы не назвал это однозначным несовершенством :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Умело насаждаемая в последние годы идея, что так и полагается, видимо уже начинает давать первые устойчивые побеги.

Между тем все как раз должно быть с точностью до наоборот. В начале государство, как организованный институт, одаривает подданных своими обязательствами, а уж затем наступает очередь отдельного человека расплачиваться с государством. Если от такого подхода отойти, то в стране как раз наступает ситуация, где в армии дедовщина, но армия все же и как бы присутствует, или процветает казнокрадство, но простые люди все-таки несут налоги в казну.

По-моему, ваш пример относится к гражданину страны по праву рождения. В этом случае, согласен, каждый из нас знает (или воображает), что не он предназначен для государства, а государство для него. Для тех же, кто хочет сюда приехать, логичнее иная модель: сначала докажи, что ты принесёшь этой стране пользу, и тогда въезжай. И только ещё через некое продолжительное время сможешь претендовать на гражданство. Ведь эмиграция-то имеет преимущественно экономический характер, и расплачиваются за неё коренные жители страны, на чьи налоги намерены обустроиться вновь прибывшие. Сохраняя же второе гражданство, они всегда будут балансировать между интересами той или иной стороны. Приняла же Дума закон, запрещающий двойное гражданство тем, кто занимает государственные посты федерального уровня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех же, кто хочет сюда приехать, логичнее иная модель: сначала докажи, что ты принесёшь этой стране пользу, и тогда въезжай. И только ещё через некое продолжительное время сможешь претендовать на гражданство.

Согласен полностью. Лишь добавил бы, что доказать нало еще и готовность на отказ от прежних традиций и привычек. Хотя бы в некой наднациональной форме.
Сохраняя же второе гражданство, они всегда будут балансировать между интересами той или иной стороны. Приняла же Дума закон, запрещающий двойное гражданство тем, кто занимает государственные посты федерального уровня.
Мда... зажали Вы меня... Ну, дык, то же "белый человек ", он же в основе своей и (в общей массе) "при памяти" <_<

Поэтому поволжских немцев ссылали в Сибирь напрасно, зато японских американцев временно изолировали правильно :)

Обязательно миграционные законы должны ориентироваться не только на экономические потребности страны или политическую конъюнктуру, но и оценивать вероятный потенциал состава эмигрантов.

К примеру, Штаты и Мексика. Конечно, для генофонда янки такой прилив является сомнительным удовольствием, но они же – мексиканцы как никак христиане, их государственность создавали испанские креолы - имеет место близость духовных платформ, и обучить их американскому образу жизни проще, чем нам заставить наших азербайджанцев и китайцев для начала "перекрещиваться", а затем прививать им искреннюю любовь к Пушкину и Чехову.

Так что американский "латинос", эмигрант во втором поколении при случае пальнет в мексиканца на границе, к примеру, а вот осевшие на Дальнем Востоке китайцы и через 60 лет будут пятой колонной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен полностью. Лишь добавил бы, что доказать нало еще и готовность на отказ от прежних традиций и привычек. Хотя бы в некой наднациональной форме.

<...>

Обязательно миграционные законы должны ориентироваться не только на экономические потребности страны или политическую конъюнктуру, но и оценивать вероятный потенциал состава эмигрантов.

На Западе именно на этих принципах миграционная политика и строится (в отличие от России, где всё с точностью до наоборот). Ценится в потенциальных мигрантах прежде всего:

1. Уровень образования и востребованность профессии на рынке труда (от неквалифицированной рабочей силы сейчас отпихиваются, как чёрт от ладана);

2. Степень готовности и желание интегрироваться в культуру и социум страны проживания.

 

заставить наших азербайджанцев и китайцев для начала "перекрещиваться", а затем прививать им искреннюю любовь к Пушкину и Чехову.

С точностью до наоборот. Проще на первое место как раз поставить изучение Пушкина и т.д. (культуры страны) + поощрение секулярности в частной и общественной жизни. А рост религиозности и разбегание по конфессиям неизбежно приведут к развалу общества и конфликтам. "Перекрещивание" не поможет - ну какой, нафиг, из китайца - православный???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Западе именно на этих принципах миграционная политика и строится (в отличие от России, где всё с точностью до наоборот). Ценится в потенциальных мигрантах прежде всего:

1. Уровень образования и востребованность профессии на рынке труда (от неквалифицированной рабочей силы сейчас отпихиваются, как чёрт от ладана :)

2. Степень готовности и желание интегрироваться в культуру и социум страны проживания.

ну, я просто думал, что кто-то не знает :)
С точностью до наоборот. Проще на первое место как раз поставить изучение Пушкина и т.д. (культуры страны) + поощрение секулярности в частной и общественной жизни. А рост религиозности и разбегание по конфессиям неизбежно приведут к развалу общества и конфликтам. "Перекрещивание" не поможет - ну какой, нафиг, из китайца - православный???
А вот и нет, на этот раз. Для "средних умов" путь в чужую культуру всегда не обходится без религиозного приобщения. В тоже время, именно потому, что из массы азербайджанцев получатся "неполноценные православные", они ими не станут по сути. Зато и их духовный вакуум будет заполнен (без этого с ними никак), временно, и впитывание всей культуры, в итоге, пойдет как с вазелином... Вот акой вот оборот :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России ситуация "ни мира, ни войны":

 

Соглашения о двойном гражданстве подписаны Россией только с Таджикистаном и Туркменистаном.

 

Так я не понял имею ли я право приобретать гражданство другой страны(кроме Таджикистана, и Туркменистана)?

 

Если учесть сколько вони было когда Путин торжественно вручил паспорт РФ Бер Лазару, у которого уже были паспорта Италии, Израиля и США, и что многие говорили что Путин тем самым нарушил законы РФ, нодо пологать что не имею.....

 

P.S. Надо было тему назвать "Лица с двойным гражданством, и без гражданство " есть и такие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если учесть сколько вони было когда Путин торжественно вручил паспорт РФ Бер Лазару, у которого уже были паспорта Италии, Израиля и США, и что многие говорили что Путин тем самым нарушил законы РФ, нодо пологать что не имею.....

специально для тебя http://webideas.com/htdocs/dcforum/DCForumID23/20.html

а так же как это выглядит в сша http://www.richw.org/dualcit/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот и нет, на этот раз. Для "средних умов" путь в чужую культуру всегда не обходится без религиозного приобщения. В тоже время, именно потому, что из массы азербайджанцев получатся "неполноценные православные", они ими не станут по сути. Зато и их духовный вакуум будет заполнен (без этого с ними никак), временно, и впитывание всей культуры, в итоге, пойдет как с вазелином... Вот акой вот оборот :)

Что-то я не вижу засилья азербайджанцев в церквях, в отличие от рынков :D

Да и в мечети они в основной своей массе ходят редко и без энтузиазма. Последствия светского воспитания в составе СССР. И слава богу аллаху! Хезбаллы нам ещё на собственную голову не хватало для полного счастья!

"Религиозное приобщение" для постижения чужой культуры не нужно вообще (если это не какое-нибудь теократическое государство вроде Ирана). Нет, конечно, опционально православие можно изучать, но вовсе не обязательно. Т.к. местное русское население само малорелигиозно (преимущественно на уровне исповедования примитивного магизма и примет). Основное постижение культуры идёт через язык и быт, так всегда было и так будет в дальнейшем.

Прогноз: если бОльшую часть русского населения всё-таки загонят в православие (введение ОПК в школах, господдержка религии, запрет её критики и атеизма вообще под видом "оскорбления чувств" верующих, плюс утечка мозгов и прогрессирующий дебилизм оставшихся), то и приезжие "мусульмане" тоже начнут кучковаться по конфессиональному признаку. Причём не в церквях, а в мечетях. И вот тогда-то мочилово и начнётся! Неофиты религиозной терпимостью не обладают, им крышу сносит капитально. ;) Факт общеизвестный. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России загоняли. И закон Божий в гимназиях был обязательным и народ и воинство считали Христолюбивым,а кончилось все 17 годом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России загоняли. И закон Божий в гимназиях был обязательным и народ и воинство считали Христолюбивым,а кончилось все 17 годом.

не понял... :blink: ... при чем тут лица (с двойным гражданством)? <_<

 

на месте модеров... я бы их всех банил! :)

 

... а так... B) предлагаю их звать... B) ... рожами :angry: с двойным гражданством... или даже мордами... :angry: ... кому как нравиЦа... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Что-то я не вижу засилья азербайджанцев в церквях, в отличие от рынков :P
работа модератора не только интересна, но и утомительна. :) Я напомню: мы обсуждаем желаемые изменения в миграционной политике России. Что сейчас, то имеем. А говорим, чтобы было если бы..
Да и в мечети они в основной своей массе ходят редко и без энтузиазма. Последствия светского воспитания в составе СССР. И слава богу аллаху! Хезбаллы нам ещё на собственную голову не хватало для полного счастья!
Не понял, мы должны по-Вашему рассказывать выходцу из горного аула что аллаха то нет вообще? ))) да, есть и положительное следствие светского воспитания в СССР. Но даже те, кто сами не ходят в мечети, могут увидеть ходящими туда своих сыновей.
"Религиозное приобщение" для постижения чужой культуры не нужно вообще (если это не какое-нибудь теократическое государство вроде Ирана). Нет, конечно, опционально православие можно изучать, но вовсе не обязательно. Т.к. местное русское население само малорелигиозно (преимущественно на уровне исповедования примитивного магизма и примет). Основное постижение культуры идёт через язык и быт, так всегда было и так будет в дальнейшем.

Прогноз: если бОльшую часть русского населения всё-таки загонят в православие (введение ОПК в школах, господдержка религии, запрет её критики и атеизма вообще под видом "оскорбления чувств" верующих, плюс утечка мозгов и прогрессирующий дебилизм оставшихся), то и приезжие "мусульмане" тоже начнут кучковаться по конфессиональному признаку. Причём не в церквях, а в мечетях. И вот тогда-то мочилово и начнётся! Неофиты религиозной терпимостью не обладают, им крышу сносит капитально. :P Факт общеизвестный. :rolleyes:

Понимаете, есть люди (и народы) с разным уровнем развития. Православных (русских) и тех же татар-мусульман надо именно выводить из-под временной волны избыточной религиозности. Здесь согласен. И прогноз Ваш хотя и страшен, но вернемся к идее.

Прибывающих таджиков наоборот следует переводить с исламской религиозности в традицию посещать богомольные места иной культуры (кстати, уже не в одиночку, а с женами), т.е. через пассивное привлечение к православной, к русской и европейской культуре в целом. Чтобы вывести из-под влияния восточных теологов уже их детей.

Да Вы просто идеалист, если полагаете, что дикаря можно по быстрому убедить перестать верить во всевышнего. Они прибывают достаточно верующими, в бытовом смысле. И если диаспоры эмигрантов будут укрепляться, то прежде всего под религиозной крышей.

Таким образом, предложенный вариант я рассматриваю с одной стороны как наименьшее зло, с другой оптимальный путь минимизировать рост ментального влияние будущей эмиграции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял, мы должны по-Вашему рассказывать выходцу из горного аула что аллаха то нет вообще? ))) да, есть и положительное следствие светского воспитания в СССР. Но даже те, кто сами не ходят в мечети, могут увидеть ходящими туда своих сыновей.

- Бесполезно. "Старую обезьяну не выучишь новым фокусам". А вот с молодым поколением - нужно работать.

- Это - сценарий очень нежелательный. Правильнее бы было продолжать политику интеграции национальностей на светской основе, как и было в СССР. Не разбегаться по "конфессиональным квартирам". Так делается в цивилизованных странах Запада (пресловутый запрет ношения хиджаба в школах Франции вспомните). И даже при подобной политике у них - сложности. В России же проблему создаём себе сами, чтобы через пару десятилетий с кровью и матюками её начать исправлять. Национальный спорт.

На Кавказе, м.б., и раньше полыхнёт.

 

Прибывающих таджиков наоборот следует переводить с исламской религиозности в традицию посещать богомольные места иной культуры (кстати, уже не в одиночку, а с женами), т.е. через пассивное привлечение к православной, к русской и европейской культуре в целом. Чтобы вывести из-под влияния восточных теологов уже их детей.

Утопия. Кто их в церквях ждёт? Православных бабок и тёток вспомните :spiteful:

К тому же вы противоречите сами себе - предлагаете русских и татар

выводить из-под временной волны избыточной религиозности,
а таджиков, наоборот - приобщать? :blink:

Один религиозный клин другим религиозным клином не вышибают, бесполезно. Вот привести к антирелигиозности вообще - задача хотя и сложная, но реальная. Только никто этим при существующем положении вещей заниматься не будет. Сейчас слепые ведут слепых (прям по картине Брейгеля).

slepie.jpg

Да Вы просто идеалист, если полагаете, что дикаря можно по быстрому убедить перестать верить во всевышнего.

Отнюдь. Насчёт "быстро" я ничего не говорил. Но пытаться стоит. Тем более в среде "колбасной эмиграции". Ведь все шибко религиозные по домам сидят - в Кушке и Гяндже какой-нибудь.

Они прибывают достаточно верующими, в бытовом смысле. И если диаспоры эмигрантов будут укрепляться, то прежде всего под религиозной крышей.

И у россиян "православных в бытовом смысле" больше 50%. Сильно заметно? :lol:

А вот многие постоянно проживающие за границей "этнические русские" начинают ходить в церковь.

Таким образом, предложенный вариант я рассматриваю с одной стороны как наименьшее зло, с другой оптимальный путь минимизировать рост ментального влияние будущей эмиграции.

:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:( Разрешите, о высокомудрые, скромно напомнить, что тут у нас не раздел "Религия" и обсуждаем мы недостатки и преимущества двойного гражданства для людей и государств. Так что поближе к сути дела, пожалуйста, а приобщение аулов к светской жизни можно выделить в отдельную тему, если хотите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любое государство это корпорация со своим внутренним статусом и законами. Как бы отреагировала любая корпорация если бы ее член был членом другой? Либо шпион,либо контршпион,то бишь свой разведчик в иной,конкурирующей системе. А с такими разговор короткий.Какое уж там двойное,когда у нас и одинарное-ублюдочное!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любое государство это корпорация со своим внутренним статусом и законами. Как бы отреагировала любая корпорация если бы ее член был членом другой? Либо шпион,либо контршпион,то бишь свой разведчик в иной,конкурирующей системе. А с такими разговор короткий.Какое уж там двойное,когда у нас и одинарное-ублюдочное!

А если кто не хочет быть членом корпорации, но кооператива, или, если получится, двух, то ...? В общем ясно. Чистое, безобидное явление, которое в конечном итоге способствует объединению всего человечества под светлым знаменем... э... "человек человеку друг, товарищ и брат" почему то уже изготовились записать в преступление..

Скажите: смотрите на реалии... Мда, так это и есть реалии. Как бы не гадила РФ тому же Израилю своей проарабской позицией, все равно, ненависти к России из Тель-Авива ждать бессмысленно. Бывшие граждане СССР не позволят развиться подобным настроениям.

Но если 30% населения Израился это фактически (по Вашему) агенты другой корпорации, то что же с ними там следует сделать, коротко поговорит? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы не гадила РФ тому же Израилю своей проарабской позицией, все равно, ненависти к России из Тель-Авива ждать бессмысленно. Бывшие граждане СССР не позволят развиться подобным настроениям.

Об этом я, кстати, как-то не подумал. В самом деле, "на четверть бывший наш народ", несомненно, оказывает влияние на отношение Израиля к России. Вот только не вижу, какие преференции Россия и её граждане могут с этого получить. Реальные приоритеты Израиля всё равно находятся в США. Разве что одобряют в Израиле путинские методы борьбы с внутренними террористами или по крайней мере не критикуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Об этом я, кстати, как-то не подумал. В самом деле, "на четверть бывший наш народ", несомненно, оказывает влияние на отношение Израиля к России. Вот только не вижу, какие преференции Россия и её граждане могут с этого получить. Реальные приоритеты Израиля всё равно находятся в США. Разве что одобряют в Израиле путинские методы борьбы с внутренними террористами или по крайней мере не критикуют.

Во-первых: долг платежом всегда красен.

Во-вторых: преференции... Поясните мысль. Вы стоите на позициях: что могло бы государство Российское урвать с лиц с "двойным гражданством" в Израиле? Уже играет на этом, выступая с анти израильской позицией, и не боится, при этом, испортить отношения с Израилем.

Или как можно использовать данный факт для укрепления международного авторитета страны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните мысль. Вы стоите на позициях: что могло бы государство Российское урвать с лиц с "двойным гражданством" в Израиле? Уже играет на этом, выступая с анти израильской позицией, и не боится, при этом, испортить отношения с Израилем.

Или как можно использовать данный факт для укрепления международного авторитета страны?

Я имею в виду второе, потому что ухудшение отношений с Израилем вряд ли отразится на нашей экономике и жизни российских граждан. При этом я готов согласиться с вами, что "глобализация" гражданств - несомненно положительный фактор (Европа уже недалека от введения гражданства ЕС), с оговоркой, что действует он в случае общих стратегических целей и стабильных дружественных отношений между государствами, имеющими общие границы. А на всякие эксперименты типа псевдообъединения Сирии и Ливии обращать внимания не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имею в виду второе, потому что ухудшение отношений с Израилем вряд ли отразится на нашей экономике и жизни российских граждан. При этом я готов согласиться с вами, что "глобализация" гражданств - несомненно положительный фактор (Европа уже недалека от введения гражданства ЕС), с оговоркой, что действует он в случае общих стратегических целей и стабильных дружественных отношений между государствами, имеющими общие границы. А на всякие эксперименты типа псевдообъединения Сирии и Ливии обращать внимания не стоит.

Кто бы стал спорить, что экономика всегда стоит во главе угла, я точно не стану. Однако уровень её благополучия всегда зависит от ряда факторов, и, конечно же, политического и социального, с этим Вы, безусловно, согласитесь. Никакие ощутимые экономические успехи, ни для граждан, ни для страны в целом не светят в сущности развивающейся стране, настроенной скорее негативно против потенциальных инвесторов. Нравится нам или нет, но Запад в целом настроен произраильски. Антисемитизм есть везде, и в Америке в том числе, но 11 августа, волнения в Париже, недавняя попытка теракта с самолетами – все больше снижают симпатии европейцев в отношении условного Востока.

А симпатии к "бойцам с исламским фундаментализмом, радикализмом" постепенно растут.

"Как сообщает газета Jerusalem Post, сегодня Европа кардинально изменила свою традиционно пропалестинскую позицию на нейтральную. Особенно разительно эта перемена проявилась во Франции. Согласно опросу, 60% французов заявили, что не отдают симпатии ни одной из воюющих сторон, и лишь половина остальных заявили (т.е. 20 %), что сочувствуют арабам."

http://novosti.com.ua/2006/06/07/72106.php Это в Европе. А вот в Америке:

"Согласно опросу, представленному в среду еврейской организацией, почти половина американцев считает Израиль угрозой всеобщему миру, но гораздо большее беспокойство вызывают Северная Корея, Ирак и Иран......

Опрос ADL показал, что 43% американцев считают угрозой Израиль, и его опережают семь других стран.......

В Америке первое место заняла КНДР, набравшая 77%, за ней идут Ирак и Иран, получившие по 76%. Около 37% американцев считают, что самой серьезной угрозой являются сами Соединенные Штаты......

Опрос показал, что в ближневосточном конфликте симпатии около 40% американцев принадлежат Израилю, 15% - палестинцам. По словам Фоксмана, эти цифры остаются неизменными с 1991 года." http://www.inopressa.ru/haaretz/2003/12/18...c:haaretz:peace

Примерно также, только за более продолжительный период менялись взгляды обывателей в Европе относительно войны в Чечне.

То есть продемонстрировав проарабскую позицию и строго придерживаясь её в дальнейшем мы можем оказать совсем не в той лодке, а куда занесет нас течение (фигурально выражаясь :) ) вообще трудно представить. Но не к материальному достатку населения это точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, не знаю. Явное нежелание европейцев ехать миротворцами в Ливан как-то не очень говорит об их произраильской позиции.

 

Вообще же, глядя на российских граждан, являющихся одновременно гражданами Израиля или Ливана, я вижу, что на Россию они смотрят как на средство разобраться с теми своими проблемами, которые не нашли разрешения на новом месте. Пока всё было в порядке, о России не вспоминали. Началась война - эвакуация (за счёт бюджета РФ) обратно либо требования к России повлиять на ситуацию, "потому что мы её граждане". Сидя на двух стульях, любой думает о широте пространства, а не о месте их сочленения, которое может под ним разверзнуться.

 

Что касается инвестиций, то при наличии в России благоприятных для этого условий (гарантий политической и экономической стабильности, наличия чётких правил игры) )вкладываться в неё будут в любом случае. Разве что наличие российского гражданства даст определённые преимущества (знание менталитета, местной специфики, большая мобильность). Но даст лично им. Многие ли из граждан России смогли заработать за рубежом такие деньги, чтобы стать у нас желанными инвесторами? Пока вижу обратный процесс - вывоз капитала из России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, не знаю. Явное нежелание европейцев ехать миротворцами в Ливан как-то не очень говорит об их произраильской позиции.

Вы не так услышали. Давно известно о преимущественно проарабских настроениях в Европе, существовавших до недавнего времени. Я же сказал и привел примеры о неуклонном смещение настроений за последние 5-6 лет.
Вообще же, глядя на российских граждан, являющихся одновременно гражданами Израиля или Ливана, я вижу, что на Россию они смотрят как на средство разобраться с теми своими проблемами, которые не нашли разрешения на новом месте. Пока всё было в порядке, о России не вспоминали. Началась война - эвакуация (за счёт бюджета РФ) обратно либо требования к России повлиять на ситуацию, "потому что мы её граждане". Сидя на двух стульях, любой думает о широте пространства, а не о месте их сочленения, которое может под ним разверзнуться.
насчет сочленения :D... в теме про Китай кажется упомяналось (или нет..), что 30% инвестиций достались КНР от бывших иммигрантов. Так что давайте адресуем Ваш вопрос в Кремль: почему у нас не опять все не как у людей получается?
Что касается инвестиций, то при наличии в России благоприятных для этого условий (гарантий политической и экономической стабильности, наличия чётких правил игры) )вкладываться в неё будут в любом случае. Разве что наличие российского гражданства даст определённые преимущества (знание менталитета, местной специфики, большая мобильность). Но даст лично им. Многие ли из граждан России смогли заработать за рубежом такие деньги, чтобы стать у нас желанными инвесторами? Пока вижу обратный процесс - вывоз капитала из России.
Ответ на данный пост аналогичен предшествующему. Многое из того что уже вывезли реально вернуть возможно. Кроме того, многие переехавшие например в Штаты неплохо устроились и смоги бы послужить мостиком по привлечению уже иностранных денег. Как известно, потенциальному инвестору без разницы в какую страну с "гарантиями политической и экономической стабильности" вкладывать, риск всегда уравновешивается прибылью. Но я предпочел бы, чтобы деньги достались нам, а не, например, Кубе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
насчет сочленения ... в теме про Китай кажется упомяналось (или нет..), что 30% инвестиций достались КНР от бывших иммигрантов. Так что давайте адресуем Ваш вопрос в Кремль: почему у нас не опять все не как у людей получается?

У китайцев обособленный менталитет. Они везде селятся компактно, с местным населением не смешиваются, в свою среду не допускают, являются прежде всего китайцами, а уж потом гражданами.

 

Многое из того что уже вывезли реально вернуть возможно. Кроме того, многие переехавшие например в Штаты неплохо устроились и смоги бы послужить мостиком по привлечению уже иностранных денег. Как известно, потенциальному инвестору без разницы в какую страну с "гарантиями политической и экономической стабильности" вкладывать, риск всегда уравновешивается прибылью. Но я предпочел бы, чтобы деньги достались нам, а не, например, Кубе.

Если рассматривать с той точки зрения, что лучше пусть вывезенный из РФ капитал сюда вернётся, чем будет работать за границей, то да, всё правильно. И всё-таки опять хочу напомнить, что переехавшие в Штаты не настолько хорошо устроились, чтобы самим вкладывать в Россию, но достаточно хорошо, чтобы там жить и сюда не возвращаться. Для того и уезжали, собственно. И растворяются в тамошнем мире, чтобы не видели в них русских. А хорошо было бы: заработал там, а потом привёз сюда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Recitant,

И всё-таки опять хочу напомнить, что переехавшие в Штаты не настолько хорошо устроились, чтобы самим вкладывать в Россию, но достаточно хорошо, чтобы там жить и сюда не возвращаться. Для того и уезжали, собственно. И растворяются в тамошнем мире, чтобы не видели в них русских. А хорошо было бы: заработал там, а потом привёз сюда.

И достаточно хорошо знают повадки страны из которой уехали,что бы думать о вложениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А хорошо было бы: заработал там, а потом привёз сюда.

хорошо бы. Пример - Пол Хлебников. Правда почин не совсем удачный.

Но даже на коммуникационном уровне - стал русский американским гражданином (канадским, немецким), а соседи довольны - все одно польза, стирается негатив в отношении русских, как некой особой нации с вечными неизлечимыми проблемами с головой.

И достаточно хорошо знают повадки страны из которой уехали,что бы думать о вложениях.
И это так. Но из этого, как я Вас понимаю, вовсе не следует, что они предатели.

Масса примеров в нынешней истории, когда потомки иммигрантов возвращаются в страну, не с пустыми руками и даже возглавляют её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vico, да уж, с Полом Хлебниковым пример... удачный... :rolleyes:

К сожалению, мы и здесь идём "своим путём". Человек поживёт на Западе, расслабится, потом возвращается посмотреть, как и что на родине предков... И убегает обратно с твёрдым решением: "нет, уж лучше вы - к нам"...

Скорее всего и послеперестроечная волна эмигрантов для России будет потеряна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Angor,

Скорее всего и послеперестроечная волна эмигрантов для России будет потеряна.

Да и их детей пожалуй тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Масса примеров в нынешней истории, когда потомки иммигрантов возвращаются в страну, не с пустыми руками и даже возглавляют её.

В этой связи вспоминаю Вайру Вике-Фрейбергу, которой, чтобы стать президентом Латвии, пришлось отказаться от канадского гражданства. Но вообще, непонятно: неужелии во всей Латвии не нашлось достойного человека, который там родился и прожил всю жизнь? Или они рассчитывали на связи Вайры на Западе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах