Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

tendzin

Мистицзм и структурализм

Рекомендованные сообщения

Два зеркала поставить друг напротив друга.

В конце образовавшегося зеркального коридора из отражений...

Увидеть Будду, например! :D

 

Можно, конечно, и так. Но таким способом скорее создаётся так называемая дурная бесконечность. Об этом корифеями уже много писалось.

 

А вот, например, о способности "пустоты" проявлять образы? Мысли как "голограммы"? И о том что такие "отражения" обладают силой действия и воздействия на матерьяльный мир? Не путать с марксистско-ленинской теорией отражений....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мозгу были открыты так называемые зеркальные нейроны. Кто-нибудь разяснит мне что это такое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В мозгу были открыты так называемые зеркальные нейроны. Кто-нибудь разяснит мне что это такое?

Например вот такая статейка:

 

 

Зеркальные нейроны

03.2002. Знание-сила

«Человек один не может» — заклинал в предсмертном полузабытьи любимый герой Хемингуэя.

«Не может, не может» — вторят ему культурологи, социологи, психологи, нейрофизиологи. И вот — удивительная серия экспериментов по изучению так называемой зеркальной рефлексии.

В экспериментах, о которых пойдет речь ниже, исследуются явления рефлексии на уровне групп нейронов и локальных зон в коре головного мозга высших млекопитающих.

Примечательно вот что: хотя действие и начинается с нейронов, заканчивается оно выходом на проблему зарождения речи у человека, затрагивая попутно весьма популярную в свое время и остро дискуссионную «теорию жеста» — связи первоначальных звуковых высказываний с жестами. Речь — это та самая особая способность нашего вида, которая порождает его поистине необъятные коммуникативные возможности. И которая делает возможным эффективное решение проблем и конфликтов в пространстве рефлексивных отношений.

С рефлексии (нейронной) начинаем — рефлексией (общечеловеческой) кончаем.

 

Кому не случалось наблюдать, как другой человек пытается повернуть неподатливую гайку или продеть нитку в неухватное ушко иглы? И кто при этом не испытывал странное ощущение в мышцах — будто они напрягаются в попытке повторить движения этого человека, как бы стараясь ему помочь? Что же это в нас так внимательно следит за этими движениями и так точно, хотя и мысленно, воспроизводит их?

Вопрос этот, давно интересовавший многих нейробиологов, недавно получил неожиданное решение, которое, в свою очередь, породило целый спектр новых вопросов и привело к появлению любопытных и интригующих гипотез. Оказалось, что всему виной особые нейроны, которые, в силу специфики своего действия, получили название «зеркальных».

Эти нейроны были впервые обнаружены итальянскими учеными Галлезе, Риццолатти и другими из Пармского университета.

В начале 1990-х годов они начали изучать мозг мартышек. Вживляя в него электроды, они изучали активность нейронов в одной определенной зоне обезьяньего мозга — зоне Ф5. У человека ей соответствует зона Брока в левом полушарии, связанная, как сегодня считается, с процессом речи. Зона Ф5 у мартышек расположена в той части коры, которая заведует обдумыванием и осуществлением движений, и нейроны в зоне Ф5 становятся активными («выстреливают» сигналы), когда обезьяна выполняет какие-либо целенаправленные моторные действия.

И вот, показывая мартышкам, что они должны сделать, экспериментаторы неожиданно обнаружили, что нейроны зоны Ф5 выстреливают так, как если бы обезьяны сами выполняли те действия, которые у них на глазах производил человек. Если же предметы, с которыми это действие нужно было совершить, просто лежали на земле, нейроны Ф5 оставались пассивны. Иначе говоря, они реагировали только на показ, причем реагировали, как зеркало, — мысленно повторяя наблюдаемое действие. Поэтому исследователи и назвали их «зеркальными нейронами».

Тот факт, что зеркальные нейроны именно «повторяли» наблюдаемое действие, а не просто возбуждались при его наблюдении, подтвердился, когда экспериментаторы поощряли обезьян проделать то же действие своими руками. Оказалось, что при этом возбуждаются в ;точности те же нейроны, что при показе, и характер выстреливания сигналов тоже такой же. С другой стороны, зеркальные нейроны оказались весьма избирательными. Каждая их группа реагировала на какое-то определенное действие (и не реагировала даже на чуть-чуть отличные), причем реагировала строго определенным образом. Все это усиливало впечатление, что зеркальные нейроны — именно зеркальны: с их помощью мозг обезьян как бы постигал мозг экспериментаторов в его внешних проявлениях, в физических действиях.

Примерно то же происходит, видимо, в мозгу собаки, когда она бросается на человека, когда он еще только задумал сделать угрожающее движение. Этот феномен обычно объясняют тем, что собака видит те, едва заметные, самим человеком еще даже неосознаваемые изменения в стойке корпуса, положении рук и ног и т.п., которые мозг уже приказал телу произвести для подготовки к самому угрожающему движению. Но как она знает, что эти микроскопические изменения действительно возвещают угрозу? Возможно, и здесь собачьи нейроны, мысленно воспроизводя увиденные неприметные движения человека, создают в теле собаки напряжения, свойственные ей, когда она нападает сама. Иными словами, мозг собаки «читает» мозг человека.

Открытие зеркальных нейронов неожиданно вывело итальянских исследователей напрямую к давней загадке — могут ли животные понимать себе подобных, и если да, то каким способом. Известно, что матери-бабуинихи зачастую не откликаются на призывы своих заблудившихся в лесу детенышей. Экспериментаторы, обнаружившие этот факт, объяснили его тем, что бабуины не способны понять, что поведение им подобных подобно их собственному поведению. Не видя детенышей, они не понимают, что значат их крики.

Ученые видят в этом одно из проявлений общей проблемы, которую можно определить как проблему «чтения» другого мозга. Несомненно, даже обезьяны в какой-то степени способны на такое «чтение» — во всяком случае, когда видят себе подобных перед собой.

Описанные выше опыты итальянских ученых свидетельствуют, что обезьяны способны отчасти «читать» даже мозг человека. Люди наверняка наделены такой способностью — каждый из нас может привести множество соответствующих примеров. Но ученые не могут придти к согласию относительно того, как происходит такое «чтение». Одни считают, что оно осуществляется с помощью «теории другого»: наш мозг, накапливая жизненный опыт и обобщая его с помощью разумных гипотез, постепенно создает у себя своего рода «модель» того, как действует другой человек в тех или иных обстоятельствах, чего следует от него ожидать. По иной теории, «чтение» другого происходит с помощью своеобразной имитации: мы как бы ставим себя на место другого и мысленно имитируем то, что он должен думать, чувствовать и делать.

Открытие зеркальных нейронов не только выводит на эту фундаментальную проблему, но и склоняет отдать предпочтение тому ее решению, которое объясняет феномен «чтения другого» с помощью имитации. (Это, кстати, подкрепляет позицию тех ученых, которые считают, что процессы имитации играют важнейшую роль не только в культурной, но и в биологической эволюции.) Но поначалу зеркальные нейроны были обнаружены только у обезьян. Имеются ли они и у людей? Проверить это с помощью вживления электродов в человеческий мозг, разумеется, нельзя — люди не обезьяны. Но косвенные эксперименты, проведенные Лучано Фадиджо, показали, что при наблюдении каких-то определенных движений соответствующие мышцы подопытных людей непроизвольно сжимались так, словно они сами готовились произвести такие движения. А затем Риццолати и Графтон применили для наблюдения активности нейронов недавно разработанные методы прямой визуализации мозга. Оказалось, что и у людей имеется нечто вроде зеркальных нейронов, причем сосредоточены они в области Брока — той самой, если помните, которая соответствует зоне Ф5 у обезьян.

Значение этого открытия тем более существенно, что область Брока, как уже сказано, связана с речью. Исходя из этого, итальянские исследователи выдвинули дерзкое предположение, что именно зеркальные нейроны были главным фактором появления речи у людей. По их мнению, эти нейроны стали первым мостиком между людьми.

Это могло произойти следующим образом. Наблюдая действия другого человека, первобытный охотник, точно так же, как и мы сегодня, мысленно воспроизводил эти действия с помощью зеркальных нейронов. Одновременно эти нейроны отдавали его собственным мышцам приказ совершать те же действия. Мышцы напрягались соответствующим образом, но сами действия не совершались — их подавляли сильные запрещающие импульсы, обычно подаваемые в таких случаях спинным мозгом. Иногда, однако, напряжение преодолевало запрет и прорывалось в непроизвольном и коротком «подражательном» действии. Такое действие, по мнению итальянских ученых, было зародышем жеста, дававшего возможность другому увидеть, что его «поняли». Иными словами, это был зародыш коммуникации. На следующем этапе из таких жестов родилась и собственно речь, управление которой, как прежде — управление жестами, сконцентрировалось в том участке, где у людей сосредоточены зеркальные нейроны — в участке Брока.

Впрочем, в последние месяцы группа Галлезе как будто бы обнаружила присутствие зеркальных нейронов и в некоторых других областях человеческого мозга, связанных уже не с моторикой, а с ощущениями. И это подвигнуло итальянских исследователей на еще более масштабную гипотезу, согласно которой зеркальные нейроны и осуществляемая ими имитация того, что происходит в мозгу другого человека, могут объяснить и такие явления, как сочувствие к другому человеку, сострадание, а также эмпатия, или «чтение» чувств другого человека. Гипотеза увлекательная и интригующая, но ее еще нужно подтвердить, прежде чем обсуждать.

источник: http://galactic.org.ua/Prostranstv1/pf-nov-6-2.htm

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С этим понятно. Обучение через подражание с опорой на собственную интуицию и общность природы. Непонятны некоторые феномены, наличием зеркальных нейронов необяснимые. Например, считывание того же состояния другого человека на расстоянии, без физического, визуального и слухового контакта. Или, например, реконструкция, иногда очень точная, каких-нибудь прошедших уже событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут синтез по моей схеме и предыдушему тексту. Рисунок вставлятся не хочет - просто прикрепил.

Соотношение образов и знаков с основополагающей идеей школы Дзогчен о природе ума:

Не могу сказать, что эта схема абсолютно полна. Она относительна, но достаточно хорошо поясняет взаимоотношения выделенных этой схемой элементов в контексте моего очерка. Её лучше воспринимать как символ, намекающий на истинное положение вещей. При желании, кто-нибудь может проанализировать и прописать её полнее и точнее.

 

Природа ума (тиб. «семньид», «йе шес»): Это тибетское понятие, существующее в системе школ дзогчен в традициях юндрунг бон и тибетского буддизма. В них различается сам ум или интеллект и его природа, одинаковая у всех чувствующих существ вне зависимости от того, пользуются они речью при коммуникации или нет. Природу ума ещё называют «сердцем» живого существа, имея в виду то, что она является основой психики («души», читты на санскрите) и пребывает как бы в центре (в сердце) живого существа. Сущность ума, его природа такова же, какая и у будд, бодхисаттв и иных существ и сущностей, пребывающих в состоянии Знания. То есть, однотипная с обладателями Истины и Творцами Миров.

 

В традиции дзогчен (Дзогпа Ченмо или Великое, Полное Совершенство или Завершённость) природу ума определяют как нераздельность пустотности и проявленности, пустоты и ясности, самосветимости воспринимающей и осознающей способности ума, творящей феномены, предметы и объекты, и его пустой, пустотной сущности, ни на что не опирающейся, независимой и от субъекта (живого существа или будды). Эта нераздельность пронизывает всё Бытиё, ничем неограничиваемая, являясь его Основой, и изначальносущим неведением (авидьей, маригпа) разделяется на субъект-объектные отношения, являющиеся основой восприятия и осознавания живых существ.

 

Явленное, исходя уже из представленного в этой схеме, есть актуально наличное, для сознания существующее как «настоящее». В большинстве моментов сознавания как раз является следствием активности «органов чувств», проявляющимся из «контакта-и-восприятия» специфичных им объектов. Но не обязательно. Им могут быть и какие-нибудь мысли, данные, состояния и представления уже ставшие «прошлым», но находящиеся в «фокусе», значимые для сознавания в конкретный момент «актуально настоящего». И также мысли, связанные с «будущим». Или какие-нибудь ощущения и феномены психической жизни. Более подробно я уже разбирал это в начале очерка. Здесь же выделена его связь (как источником) с природой ума.

 

Остальные элементы схемы так же уже так или иначе разбирались в очерке и из желания не увеличивать объем текста я не буду уделять им дополнительное внимание. В конце концов, существуют и словари и соответствующие дисциплины и тексты, где они показаны подробнее. По поводу же буддийской Дхармы скажу, что наставления по ней лучше послушать у Учителей, мастеров и практиков Дхармы. Здесь же я только показал, что все эти элементы и моменты есть просто следствие существования природы ума.

 

post-51984-1192870581_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tendzin, людям не интересно вникать в такие сложные вещи. Это не упрек, скорее напротив, желание помочь, или не помочь, а поучавствовать. Мне отрадно, что кто-то мыслит еще аутентично.

 

Одно время я тоже делился высокоабстрактными идеями и схемами, пока не понял одной простой вещи: если хочешь что-то рассказать, придется говорить не на _своем_ языке, а на языке того - кому ты хочешь рассказать. Говоря с зулусами о термодинамике - ты врад ли добъешься понимания. B)

 

Т.е. исходный материал приходится упрощать (перерабатывать) до элементарного уровня. Который, вероятнее всего, поймет каждый. Замена сложных понятий простыми, сложных схем очень наглядными и живыми примерами. Принципы передачи энергии иллюстрируются милыми примерами с бильярдными шарами, а принципы психологии гештальтов наглядным рисуночком "забор-палочки" и тому подобное.

 

С интересом прочитал этот набросок (не понял из него примерно 48%, без обид - достаточно путано изложено), однако понятое заинтересовало. Ты многое знаешь о буддизме, он мне любопытен. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Одно время я тоже делился высокоабстрактными идеями и схемами, пока не понял одной простой вещи: если хочешь что-то рассказать, придется говорить не на _своем_ языке, а на языке того - кому ты хочешь рассказать. Говоря с зулусами о термодинамике - ты врад ли добъешься понимания.

Т.е. исходный материал приходится упрощать (перерабатывать) до элементарного уровня. Который, вероятнее всего, поймет каждый. Замена сложных понятий простыми, сложных схем очень наглядными и живыми примерами. Принципы передачи энергии иллюстрируются милыми примерами с бильярдными шарами, а принципы психологии гештальтов наглядным рисуночком "забор-палочки" и тому подобное.

 

Не совсем с этим согласен. Можно говорить на языке другого, если в языке этого другого существуют слова, схватывающие аналогичные понятия. Иначе, увы, приходиться изучать язык источника и заимствовать новые слова в свой язык. Это довольно сложная проблема в лингвистике, психологии и педагогике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах