Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

tendzin

Мистицзм и структурализм

Рекомендованные сообщения

«Мистика» символики.

 

Основная проблема, вытекающая из пользования символами и знаками, заключена в обнаружении смысла, стоящего за символикой.

 

 

 

 

:blink: В том, что «нечто» становится символом (ощущением, восприятием) или знаком "нечто" (ощущения, восприятия, переживания, объекта) только через действие и как действие. Само же действие – это активный контакт (орган чувства, "экран", "струна"), предполагающий инициативу, проявление Воли познающего «реальность» и сохранение в "памяти" (алая-виджняне) результата, могущего стать причиной для какой-либо активности или реактивности. Таким образом, формируется «реактивность» или «действие» образа, предмета, ставшего символом или знаком, признаком «нечто», имеющего свое Бытие, существование в действительно сущем.

Ключевым понятием здесь может быть образ, стоящий за словами "резонанс", "созвучие", "симпатия" и "сострадание". Воля трогает "струну" и другая "струна", находясь в гармоническом соотношении или подобия, отзывается. Расстояние, удалённость друг от друга в пространстве, в "материи", в "Теле" тоже имеет смысл и как "сила" и как "диссонанс" или "мера рассогласованности" ощущений и как "время".... И как "протяжённость". Это всё символы Ума в сознании.

… Далее, через сознание «поплыли» и физическая теория "суперструн" и теория относительности Эйнштейна; Пифагор с «гармонией сфер»; психологические теории Жана Пиаже, Юнга, Зигмунда Фрейда; Общая Семантика Альфреда Кожибского; метафоры поэтов-символистов; ритуалы разных «магов», начиная с алтайских шаманов, через даосов и Кун-Цзы вкупе с тибетским боном и христианским мистицизмом. Перечислять можно много. Не суть….

Суть та, что Идущий по Пути (даос, буддистский йогин, христианский аскет – блаженный и т.д.) активно относясь к «реальности», пребывают в состоянии, когда ум, душа, сознание, сердце – чисты и непосредственны, восприимчивы, «искренни», как у новорожденного, «подобно младенцу», подобно «малым детям». Не надо только путать "открытость", чистоту сознания с инфантилизмом, с "детскостью". Чистота практикующего мудра и наполнена Знанием, проявляющим свою активность (подвижность, "энергию") исходя из понимания ситуации. Это Знание (джняна) так же знание о природе (праджне) идей, концептов, символов и знаков. А фиксации (привязанности) к ним и к переживаниям Идущего по Пути (практика) как раз и порождают миры Сансары, пустоту "Пустоты", «реактивность», пошлый быт и клетку внутренней несвободы, очень удобную и круглую, прямо как арена цирка Юрия Никулина на Цветном бульваре. Льву там, говорят, даже кусок мяса «обламывается» и притом совершенно бесплатно. Только за грозный рык, всклокоченную гриву и умение, при этом, покорно перепрыгивать с тумбы на тумбу.... Хотя голодным быть, наверное, никто не хочет даже за пять минут до смерти.

 

( …Сущность раковой клетки, перерождения изначально вполне нормальной, но ослабленной давле-нием деструктивных факторов, – обиженные неудовлетворённое «обжорство», алчность, завышенные или нереальные претензии, как компенсация когда-то имевшего место реального или, не очень, ущерба, часто прикрытые маской высокой «духовности», «святости», «святой простоты», и неконтролируемый бунт, экспансия «собственной правоты». Что ведёт к разрушению и саморазрушению. Иногда даже во имя Спасения человечества или Вселенной от катастрофы или иного Зла... Живое существо спасает свой организм во внешней активности, а при встрече какого-нибудь «необоримого» препятствия или его символа, что по сути одно и то же, может быть запущен механизм болезни. Причина всё равно в сознании. Но при осознании этого может «не хватить «времени»». И т.д.… Действительно голодные, "бедняки-нищие", на Бунт не способны. И некогда и сил нет. Чуть что или помрешь с голоду или "застрелят при попытке к Бегству". Им не до размышлений.... Они "свободны" только "воровать" либо не "воровать" когда это возможно, по причине собственных кармических склонностей и иллюзий…). :D

 

 

 

1. Смысл, сущность символа, знака в том, что действие и противодействие соединены, схвачены, «сняты» в нём в форме его значения.

 

 

 

 

:D Они, их «движения» согласованны, "согласны" и между собой и с сознанием в конкретном живом существе в форме не пустого смысла, обладающего некоторой инерционностью, «массивностью». Порой настолько, что превращаются в "мёртвое" вещество, забывшее свой Источник. Или вытесняются в психоаналитическое "бессознательное". Само живое существо может стать этаким «мертвым» веществом, материей. При этом не значит, что оно действительно мертво, но оно материя для кого-то. А мистичность, таинственность, власть конкретного символа или знака проистекает из Неведения и незнания контекста и ситуации его создания и употребления. Из незнания его действительности и деятельности, в которых конкретный символ и знак, образы "реальны" для ума. Особенно, если в «истории рождения» конкретного «знака» присутствуют боль и страдание.

2. Пример: "краснота" красного цвета лишь символ, знак наличия (света) "волны-частицы" (вибрации, "звука") конкретной частоты и длительности в электромагнитном "поле" в момент её контакта с органом "зрения" в "бодрствующем" сознании Идущего. Или вот ещё: образ полового акта как символ Любви или родства душ или Истины что Творит. Или шрамы на Теле, «украшающие» Мужчину… Все эти "конкретности" осознаются, «открыты» только через Путь для практика.

3. Материалисты-марксисты и им подобные на самом деле способны только разрушать, механически тасуя «колоду карт» атомов вещества и искаженно толкуя принцип Свободы Воли в надежде стать Властелинами Мира. "Минимум усилий - максимум результат", "Каждому своё", "Свобода есть осознанная необходимость" и т. д., как правило, пишут на воротах концлагеря, назови ты его хоть монастырь, хоть публичный дом, хоть Общество защиты животных, хоть "Светлое Будущее" или "Третий Рейх". Рабы, пролетарии так и остаются рабами, несмотря на призыв к соединению (или к половому акту), и рождают только других рабов, а свобода возникает и развивается только в момент преодоления необходимости. Осознания того что есть свобода и есть необходимость, которая на самом деле зависима от свободы и существует как функция целеполагания в сознании свободного ( и внутренне тоже ) человека. Если человек зависит от им же созданного следствия, то цели и ценности (нормы, символы намерений) с необходимостью похищают его свободу. Человек становится сам следствием, рабом, хотя в этом нет никакой необходимости. Раб не видит ни свободы, ни необходимостей и необходимо подчинён, связан силой. Осознание же этой необходимости только увеличивает страдание ( или даже создаёт его ), ведя к попытке Бунта, если есть силы. Но Свободы в этом нет никакой. В "материи" тоже нет никакой свободы и ставить себя следствием от материи...... Вот также и раковая клетка, бесконтрольно размножаясь, пытается заполонить собой весь мир, всю Вселенную, думая, что она строит "новый" мир....

4. Символы также необходимо подчиняют ум своего хозяина, властвуют над ним когда забывается их природа, их источник. Тогда появляются "боги" и их атрибуты, рождается "мистика", "символизм" и т. д. ....Бог ( боги ) означается Символом, атрибуты и слуги (ангелы) Знаками, и всё это есть Большая Тайна, к которой запрещено прикасаться. Только вот непонятно кем..... Страх, страх, страх.... "Младенец" ищет защиты и кутается в символы и знаки, осмысляя, придумывая новые формы для обозначения Его разнообразия (или Безобразия). Потом это всё "твердеет", превращаясь в материю, "глазки" открываются, самым первым замечается "материя" и утверждается, что материя первична. А раз так - то можно и убивать.... Потом подпиленный сук ломается и наступает Темнота. И Ужас...

5. …Тогда то на свет и появляются новая религия и боги, а суть просто формы давно забытых, по другому перетасованных. Символы, символы, символы..... А надо то только обнаружить свой Источник, означенный давно и прочно забытым символом и слиться с Ним….. :D

 

 

Немного отредактировал. 7.01. 2007 г. Существенно исправить трудно. Теряются смыслы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за лекцию.Ну уж больно вычурно. Вычлените основные понятия. Мистика и символизм. Роль символа в обществе.Объективное и субъективное.Способы постижения истины. Пути идущих. Государственные символы,религилзные символы,личная символика,пиктограммы,гербы,геральдика и все в одну кучу.Египетские иероглифы,китайские иероглифы,клинопись,пиктограммы на полях. Философские течения. Материализм,идеализм и пр. Тьма тем. Нельзя объять необъятное. Путь наверх идет с первой ступеньки. Так начните с нее,с той,которую Вы считаете первой ...и вперед и выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:)

Спасибо за лекцию.Ну уж больно вычурно. Вычлените основные понятия. Мистика и символизм. Роль символа в обществе.Объективное и субъективное.Способы постижения истины. Пути идущих. Государственные символы,религилзные символы,личная символика,пиктограммы,гербы,геральдика и все в одну кучу.Египетские иероглифы,китайские иероглифы,клинопись,пиктограммы на полях. Философские течения. Материализм,идеализм и пр. Тьма тем. Нельзя объять необъятное. Путь наверх идет с первой ступеньки. Так начните с нее,с той,которую Вы считаете первой ...и вперед и выше.

Критика достаточно не конструктивна. Все перечисленные типы символов к сути текста отношения не имеют. Разговор ведется о принципах символилизма, об их отношению к сознанию и о том как эта каша не позволяет увидеть целое и сущность символов и знаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

tendzin, вы, кажется, решили объять необьятное.

Ваш пост как изложение собственного кредо - вполне годится. Но если хотите предложить тему для дискуссии, старайтесь излагать тезиснее и более узко. И более конкретно - о чём вы хотите узнать мнение членов сообщества?

О символах и знаках, об их восприятии и трактовке (в психологическом и историческом аспекте) - можно поговорить, такой темы не было. Или вы имели в виду что-то другое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле это только небольшое предисловие. Если кто-то интересуется, могу в файле присовокупить более серьёзную статью по структурному анализу символа и знака. В контексте буддийского возрения.Так же побеседовать,к примеру, что правда и неправда в Мулдашеве.Знаю из первоисточника. Или на другие темы. Мой телефон в услугах и консут. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«Мистика» символики.

Основная проблема, вытекающая из пользования символами и знаками, заключена в обнаружении смысла, стоящего за символикой. В том, что «нечто» становится символом (ощущением, восприятием) или знаком "нечто" (ощущения, восприятия, переживания, объекта) только через действие и как действие.

В смысле вообще - да, если не затрагивать вопросов всеобщего. А в конкретных частных случаях - нет. Например, символику коллективного бессознательного индивидуум получает AS IS, его личных действий в обретении такого опыта нет.

...

Это всё символы Ума в сознании.

Хм... А почему считается, что в бессознательном невозможно активное действие? Символика, это скорее язык бессознательного и более естественно с ней работать там.

1. Суть в том, что действие и противодействие соединены, схвачены, «сняты» в символе в форме его значения, смысла. Они согласованны, "согласны" между собой и сознанием в конкретном живом существе. Порой настолько, что превращаются в "мёртвое" вещество, забывшее свой Источник. Или вытесняются в психоаналитическое "бессознательное".

Символы туда не вытесняются, они вообще-то там существуют. А вот в сознательной сфере символики в этом смысле нет, есть воспоминания о событиях. И, если событие невыносимо для сознания, оно выталкивается в бессознательное, заменяется символом. Отсюда и психоаналитический метод - отталкиваясь от символов, вытащить в сферу сознательного воспоминания о событии и тем самым решить психологичесую проблему.

 

3. Материалисты-марксисты и им подобные на самом деле способны только разрушать, механически тасуя «колоду карт» атомов вещества и искаженно толкуя принцип Свободы Воли в надежде стать Властелинами Мира. "Минимум усилий - максимум результат", "Каждому своё", "Свобода есть осознанная необходимость" и т. д., как правило, пишут на воротах концлагеря, назови ты его хоть монастырь, хоть публичный дом, хоть Общество защиты животных, хоть "Светлое Будущее" или "Третий Рейх".

Вообще-то во главе Третьего Рейха были отнють не прожженные материалисты, а во многом очень даже наоборот. Да и во главе "самого материалистического" общества тоже. Неспроста, приход к власти везде начинался с перелицовки символики.

 

4. Символы также необходимо подчиняют ум своего хозяина, когда забывается их природа, их источник. Тогда появляются "боги" и их атрибуты, рождается "мистика", "символизм" и т. д.

 

Отнють не тогда. Как правило все проиходило с точностью до наоборот, см. "Миф и символ" Ариэля Голана.

 

....Бог ( боги ) означается Символом, атрибуты и слуги (ангелы) Знаками, и всё это есть Большая Тайна, к которой запрещено прикасаться. Только вот непонятно кем.....

 

Это также не всегда так. У гностиков, например, все это есть Большая Тайна, к которой предписано прикасаться. Причем известно кем :lol:

 

Символы, символы, символы..... А надо то только обнаружить свой Источник, означенный давно и прочно забытым символом и слиться с Ним…

Вот это и есть основная идея у гностиков. Познание, через самоосознание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
B) [/b]Raven, можно поспорить с тобой, можно согласиться. Отмечу только, что ты пользуешся неполным понятием "символа". Сушествует ещё, например, и логическое и лингвистическое определения. А по поводу и марксизма и Германского "Чёрного Ордена" отправлю тебя к оределению того, что такое "духовный материализм" у Чогъяма Трунгпа. В этом смысле,католики и разные протестанты, секстанты этим особенно грешны. Они все хотят именно материяльного "рая" на Земле. В том смысле, как каждый из них его конкретно понимает. .... Ум нематерялен, но часто под видом духовного жаждет вполне конкретных матеряльных благ. И в угоду этому очень многих готов пустить под нож. Историю, надеюсь, ненадо цитировать?... В данном случае, я опираюсь на структурное определение символа и знака. Точнее,взял его за основу. Если охота, статью в виде файла могу прикрепить. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) [/b]Raven, можно поспорить с тобой, можно согласиться. Отмечу только, что ты пользуешся неполным понятием "символа". Сушествует ещё, например, и логическое и лингвистическое определения. А по поводу и марксизма и Германского "Чёрного Ордена" отправлю тебя к оределению того, что такое "духовный материализм" у Чогъяма Трунгпа. В этом смысле,католики и разные протестанты, секстанты этим особенно грешны. Они все хотят именно материяльного "рая" на Земле. В том смысле, как каждый из них его конкретно понимает. .... Ум нематерялен, но часто под видом духовного жаждет вполне конкретных матеряльных благ. И в угоду этому очень многих готов пустить под нож. Историю, надеюсь, ненадо цитировать?... В данном случае, я опираюсь на структурное определение символа и знака. Точнее,взял его за основу. Если охота, статью в виде файла могу прикрепить. :)

Полное понятие символа довольно трудно применить к конкретной ситуации.

 

Насчет упомянутых христианских течений ничего необычного нет. Все они вышли из того, что устоялось к временам Никейского собора. В каноническом христианстве есть идея об обещаном рае не в мире ином, а в этом (а самых первых христиан еще и о том, что еще и при их жизни, но от этого по понятным причинам отказались). Как следствие, периодически возникают мысли не дожидаться часа Ч, а получить все здесь и сейчас.

 

Ум, точнее сознание (чтобы не создавать терминологической путаницы) жаждет материального по причине двойственной человеческой природы, иначе зачем нематериальному лезть в чуждую для него сферу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да есть сущностное определение символа. То, что ты привел - чисто фрейдовское и очень узкое.Сущности символа оно не раскрывает, а используется очень прагматично, в контексте психоанализа. ...По поводу чисто христианства в этой теме говорить не хочу. Тема очень непростая. Отмечу только, что установка у многих материалистическая, но, к счастью, не у всех. Духовный подвиг и мистический опыт прдполагают опору на принципы и ценности запредельные проявленному миру,более того, запредельные любому стяжанию матеряльного. Хотя и не отрицают его. ...Символ же как таковой имеет нематеряльную природу, даже обладая конкретной физической формой. И через Ум, а не сами по себе воздействуют на материю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:lol: По моему, здесь надо рабирать каждый пункт. Но, вообще, да , на уровне приципов интересно. И терминологию надо согласовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решил просто присоеденить статью. Есть продолжение,но в этот объём не влезает.Будет позже. Там более конкретные вещи,следующие из этой.

 

Внимание!!! Старый файл заменил на новый. Исправил огрехи с точки зрения буддизма.

 

 

 

С Новым Годом и Рождеством!

 

 

 

Опять существенно отредактировал.Учёл критику. 7. 01. 2007 г.

 

На данный момент статья существенно переработана. Находиться по адресу http://www.tendzin.nm.ru и называется "Знак в виде семант ...*". Последняя дата в файлах ПДФ и ДОК. 18 июня 2007 г.

 

 

 

 

 

22 августа 2007. Прикреплённый файл удалил как не отвечающий реальности на данный момент. Отредактированный и существенно дополненный находится на странице по ссылке указанной выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Файл удалил. Морально устарел. Ссылка на полный в предыдущем посте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ,скачать скачали,а критика?... ;)

Некогда.

Скачал и отложил в долгий ящик.

М.б. когда-нибудь руки и дойдут. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отредактировал и заменил файл словаря. Надеюсь, что господа критики снизойдут с высот эзотерики и соблаговолят ответить. Особенно жду ответ от СтарКа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kir, специально для тебя отредактировал и заменил файл словаря. Жду продолжение обсуждения в этой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, с Новым Годом и Рождеством. Грядёт Алмазная Свинья - ВаджраВарахи! Ура!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Словарик неплох,со многим соглашусь,но есть и замечания. Не буду тщательно анализировать-много времени и места займет.

Человек-существо несовершенное,нет не так-стоящее на разных уровнях духовного развития. Но высшего уровня пока достигли немногие.Если бы все были одинаково продвинуты,то не было такого бардака и противоречий,которые существуют в нашем мире.

Может это является стимулом эволюции. Конкуренция. Если все будут одного Высшего уровня,то развитие бы застопорилось.Все,что мы наблюдаем сейчас-это не наши достижения-это реализация программ развития общества составленных выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Словарик неплох,со многим соглашусь,но есть и замечания. Не буду тщательно анализировать-много времени и места займет.

Человек-существо несовершенное,нет не так-стоящее на разных уровнях духовного развития. Но высшего уровня пока достигли немногие.Если бы все были одинаково продвинуты,то не было такого бардака и противоречий,которые существуют в нашем мире.

Может это является стимулом эволюции. Конкуренция. Если все будут одного Высшего уровня,то развитие бы застопорилось.Все,что мы наблюдаем сейчас-это не наши достижения-это реализация программ развития общества составленных выше.

 

 

 

СтарК, всё таки, было бы интересно хотя бы парочку услышать. Поможет доработать и усовершенствовать. Для народа же стараюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, наконец скора и буддистский Новый Год. Как раз в новолуние. То есть с восходом луны начинается следующий лунный месяц и одновременно следующий год. Народ, я свои тексты доработал и выложил. Кто хочет - может скачать. Но с соблюдением авторских прав. В моем случае пока это бесплатно. http://tendzin.nm.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, наконец скора и буддистский Новый Год. Как раз в новолуние. То есть с восходом луны начинается следующий лунный месяц и одновременно следующий год. Народ, я свои тексты доработал и выложил по адресу http://tendzin.nm.ru/ Кто хочет - может скачать. Но с соблюдением авторских прав. В моем случае пока это бесплатно.

Хотел открыть,но не открывается.Что-то Вы не так написали в ссылке. Да это пустяки. Я здесь подвизаюсь на нескольких сайтах и там такие мудрецы имеются со своими концепциями и словариками,что только в репе чесать.

Вы не оригинальны сэр. Встречал и похлеще,но это так,мое субъективное мнение. Если Вы считаете свое-перлом,то Бог в помошь. Жгите глаголом головы философствующих и остужайте те же головы ледяными фактами истины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СтарК[/b]' date='Feb 11 2007, 19:14' post='1062080354']

Хотел открыть,но не открывается.Что-то Вы не так написали в ссылке. Да это пустяки. Я здесь подвизаюсь на нескольких сайтах и там такие мудрецы имеются со своими концепциями и словариками,что только в репе чесать.

Вы не оригинальны сэр. Встречал и похлеще,но это так,мое субъективное мнение. Если Вы считаете свое-перлом,то Бог в помошь. Жгите глаголом головы философствующих и остужайте те же головы ледяными фактами истины.

 

http://tendzin.nm.ru/ СтарК , а ты не пробовал просто вставить в адресную строку?

 

Сейчас ссылка работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

. Жгите глаголом головы философствующих и остужайте те же головы ледяными фактами истины.

 

 

 

:lol:http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news...07/03/28/242657 Кто мне обяснит с точки зрения мистики появление этого символа на Сатурне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:mega_shok:http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news...07/03/28/242657 Кто мне обяснит с точки зрения мистики появление этого символа на Сатурне.

Скорее это обычный вихрь, правда шестиугольной формы.

Никакой мистики здесь не вижу.

А может инопланетяне там?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дык это гексагон - штаб марсиан по противоборству экспансии америки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
дык это гексагон - штаб марсиан по противоборству экспансии америки :lol:

 

Нет, это не марсиане, это Маркабианцы Хаббарда уже готовятся к высадке на Землю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее это обычный вихрь, правда шестиугольной формы.

Никакой мистики здесь не вижу.

А может инопланетяне там?

Вихри не бывают шестиугольной формы, если им не придает такую форму что-то в крайнем случае тоже магнитное поле. (хотя врядли)

Это действительно необъяснимое явление. И имхо очень странное. В голову сфинкса на марсе я не верил, так как это было случайное фото, а тут вихрь без изменений уже много лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, а сможет ли кто мне подсказать возможный мистический смысл зеркала и в каких структурах возможно его участие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, а сможет ли кто мне подсказать возможный мистический смысл зеркала и в каких структурах возможно его участие?

Два зеркала поставить друг напротив друга.

В конце образовавшегося зеркального коридора из отражений...

Увидеть Будду, например! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах