Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Yand

Вторая Мировая Война

Рекомендованные сообщения

По случайности евреями не оказываются и не становятся. :lol:

Это только когда фундаменталисты их обсуждает.

Я списки никуда не выкладывал, очухайтесь наконец-то, грамотей. Я привел ссылку предоставив вам самому выбрать из этого списка тех, кого вы назвали мещанами или дворянами, в результате чего вы, мягко говоря, снова вляпались в мокрое место, приведя лишь шестерых из всего полутысячного списка, хотя утверждали, что почти все являются таковыми.

Опять вы безбожно врете. Я говорил что лучших профессиональных военных (из числа царской армии) "еще раньше расстреляли"

А после того как вы дали ссылку на списки, уточнил что :

они почти все : поручики, из дворян, из мещан, латыши, поляки, обв. в шпионаже, в терроризме и т.п.

И это было уже после того как вы положили список.

А до этого я не вдавался в такие подробности - кто еврей, кто поручик, кто мещанин, кто дворянин.

Я их всех называл "ненадежные элементы"

Вернитесь к моему первому посту в этой теме, прочтите его внимательно:

Что значит "лучшая часть" ? Бывших белогвардейских подпоручиков - так их еще раньше расстреляли.

Представьте себе, если бы эти "ненадежные элементы" остались во время войны на должностях (ПОЛКОВНИКИ НКВД) в штабе ставки.. они бы изнутри развалили весь Союз - и 9 мая мы бы сейчас не праздновали.

 

 

 

Это как? Вместо того что бы одна мерзопакость уничтожила другую мерзопакость, так ведь нет....

Они обе по чему-то всегда вместо своих противников - уничтожали своих соотечественников.

В чем же логика?

И здесь непонятно?

Прям проблема у вас какая то с этим делом, Sensor... :huh:

Ведь банальные и очевидные вещи, что для тех и других "соотечествественность" друг с другом и соотечественниками была "картонно-бумажная".

Чего ? :lol2:

AAN, выражайтесь яснее пожалуйста, тогда люди и перестанут за вас "додумывать".

Не забывайте что вы не сами с собой разговариваете, а с другим человеком который может вас просто не понять...

 

Для вас может эта светло-синяя фраза и является "банальной и очевидной вещью", которая логично расставляет всех на свои места.

Но для других - это вывих мозга.

Перефразируйте по другому: разверните и покажите (можно в картинках)B)

 

Ответьте коротко и ясно на этот вопрос: (без ссылок, додумываний, демагогии, оскорблений, флейма и пр.)

"Почему вместо того что бы уничтожать друг-друга, эти две политические силы уничтожали своих собственных соотечественников перед самым началом войны в Европе?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN,если Вы сейчас не прекратите манеру в выбранном Вами стиле, Вы получите бан, мне это надоело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это только когда фундаменталисты их обсуждает.

Опять какой-то бессвязный лепет.

===>>>

 

Чего ? :lol2:

AAN, выражайтесь яснее пожалуйста, тогда люди и перестанут за вас "додумывать".

 

 

Опять вы безбожно врете. Я говорил что лучших профессиональных военных (из числа царской армии) "еще раньше расстреляли"

А после того как вы дали ссылку на списки, уточнил что :

они почти все : поручики, из дворян, из мещан, латыши, поляки, обв. в шпионаже, в терроризме и т.п.

И это было уже после того как вы положили список.

А до этого я не вдавался в такие подробности - кто еврей, кто поручик, кто мещанин, кто дворянин.

Я их всех называл "ненадежные элементы"

Вернитесь к моему первому посту в этой теме, прочтите его внимательно:

И снова бессвязности.

Я Вам на что ответил?

Именно вот на это (выделяю жирным специально для вас:

 

 

Не вырезано, а уволено или репрессировано из-за иных политическим взглядов. Что значит "лучшая часть" ? Бывших белогвардейских подпоручиков - так их еще раньше расстреляли.

 

Т.е если попытаться логически мыслить, что вы упорно отказываетесь делать, то получается, что это те, кто остался после "так их еще раньше расстреляли".

 

Чего ? :lol2:

AAN, выражайтесь яснее пожалуйста, тогда люди и перестанут за вас "додумывать".

Не забывайте что вы не сами с собой разговариваете, а с другим человеком который может вас просто не понять...

Для вас может эта светло-синяя фраза и является "банальной и очевидной вещью", которая логично расставляет всех на свои места.

Но для других - это вывих мозга.

Мдя, неистребимо. :king:

А ведь предупреждал ранее:

То от имени ветеранов, то от имени остальных пользователей... ;)

 

"Почему вместо того что бы уничтожать друг-друга, эти две политические силы уничтожали своих собственных соотечественников перед самым началом войны в Европе?"

Вот опять перевирание и передергивание.

А ведь ранее было четко и ясно сказано, что уничтожали не только соотечественников, но и друг друга.

Потому, что это грызня началась еще ранее, при дележке власти.

 

И чтобы вам было совсем понятнее, приведу к сему замечательную народную поговорку, на мой взгляд прекрасно отражающую суть вопроса:

 

"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вырезано, а уволено или репрессировано из-за иных политическим взглядов. Что значит "лучшая часть" ? Бывших белогвардейских подпоручиков - так их еще раньше расстреляли.

Т.е если попытаться логически мыслить, что вы упорно отказываетесь делать, то получается, что это те, кто остался после "так их еще раньше расстреляли".

Каждый раз когда вы пытаетесь логически мыслить, то упорно приходите к какому-то неожиданному решению, который понятен только вам.

На мой вопрос Что значит "лучшая часть" ? вы предоставили список, и попросили меня их найти . Я там нашел только 6 полковников из 500 человек. Которых вы считаете элитой "патамушта они еще при царе были военными"

При чем одного не с гноили, а просто уволили (как я и говорил), а остальных репрессировали. И только одного несчастного еврея (которого я случайно привел в списке) - расстреляли.

А вы меня обвиняете в какой-то лжи, переверании, домысливании и еще не пойми в чем.

Надеюсь я прояснил ситуацию.

 

Вот опять перевирание и передергивание.

А ведь ранее было четко и ясно сказано, что уничтожали не только соотечественников, но и друг друга.

Потому, что это грызня началась еще ранее, при дележке власти.

 

И чтобы вам было совсем понятнее, приведу к сему замечательную народную поговорку, на мой взгляд прекрасно отражающую суть вопроса:

"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат"

Спасибо за то, что привели народную поговорку - только благодаря ей я понял, то что вы пытались донести.

А теперь я вас попрошу привести мне фамилии тех людей (можно просто номера) которые не были ни коим образом причастными к политическим движениям. ;)

Ну то есть были бы не "друг друга" , а "только соотечественники" (колхозник, дворник, слесарь и т.п.) попавшие под "горячую руку" Сталина.

Прошу

Я вас не тороплю .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каждый раз когда вы пытаетесь логически мыслить, то упорно приходите к какому-то неожиданному решению, который понятен только вам.

Каждый раз, когда я пытаюсь пояснить вам, используя обыкновенную логику, вы перестаете понимать оппонентов, замыкаясь в вышеупомянутом собственном иллюзорном мирке.

 

На мой вопрос Что значит "лучшая часть" ? вы предоставили список, и попросили меня их найти . Я там нашел только 6 полковников из 500 человек. Которых вы считаете элитой "патамушта они еще при царе были военными"

Это вы называете их элитой.

Не приписывайте очередной раз мне того, что я не говорил.

ПатамуШта не прокатит.

 

При чем одного не с гноили, а просто уволили (как я и говорил)

Говорили, но свои слова не подтвердили ничем.

 

, а остальных репрессировали. И только одного несчастного еврея (которого я случайно привел в списке) - расстреляли.

А остальные по-вашему испытывали огромное счастье, что их не расстреляли, а именно репрессировали?

И от этого прям-таки балдели, мучаясь в сталинских лагерях?

 

А вы меня обвиняете в какой-то лжи, переверании, домысливании и еще не пойми в чем.

Надеюсь я прояснил ситуацию.

Я не суд и не прокуратура, чтобы вас обвинять.

Я привожу ваши цитаты и называю все своими именами.

 

А теперь я вас попрошу привести мне фамилии тех людей (можно просто номера) которые не были ни коим образом причастными к политическим движениям. ;)

Зачем?

Откройте список и взгляните, что подавляющее большинство как раз таки являлось членами большевистской организации чуть ли не с момента ее основания.

 

Остальные являлись б/п, как к примеру:

 

21. Антадзе Владимир Евстифеевич (1894-1937) полковник, грузин, б/п, командир 47-го артиллерийского полка 47-й Грузинской горнострелковой дивизии, арест 13.07.37г., приговор ВКВС 30.09.37г. ВМН, реабилитирован 12.07.57г.

 

 

26. Ахвледиани Александр (Мамия) Соломонович (1892-1937) полковник, б/п, грузин, военрук Грузинского индустриального института, арест 14.07.37г., приговор ВКВС 30.09.37г. ВМН, реабилитирован 26.01.57г.

 

 

47. Бессонов Николай Михайлович. Род.19.02.1892, г.Кострома; русский, б/п, обр.среднее, начальник 9-го отделения отдела артиллерийских баз Артуправления РККА, полковник, прож.: г.Москва, Б.Овчинниковский пер., 12-13. Арест. 8.06.1937. Приговорен ВКВС 1.07.1937, обв.: участие в тер.организации. Расстрелян 1.07.1937. Реабилитирован 18.07.1956.

 

104. Городисский Виктор Андреевич. Род.1887, мест.Бобрик Черниговской губ.; русский, б/п, обр. среднее, помощник начальника отдела Управления начальника Артиллерии РККА, полковник, прож. в Москве: ул.1-я Мещанская, д.47, кв.24. Арест. 21.02.1938. Приговорен ВКВС СССР 25.08.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 25.08.1938. Реабилитирован 16.05.1957.

и т.д.

 

 

каким макаром и какую неземную логику вы использовали, причисляя их к :

 

А после того как вы дали ссылку на списки, уточнил что :

они почти все : поручики, из дворян, из мещан, латыши, поляки

 

 

, просто теряюсЯ в догадках :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суть первой состоит в том что изначально агрессором была Германия, а СССР жертва.

Суть второй, что изначальный агрессор СССР, а Германия нанесла превентивный удар (немцев он ни разу нигде не оправдывал - просто для справки)

Сдается мне что правда, как и всегда, где то посередине.

Доподлинно известно, что Сталин пытался договориться с Францией и Англией о совместных действиях против Гитлера, не получилось. Если бы он не предполагал возможность войны с Германией, зачем тогда эти старания?

Пакт о ненаподении и секретные протоколы так же неоспоримы. Так что пока все сходиться с официальной версией.

 

В рассуждениях суворова есть то же много логики, к сожалению не подтвержденных документально. Здесь и особенности наших танков, и большой бомбардировочный флот и масса подготовленных парашютистов, и доктрина ведения войны на чужой территории.

 

Но вот недавно я услышал следующую версию. Яко бы сталин играл на уничтожение Англии. подталкивая Гитлера на ближний восток к иракской нефти и был уверен что 22 июня 1941 года немецкие войска через турцию двинуться в ирак. тогда он черноморским флотом (а это единственная боевая единица, которая реально была приведена в полную боевую готовность) захватывает босфор, отрезая тем самым немецкую группировку от метрополии, и наши войска входят в европу, как освободители не встречая ни где ни какого ощутимого сопротивления.

Яко бы Гитлер разгадал этот план и послал Гесса для секретных переговоров в англию, и яко бы, эти переговоры увенчались успехов, результатом чего и стало начало ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне что правда, как и всегда, где то посередине.

Доподлинно известно, что Сталин пытался договориться с Францией и Англией о совместных действиях против Гитлера, не получилось. Если бы он не предполагал возможность войны с Германией, зачем тогда эти старания?

Поиск союзников против возможного нападения третьей державы (уже показавшей свои агрессивные устремления) - весьма разумен.

В рассуждениях суворова есть то же много логики, к сожалению не подтвержденных документально. Здесь и особенности наших танков, и большой бомбардировочный флот и масса подготовленных парашютистов, и доктрина ведения войны на чужой территории.

Особенности танков? Скажите пожалуйста, где у танка стоит ограничитель мощности? Суворов прямо указывает на его существование.

Но вот недавно я услышал следующую версию. Яко бы сталин играл на уничтожение Англии. подталкивая Гитлера на ближний восток к иракской нефти и был уверен что 22 июня 1941 года немецкие войска через турцию двинуться в ирак. тогда он черноморским флотом (а это единственная боевая единица, которая реально была приведена в полную боевую готовность) захватывает босфор, отрезая тем самым немецкую группировку от метрополии, и наши войска входят в европу, как освободители не встречая ни где ни какого ощутимого сопротивления.

Яко бы Гитлер разгадал этот план и послал Гесса для секретных переговоров в англию, и яко бы, эти переговоры увенчались успехов, результатом чего и стало начало ВОВ.

Забавная фантазия, как обычно выставляющая Англию невинной овечкой. А между тем, именно это страна допустила Вторую мировую войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В рассуждениях суворова есть то же много логики, к сожалению не подтвержденных документально. Здесь и особенности наших танков, и большой бомбардировочный флот и масса подготовленных парашютистов, и доктрина ведения войны на чужой территории.

В рассуждениях Суворова есть много глупости, лжи и передергивания фактов, что уже подтверждено историками ДОКУМЕНТАЛЬНО.

 

Но вот недавно я услышал следующую версию. Яко бы сталин играл на уничтожение Англии. (1)подталкивая Гитлера на ближний восток к иракской нефти и был уверен что 22 июня 1941 года немецкие войска через турцию двинуться в ирак. (2)тогда он черноморским флотом (а это единственная боевая единица, которая реально была приведена в полную боевую готовность) захватывает босфор, отрезая тем самым немецкую группировку от метрополии, и (3) наши войска входят в европу, как освободители не встречая ни где ни какого ощутимого сопротивления.

Яко бы Гитлер разгадал этот план и послал Гесса для секретных переговоров в англию, и яко бы, эти переговоры увенчались успехов, результатом чего и стало начало ВОВ.

1- Гитлеру была главной румынская нефть, для доставки иракской у него просто не было никаких возможностей.

2- Черноморский флот СССР в течении одного военного года был практически полностью уничтожен и загнан в тыловые базы авиацией Германии, боевых судов немцы в Черное море не вводили(исключение несколько самоходных барж, канонерок и катеров). Поэтому как боевая единица в закрытом бассейне он был ни на что не гож. Только для поддержки сухопутных войск.

И еще - каким образом захватив Босфор, советский флот отрезает африканский корпус Роммеля от метрополии? С равным успехом можно было захватить Антарктиду :D

3- Исходя из всего этого последний вывод автора никак не вяжется с действительным положением вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень много немецких фильмов и немецкой хроники (более 80 часов хроники и подборок 1932-1945), много редких и уникальных материалов которые впервые в сети, смотрите в разделе Вторая мировая война в котором видео освещающее только немецкую сторону. Хроника как начал войны так и последних её дней, действительно много уникальных кадров, которые никогда не увидеть в документальных фильмах.

 

По Советскому союзу фильмов и хроники еще больше! все многосерийные циклы, лучшие из которых на мой взгляд "Великая война" и самый длинный цикл о великой отечественной войне - "Война день за днем" , но Великая отечественная война представлена и в других фильмах достойных внимания.

 

Если выкладывать все фильмы и хронику на ваш форум то займет это не меньше недели)

 

Принимаю критику по сайту!, пишите в тему или в личку :) порекомендую фильмы и хронику которая вам интересна!

 

Лето 1941 года, советская хроника

 

http://www.youtube.com/watch?v=Na1LGmVjIhM

 

Немецкая хроника, Франция 1940 год (UFA)

 

http://www.youtube.com/watch?v=vJny-KpUAg4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах