Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Yand

Вторая Мировая Война

Рекомендованные сообщения

Напротив, кощунство - втаптывать в грязь верховного главнокомандующего Красной Армии.

Пока он и его любимчики вмешивались в процесс управления войсками, РККА отступала и несла огромные потери. То, что немцы дошли до Москвы, Ленинграда, Сталинграда и Кавказа - заслуга сталина. Поэтому упоминать о его заслугах в такой священный для нас день, действительно кощунство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напротив, кощунство - втаптывать в грязь верховного главнокомандующего Красной Армии.

Пока он и его любимчики вмешивались в процесс управления войсками, РККА отступала и несла огромные потери. То, что немцы дошли до Москвы, Ленинграда, Сталинграда и Кавказа - заслуга сталина. Поэтому упоминать о его заслугах в такой священный для нас день, действительно кощунство.

 

Война состоит из множества маленьких побед и поражений. Как партия в шахматы - можно потерять множество мелких фигур, а иногда имеет смысл жертвовать крупной - если это обеспечит победу в будущем.

В начале войны РККА отступала бы и несла потери точно так же , как если бы и без Сталина, а вот переломить ход войны и перейти в наступление без него бы - не смогла.

Не важно как начиналась война, важно как она закончилась. Главное результат: Гитлер проиграл, Сталин победил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реабилитированны в чем, в том что ненавидели советскую власть ? :D

Наоборот.

Реабилитировали как раз за то, что прекрасно к ней относились. Иначе бы шишь с маслом они стали бы это делать.

Читать Вы так и не научились.

Потренеруйтесь, затем попробуйте осилить к примеру то, что вам "разжевывают и в рот кладут"

 

Развенчал культ личности Сталина, способствовал определённой либерализации общества и массовой реабилитации политических заключённых.

 

да, я просто ошибся с 357 - поисковик его посчитал как мещанина, потому что он с ул. Мещанской.

Не правильно подсчитали: не 7, а 6. Это они и есть "лучшие из лучших" ?

Ну что вы? Ваши единоверцы лучших из лучших изгнали и ли уничтожили немного раньше.

Здесь же наблюдается картина, когда единоверцы поедают своих же единоверцев.

 

 

А про еврея так скажу - вы не забывайте что он был "начальник отделения оперативного отдела ГУПВО НКВД", а не портным и не скрипачом. И если было хоть какое-то подозрение что он был связан с фашисткой Германией (а вы и сами говорили как они дружили в 30-х) То к началу войны с фашисткой Германией этот Швондер выглядел просто как сообщник германских фашистов, за что и был расстрелян.

Расстрелян за дружбу своих партбоссов с национал-социалистами (кто там подписывал договор о дружбе, ась? ;) ) ?

Замечательный ход мысли!

Это еще больший отжтиг нежели приписать еврею участие в фашистском заговоре.

Это просто мысль месяца, Sensor...!!! :lol:

 

 

 

да, я просто ошибся с 357 - поисковик его посчитал как мещанина, потому что он с ул. Мещанской.

 

Какой нафиг поисковик по этой прямой ссылке? :lol:

http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/polk.htm

Кому вы здесь пытаетесь лапшу вешать, а Sensor...? :lol2:

Обос... Лажанулись, так имейте мужество не отмазываться детским дурно пахнущим лепетом.

 

Если вы туда зайдете - вас съедят с потрошками, даже августовским мухам ничего не останеться...

Да ну?

Чой то я не вижу там никого, кто смог бы разжевать и пререварить (да и здесь преходится вам разжевывать банальные вещи), кроме пару тех самых насекомых, которые варяться в собственном.... ;)

Не смешите местное "население".

 

Да я понял что вам "собственно глубоко до****" - вы это уже третий раз повторяете.

Что я не могу подтвердить, какой треп?

Какой слив?

В том что я вас попросил не унижать достижений генералиссимуса и главнокомандующего Красной Армии товарища Сталина в День Победы ?

После того как вы начали его поливать грязью тут ?

 

Ну как какой?

Неужели совсем с памятью... того...

Не помните, что несколько постов назад писали?

Ай-ай-ай.

Тоды напомню.

Вот такой:

Плохо пожалуй только то, что к событиям Второй Мировой Войны православный фундаментализм не имеет никакого отношения.

Так что приберегите его для религиозного раздела или покидайте сюда инфу о деятельности православных фундаменталистов в годы войны...

как они в то время защищали Родину. Только пожалуйста не путайте их с РПЦ

Для начала обозначьте, на кого именно вы наклеиваете эти ярлычки и каким таким образом вы их отделяете от Русской Православной Церкви (и какой именно).

 

 

 

Да, Sensor..., жду ответа еще на один свой вопрос:

 

Кстати, а где Вы усмотрели среди этих 7-и человек дворян?

Не расскажете ли, господин "звездинский"?

И вообще, причем здесь мещанское сословие?

 

Меща́нство (польск. mieszczanin — горожа́нин) — в России до 1917 года — сословие, низший разряд городских обывателей. Мещане относились к податным сословиям, несли рекрутскую и податную повинность, могли подвергаться телесным наказаниям.

http://ru.wikipedia....%E5%F9%E0%ED%E5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Война состоит из множества маленьких побед и поражений. Как партия в шахматы - можно потерять множество мелких фигур, а иногда имеет смысл жертвовать крупной - если это обеспечит победу в будущем.

Вы хоть понимаете что говорите? Мелкие фигуры это десятки, сотни тысяч и миллионы жизней. И потом, Сталин вмешиваясь вовсе не не в шахматы играл. Он полагал, что достаточно надавить на людей, чтобы получить желаемый результат. Итогом были провалы задумываемых им операций и сотни тысяч потерь. Обычно это называется самодурством.

 

В начале войны РККА отступала бы и несла потери точно так же , как если бы и без Сталина, а вот переломить ход войны и перейти в наступление без него бы - не смогла.
Очень спорные утверждения. Уничтожая высших не слишком лояльных военачальников, устраивая кадровый калейдоскоп, он конечно укреплял свою власть, но нарушал процесс военного строительства и подготовки к войне, снижал боеготовность войск. Опытных военачальников осталось мало, в армии царил бардак, постоянное переформирование подразделений также понижало их качество. Перенос границы на запад сталинскими методами (т.е. мало продуманно и без учёта реальной опасности) привёл к тому, что на момент нападения только одна дивизия первого эшелона оказалась развёрнутой для обороны, а значительная часть войск ЗапОВО оказалась сосредоточена в одном месте, что и вылилось позднее в окружение основных сил Западного фронта.

 

Не важно как начиналась война, важно как она закончилась. Главное результат: Гитлер проиграл, Сталин победил.
Тоже спорное утверждение. Гитлер может и проиграл, но только войну, а Сталин победил, но русский народ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том что я вас попросил не унижать достижений генералиссимуса и главнокомандующего Красной Армии товарища Сталина в День Победы ?

После того как вы начали его поливать грязью тут ?

 

 

Опа на.

Оперативно убрали мое поздравление.

Ну что же, еще раз поздравлю.

 

 

Русская Православная Церковь посоветовала главному редактору газеты "Завтра" Александра Проханова не возвеличивать Сталина. В письме замглавы отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумена Филиппа, адресованном Проханову, говорится, что никакие достижения Советского Союза, в том числе победа над фашизмом, не могут оправдать преступлений Сталина.

"При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто не может ее оправдать: ни индустриализация, ни сохранение госграниц, ни даже Победа в Великой Отечественной войне. Ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - сказано в письме

http://www.liberty.ru/layout/set/print/events/RPC-Pobedy-dobilsya-ne-Stalin-a-narod

 

http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=8&id=34168

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши утверждения противоречат друг-другу. Я не понимаю вашу позицию относительно Сталина:

то вы поздравляете с Днем Победы над фашизмом, то говорите что было бы лучше если Сталин с Гитлером продолжали сотрудничать... :wacko:

Конечно лучше.

Лучше худой мир, как в случае с янками во время холодной войны, нежели потеря миллионов русских.

Да, найдите в моем поздравлении слово "фашизм".

Опять у вас наблюдается домысливание за оппонента.

Вас вероятно не учили в той самой школе, наводненной сектантами, что врать не хорошо. :huh:

Какой-то разговор ни о чем начинается.

История есть история, и она не признаёт сослагательных наклонений. Можно сколько угодно сидеть на форумах и философствовать на тему "если б да кабы" - но время вспять уже не повернуть. Можно даже писать фантастические повести или снимать художественные фильмы в жанре "альтернативной истории" - но в реальности от этого ничего не изменится.

Теперь остается только принимать сложившийся ход событий - как данное, и относиться с уважением к памяти предков. А не говорить, что "было бы лучше, если б всё получилось наоборот".

 

И еще хорошо бы было, если б некоторые тут со своим враньём определились бы. То они "брезгуют" ходить во флудерские разделы и якобы "не появляются" там - а то начинают цитировать их здесь с указанием точной цитаты, даты и ника :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь же наблюдается картина, когда единоверцы поедают своих же единоверцев.

А зачем?

Наверно опять из-за какой нить "атеистическо-коммунистическо..." вредности ?

 

Расстрелян за дружбу своих партбоссов с национал-социалистами (кто там подписывал договор о дружбе, ась? ;) ) ?

Расстреляли его потому что он был евреем...точно так же как и поляков, латышей, поручиков и т.п. - все эти люди не вызывали доверие у советского правительства того времени. Неужели вы сами это не понимаете.

 

Какой нафиг поисковик по этой прямой ссылке? :lol:

http://www.rkka.ru/h...epress/polk.htm

Кому вы здесь пытаетесь лапшу вешать, а Sensor...? :lol2:

Обос... Лажанулись, так имейте мужество не отмазываться детским дурно пахнущим лепетом.

И вы меня еще учили поисковиком пользоваться. :rolleyes:

Зайдите на страницу и нажмите "Ctrl+F" - и увидите кто из нас Обос...

Надеюсь вы то мужество имеете признаться что лажанулись, а господин подпоручик ? И не станете "отмазываться детским дурно пахнущим лепетом" ?

 

Для начала обозначьте, на кого именно вы наклеиваете эти ярлычки и каким таким образом вы их отделяете от Русской Православной Церкви (и какой именно).

Я же ответил - что обсуждать религиозные вопросы буду только в РиА или в ООВ. Здесь мы говорим о исторических событиях ВОВ.

Мещане - это жители городов: предприниматели, торговцы, домовладельцы, интеллигенция и т.п. - все это они потеряли с приходом рабочих и крестьян и имели зуб на советскую власть. По этому являлись ненадежным элементом.

Ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ", - сказано в письме

AAN,

Это все ровно что сказать, что партию в шахматы выиграли фигуры, а не шахматист.

Ктисис,

конечно можно спорить что было бы если Сталина не было, если бы это, то, до кабы, да во рту росли б грибы и т.п.

Точно об этом не возможно говорить, об этом можно только спорить.

Я спорить об этом не хочу - а говорю только о том, что уже произошло.

Во Второй Мировой Войне Гитлер проиграл, а Сталин выиграл. ВСЁ.

Спорить тут не о чем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ктисис,

конечно можно спорить что было бы если Сталина не было, если бы это, то, до кабы, да во рту росли б грибы и т.п.

Точно об этом не возможно говорить,

Зато мы можем оценить реальный, а не разрекламированный пропагандой, вклад Виссарионыча в победу.

 

Во Второй Мировой Войне Гитлер проиграл, а Сталин выиграл. ВСЁ.

Спорить тут не о чем.

Есть, т.к. во ВМВ выиграли США. А СССР, вернее советский народ, победил Германию. Что касается сталина, то он выиграл в борьбе за власть над русским народом. Не надо путать такие вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталин провел массовые репрессии офицерского состава в 1937-1938 г., что обернулось миллионами жертв, так как армия лишилась лучших командиров. Нежелание Сталина серьезно отнестись к предупреждению разведки, что Гитлер собирается напасть на СССР, привело к гибели и пленению огромного количества людей и захвату складов оружия на границе. Все это привело к тому, что солдат часто отправляли в бой вообще безоружными!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ктисис,

конечно можно спорить что было бы если Сталина не было, если бы это, то, до кабы, да во рту росли б грибы и т.п.

Точно об этом не возможно говорить,

Зато мы можем оценить реальный, а не разрекламированный пропагандой, вклад Виссарионыча в победу.

 

Во Второй Мировой Войне Гитлер проиграл, а Сталин выиграл. ВСЁ.

Спорить тут не о чем.

Есть, т.к. во ВМВ выиграли США. А СССР, вернее советский народ, победил Германию. Что касается сталина, то он выиграл в борьбе за власть над русским народом. Не надо путать такие вещи.

Выиграл борьбу за власть?

Хорошо.Допустим.

А теперь смотрим:

Власть - контроль над населением.

Кто имел власть - Сталин.

Кто выиграл войну (по версии РПЦ ПОПов) - народ(сам, без контроля!).

Но...

Народ был под властью (под контролем Сталинского аппарата).

Хм..

Нестыковочка?

Конечно.

Потому как бред собачий пишут эти друзья "христиане" из РПЦ.

Тело без головы организованно и слажено действовать не сможет.

Сталин вывел наш Народ к Победе.

Потому и Великий Вождь был.

И Вечной будет Память и Слава событиям тех лет!

 

Сталин провел массовые репрессии офицерского состава в 1937-1938 г., что обернулось миллионами жертв, так как армия лишилась лучших командиров. Нежелание Сталина серьезно отнестись к предупреждению разведки, что Гитлер собирается напасть на СССР, привело к гибели и пленению огромного количества людей и захвату складов оружия на границе. Все это привело к тому, что солдат часто отправляли в бой вообще безоружными!

дада..

одному патроны, другому винтовку.

Бред для американских детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато мы можем оценить реальный, а не разрекламированный пропагандой, вклад Виссарионыча в победу.

Что бы оценить - нужно с кем-то сравнивать.

С кем можно сравнить Сталина?

С Гитлером ? Мао Цзэдуном ? Ну а если с нашими современниками Горбачевым, Ельциным, Путиным, Медведевым.

Это государственные лидеры. А не полководцы.

 

Есть, т.к. во ВМВ выиграли США. А СССР, вернее советский народ, победил Германию. Что касается сталина, то он выиграл в борьбе за власть над русским народом. Не надо путать такие вещи.

Да, тут я согласен... формально США выиграла 2 Мировую из-за Японии... Но вот про это вообще как то не принято у нас говорить - тем более 9 мая.

Но я сравнивал Германию и СССР - Гитлера и Сталина, в период 1941-1945.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Потому как бред собачий пишут эти друзья "христиане" из РПЦ.
Бред для американских детей.

ex antiquo, я очень извиняюсь, но хотелось бы попросить Вас проявить немного сдержанности и не называть исторические данные бредом. Так же, хотелось бы попросить не приплетать к теме РПЦ и христиан.

Ответьте на один вопрос. В победе над французами, заслуга Александра I или Кутузова?

А теперь прошу всех задуматься, кем был Сталин? Почему Вы умоляете заслугу наших офицеров?

Маршал Советского Союза В.Г. Куликов, Маршал Советского Союза С.Л. Соколов, генерал армии В.И. Варенников, доктор военных и доктор исторических наук генерал армии М.А. Гареев (руководитель исследовательской группы), генерал армии В.Л. Говоров, генерал армии И.М. Третьяк, маршал бронетанковых войск О.А. Лосик, адмирал флота И.М. Капитанец, маршал артиллерии В.М. Михалкин, доктор военных наук генерал-полковник В.В. Коробушин, генерал-полковник В.Н. Веревкин-Рахальский, полковник А.А.Кольтюков (начальник Института военной истории МО РФ), генерал-лейтенант В.С.Рябов, доктор военных наук генерал-майор В.Г. Рог, генерал-майор А.В.Кирилин, доктор исторических наук Г.А. Куманев, доктор исторических наук А.С. Орлов, доктор исторических наук О.А. Ржешевский, доктор исторических наук полковник Ю.В. Рубцов, полковник В.А.Семидетко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ex antiquo, я очень извиняюсь, но хотелось бы попросить Вас проявить немного сдержанности и не называть исторические данные бредом. Так же, хотелось бы попросить не приплетать к теме РПЦ и христиан.

Да никто не уменьшает заслуги советских офицеров, ясный пень что не один Сталин в чистом поле рубился в ворогами...

Вы не поняли из-за чего разгорелся спор - это AAN приплел РПЦ и которая заявила что Сталин тиран и деспот - и что СССР одержала победу, из-за народа которым руководил не Сталин, а сама Богородица.

То есть РПЦ просто очернила Сталина, а Победу приписала на свой счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы оценить - нужно с кем-то сравнивать.

С кем можно сравнить Сталина?

С Гитлером ? Мао Цзэдуном ? Ну а если с нашими современниками Горбачевым, Ельциным, Путиным, Медведевым.

Это государственные лидеры. А не полководцы.

Не надо ничего сравнивать. Можно оценить его вклад и без сравнения. Например, рассматривая кто принимал те или иные решения и результат, к которому они привели. Тогда и окажется, что в тех случаях, когда последнее слово говорил Сталин или его любимчики, для армии это оборачивалось крахом. В тоже время, чем меньше было вмешательство политического руководства в работу генштаба, штабов фронтов и т.д., тем больших успехов достигали войска. Отсюда вывод - роль Сталина в руководстве войсками была отрицательной. Но если вам не терпится сравнить, сравните с Гитлером. Он в начале ВМВ мало вмешивался в работу высшего военного руководства. Но в ходе войны всё больше и больше замыкал центр принятия решений на себя. И чем дальше заходил этот процесс, тем катастрофичнее это оборачивалось для войск. В принципе, императивом в его решениях было как и у Сталина желание удержать/захватить любой ценой политически важные районы. Примеры. Сталин настаивал на том, чтобы в 1941-м Киев был удержан и не давал добро на отвод войск, хотя было ясно, что оставить их оборонять этот город, значит поставить их под угрозу окружения. Результат - окружение и разгром киевской группировки советских войск (т.е. ЮЗ фронта). Тоже самое сделал позднее Гитлер с 6-й армией Паулюса, когда советские войска прорвали оборону войск Оси и стало ясно к чему идёт дело. Разгром этой армии лишил немцев большой массы войск и техники и создал угрозу для отрезания всей группы армий "А". Разница правда в том, что немцы всё же отвели войска с Кавказа. Т.е. когда "вожди" единолично решали как поступать войскам (порой вплоть до отдельных подразделений), это оборачивалось катастрофой. Ну, Сталин-то посообразительней был, в ходе войны всё больше и больше прислушивался к мнению других и в конце концов свёл своё участие к высказыванию крупных инициатив. Так что, наша армия победила скорее не благодаря, а вопреки Сталину.

 

Да, тут я согласен... формально США выиграла 2 Мировую из-за Японии... Но вот про это вообще как то не принято у нас говорить - тем более 9 мая.
Разумеется, не в военном плане выиграли. А в геополитическом и, прежде всего, экономическом. Грубо говоря, США получили наибольший профит понеся наименьшие потери.

 

Выиграл борьбу за власть?

Хорошо.Допустим.

А теперь смотрим:

Власть - контроль над населением.

Кто имел власть - Сталин.

Кто выиграл войну (по версии РПЦ ПОПов) - народ(сам, без контроля!).

Но...

Народ был под властью (под контролем Сталинского аппарата).

Хм..

Нестыковочка?

Стыковочка. Был ещё Генштаб, была Ставка (которая вовсе не только из Сталина состояла). Вполне себе голова. То что сталин тупо примазался к заслугам русской армии и русского народа, только ещё больше оттеняет его завистливость, властолюбие и алчность до славы.

 

Сталин вывел наш Народ к Победе.

Потому и Великий Вождь был.

Это лишь эмоции, основанные на весьма примитивной логике.

 

И Вечной будет Память и Слава событиям тех лет!
Т.е. без сталина эта Победа не будет великой и славной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще хорошо бы было, если б некоторые тут со своим враньём определились бы. То они "брезгуют" ходить во флудерские разделы и якобы "не появляются" там - а то начинают цитировать их здесь с указанием точной цитаты, даты и ника :D

Мадам, найдите мои сообщения в своей привычной среде обитания за последний год.

Нет таковых?

Тогда попридержите свой флудерский язычек по поводу определения со враньем.

 

А зачем?

Наверно опять из-за какой нить "атеистическо-коммунистическо..." вредности ?

Это уже вопрос к самим поедающим.

 

Расстреляли его потому что он был евреем...точно так же как и поляков, латышей, поручиков и т.п. - все эти люди не вызывали доверие у советского правительства того времени. Неужели вы сами это не понимаете

Нет, я такого бреда не понмаю.

Причем же здесь евреи и советское правительство?

Поручик, к вашему сведению - это не национальность, а вы их в одну кучу. :lol:

 

 

И вы меня еще учили поисковиком пользоваться.

Зайдите на страницу и нажмите "Ctrl+F" - и увидите кто из нас Обос...

Надеюсь вы то мужество имеете признаться что лажанулись, а господин подпоручик ? И не станете "отмазываться детским дурно пахнущим лепетом" ?

Ну что вы, я вашими методами действовать не стану.

А попробую поэксперементировать.

Вводим слово "мещанин" в тот самый поисковичок и получаем....

Не получается однако, не выводит на 357-го.

Вводим слово "из мещан" и получаем... тот же самый результат. B)

 

Ай-ай-ай, чито же делать, какое слово ввести?

Попробуем подобрать последнее, т.е. мещан.

Точно, выводит.

Правда на ул. Мещанскую. :lol:

 

Ну да, теперь таки удалось списать на поисковичек этот лепет.

 

 

 

Я же ответил - что обсуждать религиозные вопросы буду только в РиА или в ООВ. Здесь мы говорим о исторических событиях ВОВ.

Т.е. накласть - наклали, развесив ярлычки, а как дело дошло до конкретики очередной раз в кустики?

Ничего другого от этого трепа и не ожидалось.

 

Мещане - это жители городов: предприниматели, торговцы, домовладельцы, интеллигенция и т.п. - все это они потеряли с приходом рабочих и крестьян и имели зуб на советскую власть. По этому являлись ненадежным элементом.

Замечательно, а как же отец главного рЭволюционера Ульянова?

Или других идейных большевичков - выходцев из мещанских семей, которые как раз таки имели зуб и отнюдь не на советскую влась.

К примеру известный поэт http://ru.wikipedia.org/wiki/Багрицкий,_Эдуард_Георгиевич

 

Несостыковочка бессвязная у вас очередной раз выходит.

Тенденция однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. когда "вожди" единолично решали как поступать войскам (порой вплоть до отдельных подразделений), это оборачивалось катастрофой. Ну, Сталин-то посообразительней был, в ходе войны всё больше и больше прислушивался к мнению других и в конце концов свёл своё участие к высказыванию крупных инициатив. Так что, наша армия победила скорее не благодаря, а вопреки Сталину.

Да я согласен с вами, по этому и написал что нужно отличать полководцев, от лидеров (вождей)

Сталин вождем вроде был неплохим... И даже если народ и погибал на фронте, то с искренними криками "За Родину, за Сталина", а не "Аллах акбар" и не "Иисус воскрес" - поймите что я не нахваливаю Сталина считая его бого-человеком, а говорю о том, что нельзя умолять его заслуг как сильного лидера , без которого скорее всего никакой победы бы и не было.

Сталин не заставлял себя любить. И после его смерти население плакало не потому что им кто-то приказывал.

А вот как полководец - Сталин конечно давал непростительные махи которые приводили к плачевным результатам.

Потому что во-первых возомнил себя "атеистическим Богом", а во-вторых он не был профессионалом в военном деле.

Наверное потому что он не военную академию закончил, а семинарию :rolleyes:

То есть его учили не военному искусству, а как овладевать душами людей. :D

 

Иногда "худой мир" еще хуже - это когда человек радуется миру и смотрит как в это время его Родину мирно уничтожают изнутри.

 

Это уже вопрос к самим поедающим.

Ну раз вы говорите - значит знаете. И мы хотим знать, ответьте пожалуйста :

за чем государству нужно было уничтожать перед самой войной самых "лучших" офицеров ?

 

Расстреляли его потому что он был евреем...точно так же как и поляков, латышей, поручиков и т.п. - все эти люди не вызывали доверие у советского правительства того времени. Неужели вы сами это не понимаете

Нет, я такого бреда не понмаю.

Причем же здесь евреи и советское правительство?

Поручик, к вашему сведению - это не национальность, а вы их в одну кучу. :lol:

Вы успокойтесь, сосредоточитесь и тогда поймете. Нужное я выделил, но на всякий случай еще раз напишу:

расстреливали не из-за национальных, религиозных, а из-за политических соображений.

 

Ну да, теперь таки удалось списать на поисковичек этот лепет.

Ага, все таки мужества у вас не хватило признаться и пошел лепет.

Ну тогда я продолжу учить вас пользоваться поисковиком - вы мне потом еще "спасибо" скажите.

Когда точно не знаеш каков должен быть результат - лучше написать без кавычек и не полное слово, без окончания.

В данном случаи я ввел в поисковик "мещан" - а потом копировал номера не читая текст, потом увидев ошибку с улицей Мещанской - удалял лишнее, а 357 случайно пропустил.

 

Замечательно, а как же отец главного рЭволюционера Ульянова?

Или других идейных большевичков - выходцев из мещанских семей, которые как раз таки имели зуб и отнюдь не на советскую влась.

К примеру известный поэт http://ru.wikipedia....уард_Георгиевич

Несостыковочка бессвязная у вас очередной раз выходит.

Тенденция однако.

 

А какое отношение может иметь отец Ленина, к Сталину и вообще с событиям Великой Отечественной :D

Да никаких несостыковочек у меня не может быть - потому что я враньем не занимаюсь.

Вашего любимого поэта от репрессии 37 года спасло то, что он умер от астмы в 34.

А вот его вдове так "не повезло" - она была репрессирована в 1937 - наверно только из-за того, что она имела честь быть его женой когда-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталин провел массовые репрессии офицерского состава в 1937-1938 г., что обернулось миллионами жертв, так как армия лишилась лучших командиров.

Я прошу непременно упомянуть - этих самых "лучших" командиров, которые были расстреляны в 1937-1938. Поименно пожалуйста и со списком достижений.

 

Нежелание Сталина серьезно отнестись к предупреждению разведки, что Гитлер собирается напасть на СССР, привело к гибели и пленению огромного количества людей и захвату складов оружия на границе.

Вы несомненно читали предупреждения разведки? Да или нет?

Все это привело к тому, что солдат часто отправляли в бой вообще безоружными!

Да-да, эти сказки мы слышим очень давно. Только вот вранье это. :P

 

Ктисис

То что сталин тупо примазался к заслугам русской армии и русского народа, только ещё больше оттеняет его завистливость, властолюбие и алчность до славы.

А разве он так уж примазывался? Мундир не носил, звезду героя не носил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве он так уж примазывался? Мундир не носил, звезду героя не носил...

Всего то назначил себя генералиссимусом. Подумаешь, мелочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всего то назначил себя генералиссимусом. Подумаешь, мелочь.

Ну вообще-то, мелочь. Ведь кто такой генералиссимус? Верховный главнокомандующий, так? Сколько вы знаете действительно достойных военачальников имеющих это звание? Давайте я предположу - что это Валленштейн,Монтекукколи,Савойский и Суворов, да? Остальные как-то не особо тянут, согласитесь. Значит они получили это звание - по политическим мотивам, только и всего.

Ведь особо-то военного из себя не строил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всего то назначил себя генералиссимусом. Подумаешь, мелочь.

Ну это же чисто политическое звание вроде как.... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще-то, мелочь. Ведь кто такой генералиссимус? Верховный главнокомандующий, так? Сколько вы знаете действительно достойных военачальников имеющих это звание? Давайте я предположу - что это Валленштейн,Монтекукколи,Савойский и Суворов, да? Остальные как-то не особо тянут, согласитесь. Значит они получили это звание - по политическим мотивам, только и всего.

Ведь особо-то военного из себя не строил.

Понимаете, я бы согласился, что это мелочь, если бы при сталине не существовало культа личности и из каждого динамика, каждой газеты не сообщалось, что благодаря сталину, под его мудрым руководством СССР одержал победу.

 

нельзя умолять его заслуг как сильного лидера , без которого скорее всего никакой победы бы и не было.
Сомнительное утверждение.
Сталин не заставлял себя любить.
Вообще-то заставлял.
Наверное потому что он не военную академию закончил, а семинарию :rolleyes:

То есть его учили не военному искусству, а как овладевать душами людей. :D

Нет, сталин был просто хитрым аппаратчиком. А из семинарии его выгнали. Потом он занялся бандитизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаете, я бы согласился, что это мелочь, если бы при сталине не существовало культа личности и из каждого динамика, каждой газеты не сообщалось, что благодаря сталину, под его мудрым руководством СССР одержал победу.

Не, ну как же без этого-то? :lol:

Но по сути в этих словах хитрая смесь правды и лжи. Да безусловно победа была одержана под его руководством - можно спорить, но это факт.

Было ли оно мудрым - это большой вопрос. Потому как Сталин все же пытался вмешиваться в текущую военную ситуацию (вместо того, чтобы заниматься тыловым обеспечением - в этом он разбирался, и говорят неплохо)- но с другой стороны, военначальники доверия не вызывали у него. Что воспетый в песнях Будённый, что непомерно возвеличенный Жуков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати Ктисис а как вы объясняете тот факт, что якобы верующие немцы вдруг однажды побежали стирать с лица земли славян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталин провел массовые репрессии офицерского состава в 1937-1938 г., что обернулось миллионами жертв, так как армия лишилась лучших командиров.

Я прошу непременно упомянуть - этих самых "лучших" командиров, которые были расстреляны в 1937-1938. Поименно пожалуйста и со списком достижений.

Я, к сожалению, не могу Вам поименно перечислить многие тысячи офицеров, тем более со списком достижений. Для этого нужно отдельно готовить многотомный доклад. Поэтому привожу лишь некоторые цифры, только некоторые. Также, привожу некоторые имена.

http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2007061.htm

 

 

С 23 февраля по 5 марта 1937 года состоялся печально известный Пленум ЦК ВКП (б), на котором 3 марта с основным докладом « О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников» выступил И.В. Сталин, повторивший свой известный вывод об обострении классовой борьбы. Он заявил: «…чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться останки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных». Главными врагами советского государства были объявлены троцкисты, превратившихся, по мнению Сталина, « …беспринципную и безыдейную банду вредителей, диверсантов, шпионов, убийств, работающих по найму у некоторых разведывательных органов». Он призвал «в борьбе с современным троцкизмом» применять…» не старые методы, не методы дискуссий, а новые методы, методы выкорчевывания и разгрома»

 

Фактически это была четко сформулированная перед НКВД СССР задача на уничтожение «врагов народа». В заключительном слове на Пленуме 5 марта 1937 года Сталин, опираясь на результаты партийной дискуссии 1927 года, даже назвал конкретное количество «врагов» - 30 тысяч троцкистов, зиновьевцев и всякой другой «шушеры: правые и прочее..»

 

К моменту пленума уже было арестовано 18 тысяч человек «врагов народа». Оставалось арестовать по Сталину еще «всего» 12 тысяч человек. Они, впрочем, представляли угрозу для партии, для страны, т.к. могли «напакостить и нагадить»

 

3 марта 1937 года по докладу Н.И.Ежова «Уроки вредительства, диверсий и шпионажа японско-немецко-троцкистских агентов» пленум принял резолюцию, где были одобрены «мероприятия ЦК ВКП(б) по разгрому антисоветской, диверсионно-вредительской, шпионской и террористической банды троцкистов и иных двурушников». *.

 

В ходе пленума и после его окончания сразу начались аресты по всей территории страны. С 14 по 29 мая 1937 года были арестованы и расстреляны представители высшего командного состава Красной Армии: М. Н. Тухачевский, И.Э Якир, И.П. Уборевич и другие. 15 марта 1937 года был расстрелян бывший член Политбюро, член Коминтерна, редактор газеты «Известия Н.И. Бухарин.

 

 

Да-да, эти сказки мы слышим очень давно. Только вот вранье это. tongue.gif

Солдатам доставалось оружие погибших товарищей. Оружия катастрофически не хватало. В чем вранье?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, к сожалению, не могу Вам поименно перечислить многие тысячи офицеров, тем более со списком достижений. Для этого нужно отдельно готовить многотомный доклад. Поэтому привожу лишь некоторые цифры, только некоторые. Также, привожу некоторые имена.

http://www.memorial.krsk.ru/Public/00/2007061.htm

Я прошу именно "лучших" - их по определению не может быть много. Упомянутые - М. Н. Тухачевский, И.Э Якир, и т.д.. не тянут на лучших.

Тухачевский - каратель, травивший собственный народ боевыми отравляющими веществами.

Якир - каратель. Издал приказ о процентном истреблении мужского населения на Дону.

Бухарин и вовсе не имел отношения к армии.

Армейских комиссаров считать за военных не будем. :P

Остается только Уборевич.

Солдатам доставалось оружие погибших товарищей. Оружия катастрофически не хватало. В чем вранье?

Да как бы оружия хватало. Другое дело, что при отступлении его бросали - а когда бежавших останавливали, то внезапно оказывалось что оружия-то нема при них. ;)

Поскольку в армии вы не служили, то могу сообщить - бросившему оружие грозят неиллюзорные кары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну раз вы говорите - значит знаете. И мы хотим знать, ответьте пожалуйста :

"Мы" - это судя по всему очередная Друмбочка, она же Ангор (овна) , истерично бегующая пускать сопли и слюни в мусорные разделы и блоги, обсирая там оппонентов? ;)

Знакомая симптоматика.

 

 

за чем государству нужно было уничтожать перед самой войной самых "лучших" офицеров ?

Государству в лице партийного руководства, выстроивших жесточайшую, кровавую вертикаль власти. Вот так будет более правильнее.

Причина на мой взгляд одна - параноидальный страх потерять эту власть таким же образом, каким она им досталась.

Вот и "мочили в сортире" при малейшем подозрении.

Собственно бывший бандюк Джугашвили распространил понятия и методы своей среды на всю страну, превратив ее в один сплошной лагерь.

 

Вы успокойтесь, сосредоточитесь и тогда поймете. Нужное я выделил, но на всякий случай еще раз напишу:

расстреливали не из-за национальных, религиозных, а из-за политических соображений.

Да-да, ранее полностью устраивали, а тут резко бац.... и еврей-фашист. :ph34r:

Ну как же тут можно успокоится, когда следует такая веселуха из отжигов?

Еврея причислить к ззаговорщикам - фашистам! :yahoo:

Ну ей-богу аргументация на гране острого бреда и вышеупомянутой паранои.

Не смешите мои тапочки, Sensor... :D

 

 

Ага, все таки мужества у вас не хватило признаться и пошел лепет.

Ну тогда я продолжу учить вас пользоваться поисковиком - вы мне потом еще "спасибо" скажите.

Когда точно не знаеш каков должен быть результат - лучше написать без кавычек и не полное слово, без окончания.

Значит не Sensor..., а я выложил 7 человек, веренее всего 6 человек, как в последствие выяснилось, из 517-и :

 

Я посмотрел полковников - почти все: поручик, из дворян, из мещан, латыш, поляк, обв. в шпионаже, в терроризме и т.п.

Это и есть "лучшая часть" ?

 

, а затем свалил на некий поисковик, что мол не посмотрел и проч., после того, как был "ткнут носом" в приписочки?

:yahoo:

 

А какое отношение может иметь отец Ленина, к Сталину и вообще с событиям Великой Отечественной :D

А какое имеют отношения остальные пара-тройка вами надыбанных из всего списка ?

Ну, Sensor..., пытайтесь сопоставить, пошевелите извилиннами. ;)

 

Да никаких несостыковочек у меня не может быть - потому что я враньем не занимаюсь.

Ну как же нет, когда столько раз в это самое были тыканы и сейчас не краснея продолжаете:

 

Вашего любимого поэта...

 

 

Вашего любимого поэта от репрессии 37 года спасло то, что он умер от астмы в 34.

А вот его вдове так "не повезло" - она была репрессирована в 1937 - наверно только из-за того, что она имела честь быть его женой когда-то.

Вот!

Начинает доходить постепенно, ощущается прогресс, можно сказать!

Начинаете осмысливать, кому поете дифирамбы и по какой мерзопакости убиваетесь крокодильими слезами.

 

А еще был Королев и другие ученые, ковавшие победу в цепях.

А еще были невинные дети, которые отвечали за своих отцов.

И многие другие жертвы этого грузинчика и его "продвинутой диаспоры", сменивших у власти другую русофобскую диаспору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Мы" - это судя по всему очередная Друмбочка ибн ангоровна? ;)

Или раздвоение сознания?

Мы - это все те, кто читает эту тему.

 

Причина на мой взгляд одна - параноидальный страх потерять эту власть таким же образом, каким она им досталась.

Вот и "мочили в сортире" при малейшем подозрении.

Собственно бывший бандюк Джугашвили распространил понятия и методы своей среды на всю страну, превратив ее в один сплошной лагерь.

Ну тогда вы ему вообще благодарны должны быть, что он сумел сохранить трон. ;)

А что, если бы "хороший" Лейба Давидович Бронштейн захватил власть у "плохого" Сталина - думаете вы бы сейчас как в Раю жили ? :lol:

 

Да-да, ранее полностью устраивали, а тут резко бац.... и еврей-фашист. :ph34r:

Ну как же тут можно успокоится, когда следует такая веселуха из отжигов?

Еврея причислить к ззаговорщикам - фашистам! :yahoo:

Ну ей-богу аргументация на гране острого бреда и вышеупомянутой паранои.

Не смешите мои тапочки, Sensor... :D

Я же объяснил, что 357-ой туда случайно попал, и он по случайности оказался евреем. Учтите СОВЕТСКИМ евреем. Не портным и не пианистом, а полковником НКВД, причастным к ГЕРМАНО-фашисткому движению. Каким боком он к ним был причастен мы не знаем. Может он просто книжки ихние читал или вообще его оклеветали - это вы этот источник привели, а не я.

А ко мне какие-то нелепые претензии предъявляете.

 

Значит не Sensor..., а я выложил 7 человек, веренее всего 6 человек, как в последствие выяснилось, из 517-и :

Конечно вы - вы же списки выложили а не я. :D

Я не перечитывал как вы 517 дел, а пробежал глазами и увидел что почти все - ненадежные элементы: поручики, из дворян, из мещан, латыши, поляки, обв. в шпионаже, в терроризме и т.п.

И сообщил вам об этом факте.

Какие у вас ко мне еще претензии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы - это все те, кто читает эту тему.

Я же говорю, что симптоматика.

То от имени ветеранов, то от имени остальных пользователей... ;)

 

 

Ну тогда вы ему вообще благодарны должны быть, что он сумел сохранить трон.

А что, если бы "хороший" Лейба Давидович Бронштейн захватил власть у "плохого" Сталина - думаете вы бы сейчас как в Раю жили ?

К вашему глубочайшему сожалению не вижу между этой мерзопакостю разницы.

Что та мерзопакость истребляла соотечестаенников, что эта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же говорю, что симптоматика.

То от имени ветеранов, то от имени остальных пользователей... ;)

Вы как доктор Ватсон делаете логические выводы и ставите диагнозы. ;)

 

К вашему глубочайшему сожалению не вижу между этой мерзопакостю разницы.

Что та мерзопакость истребляла соотечестаенников, что эта.

Это как? Вместо того что бы одна мерзопакость уничтожила другую мерзопакость, так ведь нет....

Они обе по чему-то всегда вместо своих противников - уничтожали своих соотечественников.

В чем же логика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я же объяснил, что 357-ой туда случайно попал, и он по случайности оказался евреем.

По случайности евреями не оказываются и не становятся. :lol:

 

Учтите СОВЕТСКИМ евреем. Не портным и не пианистом, а полковником НКВД, причастным к ГЕРМАНО-фашисткому движению. Каким боком он к ним был причастен мы не знаем. Может он просто книжки ихние читал или вообще его оклеветали - это вы этот источник привели, а не я.

А ко мне какие-то нелепые претензии предъявляете.

Ага, то следуют утверждения, что мол выступали против правящего режима, а теперь мол не знаем.

 

Я к вам да еще и претензии?

Акститесь, какие к ВАМ могут быть претензии, вернее к вашему бессвязному лепету? ;)

 

Конечно вы - вы же списки выложили а не я. :D

Я не перечитывал как вы 517 дел, а пробежал глазами и увидел что почти все - ненадежные элементы: поручики, из дворян, из мещан, латыши, поляки, обв. в шпионаже, в терроризме и т.п.

И сообщил вам об этом факте.

Какие у вас ко мне еще претензии?

Я списки никуда не выкладывал, очухайтесь наконец-то, грамотей. :fool:

Я привел ссылку предоставив вам самому выбрать из этого списка тех, кого вы назвали мещанами или дворянами, в результате чего вы, мягко говоря, снова вляпались в мокрое место, приведя лишь шестерых из всего полутысячного списка, хотя утверждали, что почти все являются таковыми. ;)

 

Я не перечитывал как вы 517 дел, а пробежал глазами и увидел что почти все - ненадежные элементы

Я почему то в этом не сомневался. :lol:

 

Однако фраза дня, господа!

Ежов с Берией нервно курят в сторонке!

Не зря потрачены усилия и безвинные человеческие жизни!

Достойная смена, однако!

 

Это как? Вместо того что бы одна мерзопакость уничтожила другую мерзопакость, так ведь нет....

Они обе по чему-то всегда вместо своих противников - уничтожали своих соотечественников.

В чем же логика?

И здесь непонятно?

Прям проблема у вас какая то с этим делом, Sensor... :huh:

Ведь банальные и очевидные вещи, что для тех и других "соотечествественность" друг с другом и соотечественниками была "картонно-бумажная".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах