Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Yand

Вторая Мировая Война

Рекомендованные сообщения

Изменение соотношений боевой техники Советской Армии и Вермахта

Всенародно отмеченный юбилей Великой Победы поставил перед историками ВОВ ряд вопросов, которые до сих пор не получили освещения в специальной литературе. В том числе вопрос об изменении соотношения вооружения Советской Армии и Вермахта в ранние периоде войны. Совершенно очевидно, что вопрос этот весьма важен, ибо успехи в боевых действиях во многом зависят от преимущества одной из сторон в вооружениях, использованных в боях. Читать Дальше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Изменение соотношений боевой техники Советской Армии и Вермахта

Всенародно отмеченный юбилей Великой Победы поставил перед историками ВОВ ряд вопросов, которые до сих пор не получили освещения в специальной литературе. В том числе вопрос об изменении соотношения вооружения Советской Армии и Вермахта в ранние периоде войны. Совершенно очевидно, что вопрос этот весьма важен, ибо успехи в боевых действиях во многом зависят от преимущества одной из сторон в вооружениях, использованных в боях. Читать Дальше...

Статья немного странная.

Что за недоумок мог написать, "а тяжелый танк «КВ» (Клим Ворошилов) имел броню всего в 25 мм"!!! Надо быть полностью не в теме, чтобы такое утверждать - 25мм это дополнительное бронирование КВ, к уже имеющемуся! Итого получается 75+25= 100мм - по тем временам вообще запредельный уровень бронирования. И это на корме, лобовая броня - 110 мм.

У солдат Вермахта было гораздо больше автоматического оружия, чем у нас, ибо один крупный военноначальник утверждал, что автомат - это оружие чикагских гангстеров.

Чистой воды гон. Автоматов не было вообще тогда ни у одной из сторон. Были ПП, но основным оружием были винтовки и карабины.

Грозным штурмовиком был самолет Ильюшина «Ил-2», который со скоростью 530 км/час мог атаковать немецкие объекты на бреющем полете. Заложенный еще в 1939 г., он был вооружен четырьмя 23 мм пушками и одной пушкой 20 мм, ракетами и запасом бомб в 1000 кг. Надежная броня защищала его от ПВО немцев, которые называли его «черная смерть»

Мва-ха-ха. Лубочных сказок начитались или в компьютерные игры заигрались историки. ИЛ-2 - немцы назвали "Бетонным самолетом" за его летные качества. Стрелки на ИЛ-2 были по сути смертниками, мало кто переживал 2-3 вылета.

На полях сражений в большом количестве начали принимать участие модернизированные танки Т-34*, которые были признаны лучшими в мире,

Неправда, к сожалению лучшими танками ВМВ были "Тигры", а Т-34 были самыми массовыми танками в истории.

Во все рода войск в большом количестве стало поступать автоматическое оружие -автоматы «ППС», десятизарядные винтовки СВТ (семизарядная винтовка Токарева), а затем пятнадцатизарядная «АВС» (автоматическая винтовка Симонова) - предшественник автомата Калашникова

Возникает вопрос, что курил аффтор? СВТ стояли на вооружении с -1940 года, АВС были сняты с вооружения именно потому, что их заменили СВТ (вовсе не семизарядная, а самозарядная), которым они уступали по многим параметрам. И называть АВС предшественником АК... ну вообщем полный писец. ППС кстати, пистолет-пулемет (а не автомат) и поступать он начал как альтернатива ППШ (каковой был принят на вооружение ажно в 1941 году).

 

Автор совершенно не указывает на тот факт, в большей части поражений виновато отнюдь не техническое обеспечение - а бездарность нашего генералитета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СССР технику старалась не качественней сделать, а много. Немцы наоборот, за что и поплатились. В конце войны Германия такие танки-монстры выпускать стало, никакая советская пушка не возьмет, но мало. Могли бы куча нормальных танков вместо одного такого сделать. А чего только стоит Me-262-a1a, их больше пострадало при посадке, чем в бою. Их сбить не реально в воздушном бою была, скорость самых быстрых истребителей союзников была на 200-300км\ч меньше. Фашистам скорость даже снижать приходилось при атаке. А первая штурмавая винтовка МП-43, по сути первый автомат в мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СССР технику старалась не качественней сделать, а много. Немцы наоборот, за что и поплатились.

Не совсем так. Да, в СССР была ставка на оружие/технику с которой бы мог справиться любой новобранец после короткого курса обучения. Просто в условиях военного времени не всегда удается выбрать лучшее - нужно массовое и дешевое. Но сказать, что "не качественней сделать" - неверно. Переход с ППШ на ППС тому пример.

 

В конце войны Германия такие танки-монстры выпускать стало, никакая советская пушка не возьмет, но мало. Могли бы куча нормальных танков вместо одного такого сделать. А чего только стоит Me-262-a1a, их больше пострадало при посадке, чем в бою. Их сбить не реально в воздушном бою была, скорость самых быстрых истребителей союзников была на 200-300км\ч меньше. Фашистам скорость даже снижать приходилось при атаке.

Ну эффективность Мессершмитов 262 серии сильно преувеличена. Дело в том, что сбили они всего около 140-160 самолетов противника, а потеряно было 100. Причем потеряно в бою! Немецкие пилоты просто еще не умели работать с такой машиной, слишком уж новаторской для них она была.

Даже Хартман не сумел сбить на Ме 262 ни одного самолета, вернулся к Bf.109.

А первая штурмавая винтовка МП-43, по сути первый автомат в мире.

Первый автомат таки - Федорова. :rolleyes:

Кстати, MP-43 (MaschinenPistole - пистолет-пулемет) - это рабочее название. На вооружение приняли Stg.44 (Sturmgewehr - штурмовая винтовка)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сапунов Б.В. уже пожилой человек - http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапунов,_Борис_Викторович''>http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапунов,_Борис_Викторович' target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапуно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сапунов Б.В. уже пожилой человек - <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапунов,_Борис_Викторович"'>http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапунов,_Борис_Викторович" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапуно

Насколько я понял по ссылке - он ни разу ни военный историк. Соответственно, в оружии разбирается слабо.

 

P.S.

Словосочетание "штурмовик-бомбардировщик" по отношению к Ju 87 выглядит диковато. Правильнее писать "пикирующий бомбардировщик/штурмовик".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще его произведения http://sir35.narod.ru/Sapunov/

 

У него широкий охват:

 

"Теща - тоже человек (хотя и похожий на троглодита)

Нашествие Батыя глазами фронтовика Великой Отечественной войны

ДАТА РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА В СВЕТЕ РЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ ХХI ВЕКА

......."

 

и чего там только нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще его произведения http://sir35.narod.ru/Sapunov/

 

У него широкий охват:

 

"Теща - тоже человек (хотя и похожий на троглодита)

Нашествие Батыя глазами фронтовика Великой Отечественной войны

ДАТА РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА В СВЕТЕ РЕАЛИСТИЧЕСКОЙ ФИЛОСОФИИ ХХI ВЕКА

......."

 

и чего там только нет.

Какой-та Хвелософф. Я бы не стал его воспринимать в серьёз. По крайней мере, те статьи, которые я прочитал были несколько фимозными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не совсем так. Да, в СССР была ставка на оружие/технику с которой бы мог справиться любой новобранец после короткого курса обучения. Просто в условиях военного времени не всегда удается выбрать лучшее - нужно массовое и дешевое. Но сказать, что "не качественней сделать" - неверно. Переход с ППШ на ППС тому пример.

 

Ну эффективность Мессершмитов 262 серии сильно преувеличена. Дело в том, что сбили они всего около 140-160 самолетов противника, а потеряно было 100. Причем потеряно в бою! Немецкие пилоты просто еще не умели работать с такой машиной, слишком уж новаторской для них она была.

Даже Хартман не сумел сбить на Ме 262 ни одного самолета, вернулся к Bf.109.

Вы на швы Т-34 посмотрите :)

Про Мессершмит 262 я другое читал, из журнала. Там даже ракеты первый раз на самолёт поставили. Но скорость всёравно, это как убежать от машыны, которая мчится со скоростью 200 км\ч :bang:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы на швы Т-34 посмотрите :lol:

Про это я и говорил. В военное время и не такое выпускают, посмотрите на "либерейтор" хотя бы.

Про Мессершмит 262 я другое читал, из журнала. Там даже ракеты первый раз на самолёт поставили.

Вы имеете ввиду Ruhrstahl X-4/X7? Но их начали применять в 1945 году.

Но скорость всёравно, это как убежать от машыны, которая мчится со скоростью 200 км\ч :lol:

При условии, что пилот толком не умеет ей управлять? :D Понимаете, разница между обычным самолетом и реактивным примерно как между жигулями и болидом F-1. Нужно серьезно переучиваться - именно из-за скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы имеете ввиду Ruhrstahl X-4/X7? Но их начали применять в 1945 году.

Messerschmitt Ме 262 А-1а

 

При условии, что пилот толком не умеет ей управлять? :rolleyes: Понимаете, разница между обычным самолетом и реактивным примерно как между жигулями и болидом F-1. Нужно серьезно переучиваться - именно из-за скорости.

Скорость важна очень, хотя-бы от погони уходить. или настигать врага.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Messerschmitt Ме 262 А-1а

Я имел ввиду управляемые ракеты.

Истребитель с 24 ракетами таки назывался Me 262A-1b. Ме 262А-1а - это "Швальбе", там только 4 пушки. Вот вам картинко http://www.airwar.ru/other/draw2/me262-3.html , места для ракет нема - разве что подвеску использовать, а сие как мы помним может сказаццо на аэродинамике.

Скорость важна очень, хотя-бы от погони уходить. или настигать врага.

Угу, а не имея навыков, при условии перегрузок и т.д. - это не так просто. Суть в том, что на переучивание пилотов потребовалось время - а его у Германии не было. Вот будь у нее эти самолеты на начальном периоде войны - тады да, и СССР и особенно Британии пришлось бы несладко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гитлер не дальновидный. Оттянул бы войну на пару лет, выиграть мог бы. Но тогда американцы бы их малышами забросали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гитлер не дальновидный. Оттянул бы войну на пару лет, выиграть мог бы. Но тогда американцы бы их малышами забросали.

Не мог. Он был интуитом, и выбрал наилучшее время для нападения. То чего он достиг - было максимально возможным результатом. Ни одна страна не потянула бы войны на два фронта в таких условиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть т-34 один из самых долговыпускаем танков, обзор в нём отвратительный. Да и динамика прихрамывает. Особенно при маневрировании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хоть т-34 один из самых долговыпускаем танков, обзор в нём отвратительный. Да и динамика прихрамывает. Особенно при маневрировании.

А вы прочитали доклад Хлопова о испытаниях на Абердинском полигоне? :)

 

Силуэт-конфигурация танков

Форма корпуса наших танков нравится всем без исключения. Особенно хорош Т-34. Все сходятся во мнении, что форма корпуса Т-34 лучшая, чем на всех известных американцам машинах.

Корпус

Основным недостатком является водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней части во время дождя. В сильные дожди в танк через щели натекает много воды, что ведет к выходу из строя электрооборудования и даже боеприпасов. Расположение боеприпасов очень нравится.

Башня

Основной недостаток - очень тесная. Американцы не могут понять, каким образом наши танкисты могут в ней помещаться зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, очень перегружен и страшно искрит, в результате выгорают сопротивления регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок. Рекомендуют переделать на гидравлическую систему или просто на ручную

Вооружение

Пушка Ф-34 - очень хорошая. Проста, безотказно работает и удобна в обслуживании. Недостаток - начальная скорость снаряда значительно ниже американской "3" (3200 футов против 5700 футов в секунду).

Прицел. По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего.

 

Но при этом слова самой заинтересованной стороны.

Der Panzerknacker (Это такой справочник по борьбе с танками). Вот что написано на стр.20:

"Ты должен сразу узнавать эти самые важные образцы. Только для того это имеет смысл, что ты сразу узнаешь и их слабости.

Только ты заметишь элегантный с косыми поверхностями, закругленными краями, с 5 катками, постарайся запомнить, что это T-34. Самый опасный. Для КВ 1 характерно (затерто в оригинале)...... когда острые края, небольшие 6 катков, характерная массивная фигура машины. Опасно часто заметно.... сильный КВ 85: на шасси КВ 1. Башня больше, закругленные края,....

Шерман является, это я говорю честно, спереди неопасным, вовсе. Не очень быстрый, также замечай характерные для него 6 катков, круглые края, изящный.

Черчилль мы должны узнавать по множеству маленьких катков, вертикальным поверхностям. Он жалок, несмотря на огромные движущиеся траки гусениц.

Однако, низкие и быстрые машины, которые несут 2 ряда катков, это должно быть Валлентайны: скорости много, силы мало."

Прикольно,да? Танки которые по идее уступали Шерманам - самые опасные по мнению немцев.

Нашими самыми опасными противниками в России были танки Т-34 и Т-34-85, которые были оснащены длинноствольными 76,2 и 85-мм пушками. Эти танки представляли для нас опасность уже на расстоянии 600 метров с фронта, 1500 метров с боков и 1800 метров с тыла. Если мы попадали в такой танк, то могли уничтожить его с 900 метров нашей 88-мм. пушкой. Танк "Иосиф Сталин", с которым мы познакомились в 1944 году, как минимум был равен тигру. Он значительно выигрывал с точки зрения формы (также как и Т-34)."

О как! Это пишет командир Тигра! Каковой действительно превосходит Т-34 по многим параметрам, да что там - он превосходит его в классе! Т-34 является средним танком, а Тигр - тяжелым. Как же так? А ИС-1, который весил на 13 меньше чем Тигр признается равным!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять началось?

Сейчас вспомнят о переднем люке в Т-34...

Начнут опять сравнивать его с Тигром...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самые отвратные, те что в массовом порядке выпускаются.

По телику другое от ветерана слышал, мол, во время атаки им приходилось как можно поближе приблизется к немецким тиграм, и только потом имело смысл стрелять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... т-34 ... обзор в нём отвратительный. Да и динамика прихрамывает. Особенно при маневрировании.
...Сейчас вспомнят о переднем люке в Т-34...
А каков ресурс был!? Целых 100 мото-часов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
самые отвратные, те что в массовом порядке выпускаются.

Дык прикол в том, что массовость побеждает технологическое превосходство. Это аксиома.

То же самое и с Т-34. Может и не самый лучший, но самый массовый. А знаете, что значит массовость? Техникам известны все "болезни" устройства, имеются уже не наработки - а инструкции по устранению неполадок и т.д. и т.п.

По телику другое от ветерана слышал, мол, во время атаки им приходилось как можно поближе приблизется к немецким тиграм, и только потом имело смысл стрелять.

Ну да, на 500 метров приходилось приближаться, мне так дед рассказывал. Он кстати за всю войну поменял 3 танка - два подбили, один приказали бросить. По его словам, жертвы среди экипажей были не так велики как рассказывают - если конечно экипаж был не прямиком из учебки.

А каков ресурс был!? Целых 100 мото-часов!

Вообще-то двигатель В-2 имел моторесурс - до 300 (имхо завышенные данные) моточасов (только первые серии имели не менее 100 - это было требование НКО). Как и у немецкого "майбаха" :yahoo: Да и при нормальном тыловом обеспечении даже 100 часов не проблема.

P.S.

Посмотрите на оружие союзников STEN и M-3 "Grease gun". Сравните их с советскими образцами, особенно с ППС-43 (А он реально лучший ПП ВМВ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык прикол в том, что массовость побеждает технологическое превосходство. Это аксиома.

То же самое и с Т-34. Может и не самый лучший, но самый массовый. А знаете, что значит массовость? Техникам известны все "болезни" устройства, имеются уже не наработки - а инструкции по устранению неполадок и т.д. и т.п.

Про это я и говорю. Выиграли то русские, но какой ценой! Так же можно сказать что и Наполеон Бородино выиграл, он получил всё что хотел, но опять же большими потериями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Про это я и говорю. Выиграли то русские, но какой ценой! Так же можно сказать что и Наполеон Бородино выиграл, он получил всё что хотел, но опять же большими потериями.

Цена... знаете учитывая просто жуткое состояние Красной Армии на начало войны и царившие там буквально феодальные отношения, других результатов было трудно ожидать.

 

P.S.

Кстати, поинтересуйтесь таким эпизодом войны как Дьепская операция, бомбардировка Ковентри и т.д. Не только у нас жертвовали своей армией и мирным населением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
... т-34 ... обзор в нём отвратительный. Да и динамика прихрамывает. Особенно при маневрировании.
...Сейчас вспомнят о переднем люке в Т-34...
А каков ресурс был!? Целых 100 мото-часов!

А сколько нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто не могу не запостить информацию о подвиге Героя Советского Союза Дмитрии Романовиче Овчаренко.

http://s52.radikal.ru/i137/1004/11/a35e6927f41d.jpg

Это не шутка и не фейк - это правда.

 

P.S.

Рэмбо - птенец. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто не могу не запостить информацию о подвиге Героя Советского Союза Дмитрии Романовиче Овчаренко.

http://s52.radikal.ru/i137/1004/11/a35e6927f41d.jpg

Это не шутка и не фейк - это правда.

 

P.S.

Рэмбо - птенец. :)

Бред какой-то, люди с автоматами испугались топора. Интересно, героя дали ему? Ведь подвиг достоин внимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто не могу не запостить информацию о подвиге Героя Советского Союза Дмитрии Романовиче Овчаренко.

http://s52.radikal.ru/i137/1004/11/a35e6927f41d.jpg

Это не шутка и не фейк - это правда.

 

P.S.

Рэмбо - птенец. :)

Бред какой-то, люди с автоматами испугались топора. Интересно, героя дали ему? Ведь подвиг достоин внимания.

Plohis испугались не топора, а гранат. Да и Овчаренко реальный Герой Советского Союза, я же писал.

Он умер 28.01.1945 в госпитале от многочисленных ранений.

 

P.S.

Не смотрите столько фильмов о войне - автоматы появились только в 1944, до этого были пистолеты-пулеметы. Да и вооружены ими были отнюдь не наступающие части вермахта - у них основным был карабин K98k.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
испугались топора.
А что, топор в руках здорового мужика - это не страшно?? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
испугались топора.
А что, топор в руках здорового мужика - это не страшно?? :)

http://www.warheroes.ru/hero/images/1hero/..._DmitrRoman.jpg

Ну товарищ был крепкий - без вопросов. На тот момент 22 года было ему, служил с 1939 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S.

Не смотрите столько фильмов о войне - автоматы появились только в 1944, до этого были пистолеты-пулеметы. Да и вооружены ими были отнюдь не наступающие части вермахта - у них основным был карабин K98k.

В фильмах про Вторую мировую вообще автоматов нету, одни МП-38 и Мп-40. Да и автоиаты назывались штурмовыми винтовками. В документалки даже за всю жизнь пару раз видел эти штурмовые винтовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
P.S.

Не смотрите столько фильмов о войне - автоматы появились только в 1944, до этого были пистолеты-пулеметы. Да и вооружены ими были отнюдь не наступающие части вермахта - у них основным был карабин K98k.

В фильмах про Вторую мировую вообще автоматов нету, одни МП-38 и Мп-40.

Неправда ваша, StG-44 в некоторых фильмах (западных документальных как правило) присутствует.

Да и автоиаты назывались штурмовыми винтовками.

Ну дык правильно - "автомат" это принцип действия, а "штурмовая винтовка" - собственно предназначение оружия.

Первое название прижилось у нас, а второе на Западе. Хотя правильно называть этот тип оружия - "автоматическая винтовка(карабин) под промежуточный патрон".

В документалки даже за всю жизнь пару раз видел эти штурмовые винтовки.

Ну их больше 400 тысяч наштамповали, просто у нас их не показывали особо- видимо из-за некоторого внешнего сходства с АК :D (Некоторым, как мы знаем - этого вполне достаточно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах