Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Yand

Вторая Мировая Война

Рекомендованные сообщения

.....даже чисто логически видно, что против мира у Германии не было никаких шансов, особенно с таким стратегом и тактиком, как Гитлер. ... с гениальным стратегом и тактиком вряд ли кто-нибудь сумел бы потягаться.

У немцев видать всегда хреновые тактики и стратеги, так?

Раз и в Первой мировой обложились?

И французов туда же?

И Наполеон тоже был хреновый вояка?

И отдавал приказы во время приступов маниакалки?

Ваша логика как у Гашека в Швейке: - "Я всё понимаю....но только потом....когда всё уже произошло" :lol:

Постфактум можно напридумывать всяких теорий.

А факт того, что ВЕСЬ ГЕРМАНСКИЙ НАРОД поддерживал милитаристическую политику фюрера, Вам ни о чём не говорит?

Что ж у всей нации не нашлось ни одного ЛОГИЧЕСКИ мыслящего?

 

Теперь ясно, откуда такие выводы? :)

Ясно.......

Вы хорошо изучили материал....только к сожалению одну точку зрения.

А на любой предмет, чтобы его знать, надо посмотреть и с другой стороны.

Слон - это не только хобот, но ещё и хвост :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5. Суворов "Самоубийство";

Теперь ясно, откуда такие выводы? ;)

Опять резуна впомнили... да что ж такое. Германия чудом прошла до Москвы - факт, однако про ее обреченность после этого говорить не имеет смысла, даже скорее глупо.

Можно я как и ты пронумерую факты?

1. Германия окупировав почти всю европу получила помимо почти всех нужных ей ресурсов (со своих территория или от румынии (нефть), финляндии (никель) и венгрии), преимущество перед ссср в промышленных мощностях в виде чешских, французских, голандских, датских, польских, французских (кроме территория под протекторатом маршала петена разумеется) и бельгийских заводов.

2. На окупированных ей территориях проживало большее колличество населения чем в ссср, которое вполне неплохо вербовалось в вермахтовсие дивизии и дивизии сс (галичина например или шарлеман с викингом ;) ).

Хотя в свете перечисленного победа ссср над германией приобретает большее значение, но это не тема данного разговора.

Вернусь к резуну суворову. Выше в теме были перечисленны его ляпы относительно водоплавающих танков и советского флота.

Так что откуда выводы непонятно? Совершенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что откуда выводы непонятно? Совершенно.

... хз... :(

 

но его выводы логичны... они самые правдоподобные... :)

 

Это я говорю при том, что общался с ним лично... и не один раз... и впечатление он на меня произвел не самое приятное... ;)

 

Так что... никакой предвзятости, никаких обид... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... хз... ;)

 

но его выводы логичны... они самые правдоподобные... :)

 

Это я говорю при том, что общался с ним лично... и не один раз... и впечатление он на меня произвел не самое приятное... :)

 

Так что... никакой предвзятости, никаких обид... :(

Это вы товарищ модератор к тому что он резун а не иванов? Ну так... скользкий тип, кто б спорил :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вы товарищ модератор к тому что он резун а не иванов? Ну так... скользкий тип, кто б спорил :)

Во-первых... не модератор я... :) - пратрите бенокаль! :)

 

... но... суть не в этом... ;) ... некоторые люди просто ... в общении ... впечатление производят... ну такое... :( ... что сразу не объяснишь, в чем дело? :( ... но одно ясно - неприятно... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скоко мусора в головах :)

 

насчёт танков наших было больше и по качеству

они превосходили немецкие вот токо управляли ими

"колхозники " от рядового до генерала почти так же и на самолётах

на освоение техники экономили по чёрному

Конечно с Вами мне было бы легко согласиться. Но беда в том, что и это не вся правда. Она, правда - такая сволочь же, всегда многослойная. Чуть раскопал а там бац, опять новости, и все следует переосмысливать..

К примеру, да, танков действительно было больше (на сколько больше говорить просто не корректно, смотря в каком месте и прочее). Но были ли они лучше, т.е. во всем лучше, включая экипажи? Экипажи были точно ВЦЕЛОМ хуже подготовлены.

Но были ли сами танки однозначно лучше по качеству? Пожалуй, самый близкий к правильному ответ такой - были лучше на основании данных по ОПЫТНЫМ ОБРАЗЦАМ.

А далее по списку:

- обслуживались хреново и не правильно (и "колхозники" недоученные виноваты, и вся система организации технических служб в РККА, и извечный русский авось)

- строили их такие же "колхозники" (на серийных образцах особенно проявилась низкая культура производства буквально во всем, включая качество литья брони, технологические просчеты проектирования, подгонка комплектующих - да все. Новые Т-34, которые поступали в войска в 41, уже нуждались в ремонте. Причем, эти факты нельзя напрямую сопоставлять с "сырой немецкой Пантерой 43-го". Одно дело - не обкатанный образец запущен в производство, другое - качество изготовления и сборки уже опробованных деталей)

- все остальное, уже нашедшее широкое отражение в публикациях: отвратительная оптика, не было радиофикации, не организованно снабжение горючим и боеприпасами и т.д. - словом не тренировались в условиях, приближенным к боевым... Занимались на учениях праздной показухой, так как, например, не отрабатывали встречный бой двух подразделений вообще…. И по сей день не отрабатывают!

Теперь представим, что в русских танках были бы немецкие, натренированные и обученные танкисты. А снабженцы, ремонтники, сборщики танков, конструкторы (4 человека экипаж Т-34) остались бы наши, рассейские. Думаете, был бы результат на много лучше, чем в реальности?

так что не нашли "философский камень" те, кто все свалили на плохую подготовку рядового и командного состава РККА, или на репрессии в отношении не самых худьших кадров. Проблемы глубже и это особенно тоскливо. :)

да, и еще:

- общее настроение в армии в 41-42 было таким, что инициативно воевать в общей массе не хотели (сейчас читаем мемуары: я пошел добровольцем, и я, и я! ... А, в сущности, в реальности большинство шли так же как сейчас молодежь идет в армию. По повесткам, и в большинстве без особого энтузиазма, мягко говоря).

Только сейчас об этом не принято говорить, не принято сознаваться – еще льготы отберут ))))))

Например, в июне 41-го значительная часть авиации действительно была брошена на приграничных аэродромах - потом посчитали как уничтоженную противником. Полетели бы в тыл летчики на самолетах - схлопотали бы трибунал, а вместе с отступающей пехотой, на полуторках, еще ничего, а там видно будет…. В бой же идти не понятно как, и не летал еще, и команды четкой нет, и ... пусть начальство думает и отдувается.

Вот такие, как Павлов и отдувались… причем за всех.

 

Опять резуна впомнили... да что ж такое. Германия чудом прошла до Москвы - факт, однако про ее обреченность после этого говорить не имеет смысла, даже скорее глупо.

Можно я как и ты пронумерую факты?

1. Германия окупировав почти всю европу получила помимо почти всех нужных ей ресурсов (со своих территория или от румынии (нефть), финляндии (никель) и венгрии), преимущество перед ссср в промышленных мощностях в виде чешских, французских, голандских, датских, польских, французских (кроме территория под протекторатом маршала петена разумеется) и бельгийских заводов.

2. На окупированных ей территориях проживало большее колличество населения чем в ссср, которое вполне неплохо вербовалось в вермахтовсие дивизии и дивизии сс (галичина например или шарлеман с викингом :) ).

Хотя в свете перечисленного победа ссср над германией приобретает большее значение, но это не тема данного разговора.

Вернусь к резуну суворову. Выше в теме были перечисленны его ляпы относительно водоплавающих танков и советского флота.

Так что откуда выводы непонятно? Совершенно.

Вообще возмутительно, товарищ Колючка, что Вы - девушка, а лезите в такие сложные вопросы :D

Не, я понимаю, если бы еще обсуждалось положительное влияние фактора ППЖонства на скорость приблежения окончательной победы Красной армии :) ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У немцев видать всегда хреновые тактики и стратеги, так?

И Наполеон тоже был хреновый вояка?

 

вот скажи мне, ты бы стал лезть в Европу(за три месяца до начала зимы), а тем более в Росиию за 5 месяцов до начала зимы (при этом не учитывая факт того, что Россия самая большая страна и затяжной войны не миновать), не зная, что там бывают морозы и до -50? я бы нет. - это первое.

второе, если бы ты и полез, то наверно, снярядил бы свою армию зимней формой (ну, хотя бы утепленной одеждой, на случай дожей и сильных ветров), а не летними пилотками и тоненькими шинелями. верно?

третье, зачем суваться в ту страну, которая и так самая большая в мире, да и еще бездорожная, в которой осень - дождливая, холодная (кстати, теника не была готова к таким условиям). про зиму молчу, и так все должно быть ясно. и еще, я бы не стала вести войну на два фронта.

четвертое, что же касается Наполеона, то и он стратег хренов, раз сунулся в Россию в ночь на 12 июня всего за несколько месяцев до сизона дождей и зимы (при этом тоже не додумав, что Россия страна большая, следовательно, война будет вероятнее всего затяжная, а, значит, надо армию было снарядить ТЕПЛОЙ ОДЕЖДОЙ!!!! а не заставлять солдат греться в Москве у пожара, устроееного Кутузовым).

 

а теперь вывод, какие из них стратеги, если они собирались завоевать Европу и Россию за три месяца, не зная климатических условий других стран????? ;);):)

 

Опять резуна впомнили... да что ж такое. Германия чудом прошла до Москвы - факт, однако про ее обреченность после этого говорить не имеет смысла, даже скорее глупо.

Вернусь к резуну суворову. Выше в теме были перечисленны его ляпы относительно водоплавающих танков и советского флота.

Так что откуда выводы непонятно? Совершенно.

 

я не говорю, что Резун отлично изложил факты, у него оч много не соответствий. а что бы сделать выводы понадобилось много времени. и вобще, "Самоубийство" - это ОДНА ИЗ КНИГ, прочитанных мною. и на неё я делала небольшой упор. Для выводов нужно много книг и т.д., а не одна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а теперь вывод, какие из них стратеги, если они собирались завоевать Европу и Россию за три месяца, не зная климатических условий других стран????? :huh::huh::blink:

Для выводов нужно много книг и т.д., а не одна!

наверняка не в одной (а в ряде) из прочитанных книг Вам встречались высказывания немцев о том, что Гитлер в сущности повторил ошибку Наполеона... Оставим Резуна в покое. В конце концов, пожар далеко не всегда первым замечает самый лучший в городе пожарный :)

 

Если разобраться, то Наполеон тоже не имел выхода, ему необходимо было устранять Россию, не дожидаясь четкого оформления альянса её и Британии, выработки ими плана совместных действий, роста недовольства в оккупированных Пруссии и Австрийской империи. Плохой ли стратег Наполеон, если решил рискнуть? Так был бы ли он лучшим стратегом, если бы занял выжидательную позицию? Дела в Испании шли из рук вон плохо - Велингтон не давал разгуляться, в новых сателитных государствах полным ходом шел саботаж - все ждали, что Франция надломится. И что оставалось Наполеону, подождать наступления России?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во-первых... не модератор я... :) - пратрите бенокаль! :blink:

 

... но... суть не в этом... :) ... некоторые люди просто ... в общении ... впечатление производят... ну такое... :ok: ... что сразу не объяснишь, в чем дело? :lol: ... но одно ясно - неприятно... :)

Ну могло быть и хуже...

Вообще возмутительно, товарищ Колючка, что Вы - девушка, а лезите в такие сложные вопросы :lol:

Не, я понимаю, если бы еще обсуждалось положительное влияние фактора ППЖонства на скорость приблежения окончательной победы Красной армии :blink: ...

Я в чем-то неправа что ли...? :) И что такое ппжонство? :ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vico, ну знаете, насчет подготовки авиации.

Не секрет, что в СССР перед войной был парашутный бум, когда создавались тысячи авиашкол, в которые в обязательном порядке набивалось огромное число людей.

И по окончании этих летных училищ выпускники получали офицерские звания.

А когда количество офицеров превысило все мыслимые значения, все стали сержантами.

Более того, эти миллионы парашютистов также обучались самбо и базовому курсу владения стрелковым и холодным оружием.

По факту, это считай недоделанные десантники.

А теперь свяжи обилие летчиков и парашютистов-недодесантников.

 

А ведь известно, что десантура идет в ход только при полном господстве в воздухе.

 

Кстати, знаменитая песня Лебедева-Кумача крутилась по всей стране уже 23 июня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я в чем-то неправа что ли...? :) И что такое ппжонство? :)

ну..... нету правды в этом деле... Возможно до момента, пока материалы Подольского архива полностью не будут рассекречены.

А ППЖонство это когда военнослужащая Красной армии тесно дружила с военнослужащим, в период ВОВ. Есть мнение, что этим походно-полевые жены помогали ряду "выдающихся" наших военноначальников одерживать "сокрушительные победы" над врагом.

 

ну знаете, насчет подготовки авиации.
и так далее....

нельзя пояснить какая просматривается связь между парашютным бумом, подготовкой авиации, временным отказом от присвоения офицерских званий, условий применения корпусов ВДВ и песней Лебедева-Кумача? А лучше просто растолкуйте, что вы вообще хотели сказать.

Заранее :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vico

сложно не согласиться

недавно слушал на Эхе про наши самолёты- уши вянут от стыда :)

как мы войну выграли .................

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сложно не согласиться

недавно слушал на Эхе про наши самолёты- уши вянут от стыда :)

как мы войну выграли .................

да привыкайте, у нас в учебной части приехала пара генералов из округа, комполка решил БМДешки выгнать (только же покрасили!) из боксов, а 3 из 9 ходовых не завелись. Причем за ними присматривали не "курки", а механники-водители учебных машин.

Как сказал герой фильма "Диверсант" некто "Калязин" (роль исполнял Меньшов): "Бардак у вас, по-прежнему" ... :)

А ребята чё, пусть скармливают друг другу утешения: "танки, панимаешь, были наступательные.. винтовки, видишь ли, все сразу позахватывали" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что оставалось Наполеону, подождать наступления России?

 

Не много не моя тема...поэтому мало чего могу сказать по этому вопросу, но все-таки, ему надо было

разработать стратегию, ведь даже одноглазый Кутузов до чего опустился-устроил пАжАр! СПАЛИМ МОСКВУ! ЛУЧШЕ ОСТАНЕМСЯ БЕЗ КРЫШИ - НО НАПОЛЕОНУ НЕ ОТДАДИМ СТОЛИЦУ!

 

а теперь представь, если бы так и Сталин распорядился? обрисую ситуацию, немецкие войска в 200 км от Москвы, советская армия разгромлена, резервы исчерпаны, и тут Сталин отдает такой приказ "СПАЛИТЬ МОСКВУ!! ЛУЧШЕ БЕЗ СТОЛИЦЫ, ЧЕМ СО СТОЛИЦОЙ В РУКАХ ВРАГА!"

 

Ну, что, круто?

 

 

 

А ребята пусть скармливают друг другу утешения: "танки, панимаешь, были наступательные.. винтовки, видишь ли, все сразу позахватывали" :angry:

 

это называется самолечением. тоже самое я увидела у Резуна в книге, он нас, в том числе и себя лечит. ну, да ладно, все равно книжечка не совсем себя оправдала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....ему надо было разработать стратегию, ....

Да разве Наполеон стратег???? :)

Корсиканец безграмотный! :)

И все они, импортые военначальнички, такие! :)

Только с тупыми европейцами совладать могут. :vava:

И вообще, окромя Чингизхана, <_< ни одна нога стратега не ступала на россейские просторы!

Все стратеги на Руси окопались. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да разве Наполеон стратег???? :)

Корсиканец безграмотный! ;)

И все они, импортые военначальнички, такие! :lol2:

Только с тупыми европейцами совладать могут. :)

И вообще, окромя Чингизхана, :blink: ни одна нога стратега не ступала на россейские просторы!

Все стратеги на Руси окопались. ;)

 

АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!! хоть кто-то мою точку зрения разделяет :D:D:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей,

Да разве Наполеон стратег????

Корсиканец безграмотный!

Вы что серьезно?

Россия - родина слонов? А все величайшие полководцы истории рождались только в России?

Только с тупыми европейцами совладать могут.

Все же полагаю, что это шутка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот все ссылаются на Резуна(Суворова)-Предателя,сдавшего потенциальному врагу своих коллег за рубежом и заочно приговоренному в СССР к растрелу.Какая может быть объективность у изменника. Теперь его время-вот и расстарался все очернить. Не спорю,бардака хватало,но немцам все равно рога обломали,что не смогла сделать хваленая Англия,Франция и США. Немцы им устроили Ардены и если бы не наше наступление,по панической просьбе союзничков,чем бы оги потом воевали бы. Я из довоенного поколения и сам видел,как самоотверженно работали даже дети для фронта. Сытеньким и ухоженым легко с апломбом говорить о наших промахах,а под немецкими бомбами они побывали,оплакивали погибщих,ели мурцовку и картофельные очистки в немецкой окупации,а я был и ел. Да огромные жертвы. А сколько мирного населения погибло из 23 млн.потерь страны. Только одна Ленинградская блокада унесла свыше 3 млн. Алягер ля алягер. Всем лосталось,только США отделалось малой кровью и огромными прибылями от той войны. Сейчас они трубят везде,что ОНИ ОСНОВНАЯ СИЛА УНИЧТОЖИВШАЯ ФАШИЗМ.И Суворовы им подпевают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто -нибудь, подскажите где я могу откапать факты о свастике? откуда она взялась у Гитлера и все в этом роде! потому что она появилась до экспедиции Гиммлера в Тибет, ведь свастика стала символом НСДАП, как только партия появилась, а Гиммлер пошел в экспедицию в 193..-лохматом году.

заранее спасибо! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот все ссылаются на Резуна(Суворова)-Предателя,сдавшего потенциальному врагу своих коллег за рубежом и заочно приговоренному в СССР к растрелу.Какая может быть объективность у изменника. Теперь его время-вот и расстарался все очернить. Не спорю,бардака хватало,но немцам все равно рога обломали,что не смогла сделать хваленая Англия,Франция и США. Немцы им устроили Ардены и если бы не наше наступление,по панической просьбе союзничков,чем бы оги потом воевали бы. Я из довоенного поколения и сам видел,как самоотверженно работали даже дети для фронта. Сытеньким и ухоженым легко с апломбом говорить о наших промахах,а под немецкими бомбами они побывали,оплакивали погибщих,ели мурцовку и картофельные очистки в немецкой окупации,а я был и ел. Да огромные жертвы. А сколько мирного населения погибло из 23 млн.потерь страны. Только одна Ленинградская блокада унесла свыше 3 млн. Алягер ля алягер. Всем лосталось,только США отделалось малой кровью и огромными прибылями от той войны. Сейчас они трубят везде,что ОНИ ОСНОВНАЯ СИЛА УНИЧТОЖИВШАЯ ФАШИЗМ.И Суворовы им подпевают.

 

Вы бы приличия ради почитали бы Суворова, да и указали бы где он подпевает США.

 

Kowka, есть один вариант происхождения свастики, но тут просто в это никто не поверит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kowka, есть один вариант происхождения свастики, но тут просто в это никто не поверит.

 

напиши в личку, плиз! а то уже надоело, что Свастика - это типа 4 Г, хотя Геббельс и Гиммлер были приняты в НСДАП намного позже, чем Гитлер принял её за символ своей партии. я знаю только одно, что это - руна, видоизмененная, изначально она означала путь солнца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kowka, ну это если по-русски, на немецком все по другому. Там 3 Н и одна G.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
кто -нибудь, подскажите где я могу откапать факты о свастике? откуда она взялась у Гитлера и все в этом роде! потому что она появилась до экспедиции Гиммлера в Тибет, ведь свастика стала символом НСДАП, как только партия появилась, а Гиммлер пошел в экспедицию в 193..-лохматом году.

заранее спасибо!

Вот покопался в нете и кое-что нашел. http://www.algiz-rune.com/swas.htm

P.S. Был в Греции, в Коринфе и там в музее видел амфоры архаического периода с изображением свастики. Кстати, греческий крест - символ вечной жизни также образует в переплетении двух линий свастику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей,

 

Вы что серьезно?

....Все же полагаю, что это шутка.

Да неужто в моём посте сарказма не чувствуется??? B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей,

Да неужто в моём посте сарказма не чувствуется???

Я честно говоря не почувствовал.

Если это сарказм, значит я был неправ. Приношу свои извинения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей,

 

Я честно говоря не почувствовал....

По количеству смайлов не заметно? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот покопался в нете и кое-что нашел. http://www.algiz-rune.com/swas.htm

P.S. Был в Греции, в Коринфе и там в музее видел амфоры архаического периода с изображением свастики. Кстати, греческий крест - символ вечной жизни также образует в переплетении двух линий свастику.

 

Спасибо!!! :victory::)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нетам ищете ответы акультизм сперетизм ссср очередная страна для жертвоприношения должна была быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СВАСТИКА (санскр. swastika от su — имеющее благое значение), крест с загнутыми под прямым углом (реже дугой) концами, один из наиболее древних символов, встречающийся у многих культур, начиная с палеолита. Этот крест, повернутый как по часовой стрелке, так и против, можно найти на греческой керамике, критских монетах, римских мозаиках, на предметах, извлеченных при раскопках Трои, на стенах индуистских храмов, на полотенцах Русского Севера, на древних святилищах народов Северного Кавказа и др. Считается, что это символ солнечного прохода по небесам, превращающего ночь в день — отсюда более широкое значение как символа плодородия и возрождения жизни; концы креста интерпретируются как символы ветра, дождя, огня и молнии. В Японии это символ долгой жизни и процветания. В Китае это древняя форма знака «фан» (четыре части света), позднее — символ бессмертия и обозначение числа 10 000 —так китайцы представляли бесконечность. Но особенно распространено изображение свастики в индуизме и джайнизме, а также в других религиозных системах Индии.

Другие названия этого символа — крючковатый крест, молот Тора, гаммадион или crux gammata —называемый так из-за формы в виде четырех греческих букв «гамма» (Гамма-крест). В геральдике свастика известна под названием «крест крампоне», от crampon — «железный крюк».

Форма, ориентированная по часовой стрелке обозначает добрые силы, а вот свастика с поворотом концов против часовой стрелки может означать ночь и черную магию, а также устрашающую богиню Кали, которая несет смерть и разрушение. Такую форму имеет германский Hakenkreuz («крючковатый крест»), который нацистская партия приняла в качестве символа в 1919 году. Это надолго утвердило отрицательное отношение к свастике.

Свастика голубого цвета использовалась в Красной Армии как опознавательный знак в некоторых среднеазиатских частях. Ее изображение было на банкнотах Керенского, она чуть было не стала советской воинской эмблемой вместо красной марсовой звезды (были такие проекты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах