Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Yand

Вторая Мировая Война

Рекомендованные сообщения

Ленд-лиз для нашей страны, как капля в море, менее 3% от всех военных продуктов СССР, а война выиграна ценой огромных русских жертв, и кстати немцы тоже потеряли много людей.

Э...

А ссылочку на расчет этих 3% и их роли в военной промышленности не дадите?

 

А тот тут некоторые мемуаристы утверждаеют что у нас было плохо с кожей:

 

"Значительная потеря скота в результате компании 1941 года привела к крайней нехватке кожи в России, и мы, согласно Московскому протоколу, отправили туда 10 500 тонн сапожной кожи. Но русским заводам, даже при такой помощи, трудно удовлетворить нужды Красной Армии, и мы отправили туда еще 1,5 миллиона пар армейских сапог, и целых 3 миллиона — англичане."

 

(С) http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/04.html

 

А босой солдат, мягко говоря, небоеспособен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленд-лиз для нашей страны, как капля в море, менее 3% от всех военных продуктов СССР, а война выиграна ценой огромных русских жертв, и кстати немцы тоже потеряли много людей.

Полностью согласен. Америка и Европа до самого начала войны 2 года сидели сложа руки, сводя роль в войне поставкой сапог и тулупов.

А тот тут некоторые мемуаристы утверждаеют что у нас было плохо с кожей:

 

"Значительная потеря скота в результате компании 1941 года привела к крайней нехватке кожи в России, и мы, согласно Московскому протоколу, отправили туда 10 500 тонн сапожной кожи. Но русским заводам, даже при такой помощи, трудно удовлетворить нужды Красной Армии, и мы отправили туда еще 1,5 миллиона пар армейских сапог, и целых 3 миллиона — англичане."

А что за мемуаристы? Западные? А Вам не кажется, что они могут приукрашивать и преувеличивать действительность? Кроме того, США выгодно принизить вообще историческую роль России в мировом процессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен. Америка и Европа до самого начала войны 2 года сидели сложа руки, сводя роль в войне поставкой сапог и тулупов.

А раз согласны, - не моглимы просветить меня по поводу состояния производства телефонных проводов для нужд фронта в СССР, а то всё тот же автор пишет:

 

"За исключением указанных самолетов, танков, грузовиков и джипов мы до сих пор относительно мало посылали в Советский Союз военных материалов. Другое дело — полевые телефоны и телефонные провода. Важной причиной, почему советской армии удалось сохранить хорошие коммуникации по всему фронту в 2000 миль, было то обстоятельство, что мы отправили в Россию 189 000 полевых телефонов и свыше 670 000 миль проводов<...>"

 

 

 

А что за мемуаристы? Западные? А Вам не кажется, что они могут приукрашивать и преувеличивать действительность? Кроме того, США выгодно принизить вообще историческую роль России в мировом процессе.

У Вас есть аргументы что бы мне казалось другое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lopd Nickon, а что плохого в том, что американцы потеряли полмиллиона человек?То есть понятно что плохо. Ты это говоришь как будто это смертный грех.

Знаешь ли между 300 и 500 тысячами есть 200 000 человек. Это не маленькая цифра.

Раз СССР не готовился к войне, то почему в стране шла тайная мобилизация?

Кстати, США к войне не готовились! Их промышленность перешла на военные рельсы только после удара в Гавайиях.

А сколько, кстати, книг по ВОВ от американских писателей читал? Или ты это по фильмам судишь?

Да США к войне не готовились открыто-они на ней наживались.Почему-то скромно умалчивают,что Рокфеллер субсидировал Гитлера,что крупнейшие американские фирмы контактировали с Круппом и другими ведущими германскими корпорациями и даже после объявления войны,через третьи нейтральные страны. Они делали все,чтобы истощить Запад и Восток Европы и захапать себе большую половину мира,а потом и весь.А мы все....Сталин,Сталин.Американские аналитики просчитали все варианты второй мировой и , по ходу ее развития,принимались соответственные решения о участии США в войне. Были,конечно,и неучитываемые накладки,но цель была определена. И рано или поздно они ее почти достигли. То,что не получилось в 39-45годах,получилось в 89-92.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если реально судить, русский солдат бы прошагал до ла-манша и босой, суть тут в том, что американцы реально вступили в войну тогда, когда все было ясно.

з.ы. Да еще чуть ли не прокакали контрнаступление немцев в Арденнах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да США к войне не готовились открыто-они на ней наживались.Почему-то скромно умалчивают,что Рокфеллер субсидировал Гитлера,что крупнейшие американские фирмы контактировали с Круппом и другими ведущими германскими корпорациями и даже после объявления войны,через третьи нейтральные страны. Они делали все,чтобы истощить Запад и Восток Европы и захапать себе большую половину мира,а потом и весь.А мы все....Сталин,Сталин.Американские аналитики просчитали все варианты второй мировой и , по ходу ее развития,принимались соответственные решения о участии США в войне. Были,конечно,и неучитываемые накладки,но цель была определена. И рано или поздно они ее почти достигли. То,что не получилось в 39-45годах,получилось в 89-92.

 

Немецких летчиков и танкистов перед второй мировой готовили в СССР, немцкий автопром и авиапром не загнулся только благодаря сотрудничеству с СССР. Об этом тоже скромно умалчивают %)

 

---

По теме: вторая мировая началась из-за того что слишком сработала советская контрразведка, черезмерно удачно дезинформировавшая немцев о военном потенциале СССР.

К тому же немецкие маршалы увидели в диспозиции русских войск удачный момент для атаки. То что войска были раположены на выступах, отнюдь не означает что СССР строил какие либо агрессивные планы, просто действовала доктрина "Прикрыть всё" которая и способствовала поражениям в начале войны. К тому же военная наука того времени предполагала армию, как войсковое соединение, независимой и самодостаточной единицей и окружение армии в теории считалось вещью если не невозможной, то по крайней мере абсурдной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По теме: вторая мировая началась из-за того что слишком сработала советская контрразведка, черезмерно удачно дезинформировавшая немцев о военном потенциале СССР.

К тому же немецкие маршалы увидели в диспозиции русских войск удачный момент для атаки. То что войска были раположены на выступах, отнюдь не означает что СССР строил какие либо агрессивные планы, просто действовала доктрина "Прикрыть всё" которая и способствовала поражениям в начале войны. К тому же военная наука того времени предполагала армию, как войсковое соединение, независимой и самодостаточной единицей и окружение армии в теории считалось вещью если не невозможной, то по крайней мере абсурдной.

я в целом согласен, исключая Ваше преувеличение относительно значения искажения экономических показателей, который скармливали немца. Конечно же, это был серьезный дополнительный аргумент для Гитлера, что надо начинать. Но искать в слабости соседа безусловную причину начала войны... упрощение. Это скорее повод чтобы не откладывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если реально судить, русский солдат бы прошагал до ла-манша и босой, суть тут в том, что американцы реально вступили в войну тогда, когда все было ясно.

з.ы. Да еще чуть ли не прокакали контрнаступление немцев в Арденнах.

 

Прошагать-то прошагал бы, только как результат у этого самого бы Ла Манша он бы просто загнулся бы от кучи болезней, которые бы он подхватил бы защищая Родину босым.

 

Про лендлиз.

 

"Виллисы" - 50 501 джип.

"Студебекеры" и "Доджи" - в общем 427 284

Фрегатов - 28

Субмарин - 105

Тральщиков - 77

Ледоколов - 3

Охотники за подводными лодками - 140

Торпедные катера - 202

Тягачи и прочая бронетехника - 13 303

Военные мотоциклы - 35 041

Путеукладчиков (это которые железнодорожные) - 8089

Локомотивов - 1981

Обычных вагонов - 11 155

Взрывчатого материала - 136 000 тонн

Продовольственный запас - 3 820 906 тонн

Нефти и производные - 2 541 008 тонн

Сталь - 2 317 694 тонны.

Сапоги (кожанные, о которых Кир упомянул) - 15 010 900 пар.

Истребители "Аэрокобра" - 4952 штук

Истребители "Кингкобра" - 2410 штук

Бомбардировщиков А-20 - 2771

Бомбардировщиков Б-25 - 861

Телефонные аппараты (так же упомянутые Киром) - 423 107

Зенитных пушек - 8218 штук

Противотанковых пушек - 5815

Артилерийских снарядов разных калибров - 473 000 000

 

А еще и еще, и еще, и еще... короче списочек длинный. А ведь там еще и носки, шерстянные нитки, топливный материал, всяких инструментов, бесчисленные станки... Короче, это те самые три прОцента, о которых говорит Алхимик.

Ну и к слову о флоте... даже как-то смешно, дальше говорить о советском флоте, который и так был не слабый, а тут еще такая подпитка от США шла.

Кстати, довольно часто американцы говорят, что до СССР дошло не все, многие транспортные корабли, которые от США шли к портам СССР активно топились немецкими подлодками.

Поэтому не верю я что США так хотели поражения СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошагать-то прошагал бы, только как результат у этого самого бы Ла Манша он бы просто загнулся бы от кучи болезней, которые бы он подхватил бы защищая Родину босым.

 

Про лендлиз.

...

Что такое для 4 лет войны 50000 тысяч виллисов и 5815 противотанковых пушек? Просто смешно смотреть на эти цифры, забыли сказать что к 1945 году только 1 белоруский фронт имел 25000 орудий, а не большими расчетами можно узнать за скоко ушли все артснаряды привезенные США.

Уважаемый Yand, почему вы принижаетедостоинства русского солдата? Не русский ли солдат горел в танке под Прохоровкой, замерзал под Сталинградов, переправлялся через Днепр или штурмовал Берлин? 30 апреля 1945 года именно солдаты РККА водружали знамяя победы над рейхстагом, а вы говорите ленд-лиз... Я считаю, что только Красная армия иогла вынести удар чудовищной силы, которую из себя представляла Германия. Американцы конечно молодцы, что поставляли нам товары, но воевать реально начали в Европе только с 6 июня 1944 года, когда победа была ясна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое для 4 лет войны 50000 тысяч виллисов и 5815 противотанковых пушек? Просто смешно смотреть на эти цифры...

 

прежде, чем тут рассуждать, узнайте, с какими силами Германия начала эту войну

 

а потом, не говорите штампованными фразами про солдата под Прохоровкой. Это и по телевизору мы услышим. А почитайте ка лучше того же Суворова- Резуна. И почитайте Солженицына некоторые главы (из архипелаг-гулага). Учитесь не воспроизводить чужое мнение, а вырабатывать своё

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прежде, чем тут рассуждать, узнайте, с какими силами Германия начала эту войну...

Силы Германии, как мне кажется были несколько слабее сил СССР, но наши войска были расстануты очень сильно, танки наших было около 20000,а у немцев 5000, зато по силе танки немцев превосходили наши в несколько раз, также с самолетами и артиллерией, зато в пехоте кол-во войск было равное. В гулаге сидели не только хорошие люди. И я не люблю обсуждать решения руководства СССР через 60 лет, а в книжках очень много несовпадений с реальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Силы Германии, как мне кажется были несколько слабее сил СССР...

да вроде как не "несколько", а заметно слабее... войска растянуты не были, куда их растягивать - огромная концентрация войск в западной украине и белоруссии... Можно не верить в предположения Суворова, но вот данные, что он приводит, очень красноречивы.

про танки - совершенная нелепость. Основную массу у немцев составляли танки Pz I, PzII и Pz III - т.е. лёгкие. У СССР уже были Т-34 и ИС, причём, в больших количествах (цифр, увы, привести не могу)

 

про Гулаг - очень рекомендую с Архипелагом ознакомиться... читаю 2 раз... великая вещь

 

Уверен, что СССР готовился к наступательной войне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

про танки - совершенная нелепость. Основную массу у немцев составляли танки Pz I, PzII и Pz III - т.е. лёгкие. У СССР уже были Т-34 и ИС, причём, в больших количествах (цифр, увы, привести не могу)

...

Pz III не самый легкий танк, он причисляется к средним танкам, а вот т-34 и Иосиф Сталин(ИС) были конечно в июне 1941 года, но их было очень мало. Большинство наших танков называлось бт-5 и бт-7.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pz III не самый легкий танк, он причисляется к средним танкам, а вот т-34 и Иосиф Сталин(ИС) были конечно в июне 1941 года, но их было очень мало. Большинство наших танков называлось бт-5 и бт-7.

 

к сожалению, не могу привести данных о количестве

но Т-34, производимый с конца 30, наличествовал в РККА в больших количествах, уверен (хотя бы если исходить из объёмов военного производства в СССР)

 

бт - отнюдь не плохие танки! боевая мощь, может, и не впечатляет, но их козырем была быстроходность (съёмные гусеницы и катки с резиновой оболочкой) У Суворова-Резуна есть об этом :( прежде, чего кричать, что он шарлатан, неплохо бы подумать, нахрена на территории Советского Союза быстроходные танки, рассчитанные на езду без гусениц? Не для того ли, чтобы вести войну "на территории врага" - в Европе с её отличными дорогами?

 

относительно качеств немецких танков - очень популярный миф...

надо учитывать, что немецкая военная промышленность базировалась на технологиях, разрабатываемых совместно с советскими учёными на территории СССР. После 33 года (прихода к власти Гитлера) сотрудничество, естественно, прекратилось. Но немецкая военная техника к началу 2 мировой представляла собой разработки середины 30 гг.

так что никакого превосходства "в разы" в принципе быть не могло...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

относительно качеств немецких танков - очень популярный миф...

...

Так обьясните же как!!! 22 июня 1941 года танки т-34 и Ис-1, при поддержке бт-5 и бт-7, были полностью уничтожены силами, настолько слабых немецких танков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так обьясните же как!!! 22 июня 1941 года танки т-34 и Ис-1, при поддержке бт-5 и бт-7, были полностью уничтожены силами, настолько слабых немецких танков?

 

всё очень просто

если самолёты стоят в ангарах

если танки стоят незаведённые

если солдаты спят

 

а командиры уверены - не, Гитлер не нападёт, у него ещё Англия на очереди!

и поэтому расположили войска близко к границе и не построили укреплений

 

то вломить люлей может и не такая сильная армия, каковым был рейхсвер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мальчики, вот вам таблички, за достоверность не ручаюсь... много ведь воды утекло http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html , и не спорьте :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё очень просто

если самолёты стоят в ангарах

если танки стоят незаведённые

если солдаты спят

 

а командиры уверены - не, Гитлер не нападёт, у него ещё Англия на очереди!

и поэтому расположили войска близко к границе и не построили укреплений

 

то вломить люлей может и не такая сильная армия, каковым был рейхсвер

А теперь подумайте, эффект неожиданости , это круто. Дивизия РККА могла быть развернута к бою за 2 часа, и мы бы могли резервными бы дивизиями уничтожить врага, а вот тут то как раз растянутость советской армии, только из-за этого наши войска потерпела поражение за 10 дней. Немцы наступали в трех напрвлениях большими группами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приложение 6. Наличие танков в Красной Армии на 1 января 1941 г.

 

Тип МВО ЛВО ПрибОВО ЗапОВО КОВО ОдВО ОрВО ХВО СКВО ЗакВО ПриВО УрВО СибВО САВО ЗабВО ДВФ АрхВО Всего

КВ 3 3 51 52 74 — — — — — 13 — — — — — — 196

Т-35 2 — — — 48 — — — — — 6 — — — — — — 56

Т-28 8 88 57 61 183 — — — — — 14 — — — — — — 411

Т 10 — 00 57 61 — — — — — — 14 — — — — — — 411

Т-34 3 3 — — 01 — — 5 — — 2 — — — — — — 97

БТ-2 50 176 — 59 121 34 38 3 2 4 37 27 — 3 | 1 2 — ,567

БТ-5 25 376 — 166 314 72 27 4 82 13 56 20 — 70 422 96 — 1743

БТ-7 226 495 519 362 827 204 25 — — — 44 — — — 984 339 — 4425

БТ-7М 270 13 31 47 135 169 1 — — — 18 — — — 19 28 — 731

Т-26 432 1474 492 1146 1447 196 28 154 15 769 62 33 10 220 744 2281 — 9503

ТТ и ТУ 52 3 — — 52 — — — — — — — — — — 1 — 108

Т-38 51 128 84 190 61 37 16 59 22 17 52 3 36 14 165 154 1 1090

Т-37 86 156 59 267 488 164 64 42 47 57 84 24 60 3 310 289 25 2225

Т-40 2 1 — — — — 1 — — — — — — — — — — 5

Т-27 141 252 60 378 368 81 143 121 112 13 13 36 — — 66 301 16 2101

Су-5 — 7 — 8 2 — — — — — — — — — 3 11 — 31

Всего 1351 3175 1753 2736 4203 957 344 388 280 873 402 143 106 310 2724 3502 42 23289

 

Источник: РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4133. Л. 1—17.

 

Западные округа — 12824 (55,1%)

Внутренние округа — 3056 (13,1%)

Южные округа — 1183 (5,1%)

Дальний Восток — 6226 (26,7%)

 

Всего — 23289 (100%)

Короче считайте и поймите, даже с такой силой советская армия не могла противостоять 5 тысячам танкам Pz III и IV

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да куда растянутость то? :huh:

В глубь страны, до 500 киломметров была растянута оборона советских войск в глубь.

 

значит такая была оборона

на оборону не рассчитанная

Уважаемый, не надо тут говорить про то, что СССР хотел атаковать немцев, ведь этого не произошло? Вот если бы это произошло, тогда разговор был бы другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый, не надо тут говорить про то, что СССР хотел атаковать немцев, ведь этого не произошло? Вот если бы это произошло, тогда разговор был бы другой.

Уважаемый... ;)

 

Вы первый пост темы четали? ;)

Существует много версий по началу Войны.

...

Что вы считаете? Что думаете?

Может суть темы не совсем уловили? :huh: Тогда почитайте еще первый пост. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если на тебя захотел напасть гопник и зашёл вместе с тобой в тёмный подъезд, а ты его ударил первым

это разве значит, что ты - негодяй?

Вот только давайте не будем сравнивать ВОВ и гопников, я же не сравниваю супермодера Каштанова и гомиков.

Я говорю о том, что наверно обе страны догадывались о том, что будет война летом, вот они и готовились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У СССР уже были Т-34 и ИС, причём, в больших количествах (цифр, увы, привести не могу)

и

Так обьясните же как!!! 22 июня 1941 года танки т-34 и Ис-1, при поддержке бт-5 и бт-7, были полностью уничтожены силами, настолько слабых немецких танков?

Как же вы так, ребята, ИСы и в 41-м :rolleyes: По ним никаких цифр даже Суворов не рискнул приводить ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и

Как же вы так, ребята, ИСы и в 41-м :D По ним никаких цифр даже Суворов не рискнул приводить :D

Так я тут как раз сказал, что не было у нас не ИС-1, ни Т-34, если они и были, то их было очень мало. Большинство советских танков было бт-5, бт-7, а также Т-26.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

скоко мусора в головах :(

 

насчёт танков наших было больше и по качеству

они превосходили немецкие вот токо управляли ими

"колхозники " от рядового до генерала почти так же и на самолётах

на освоение техники экономили по чёрному

 

приммеры:

 

в финскую наше звено(12) современных самолётов

атакует три финских кукурузника - итог печальный(потери и бегство)

 

в 41 один танк сдерживал целый день танковую дивизию(правдо там не было тяж.т)

а лучший Т-34 надо было очень постаратся что бы подбить

от лобовой брони снаряды отскакивали

 

хороший танк или самолёт это не токо их тех. характеристики

но и подготовленый экипаж

а мы свою технику бросали или ломали и взрывали при передеслокации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

во-первых, ВОВ началась потому, что у Гитлера уже не было просто выхода. А не было выхода, хотя бы потому, что:

1. Гитлер начал боевые действия еще в 1939году;

2. Германия УЖЕ проиграла;

3. надежда умирает последней, т.е. ВОВ- единственный, как думал фюррер, выход;

4. Россия воевала с финами и, по мнению немцев, истощила свои ресурсы, а, значит, это отличное время для захвата столь крупного государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....1.Гитлер начал боевые действия еще в 1939году;

2. Германия УЖЕ проиграла....

Откуда факты?

Проиграл не успев начать? :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда факты?

Проиграл не успев начать? :blink:

 

 

А если подумать? :D

даже чисто логически видно, что против мира у Германии не было никаких шансов, особенно с таким стратегом и тактиком, как Гитлер. он же отдавал в приступах гнева такие команды, которые и вели шаг за шагом к краху империи Третьего Рейха. вот если бы кто-нибудь не выплнял бы приказы фюррера, а действовал так, как этого требовала ситуация, то возможно мир и проиграл бы... с гениальным стратегом и тактиком вряд ли кто-нибудь сумел бы потягаться.

 

Откуда факты?

:blink:

 

такой резалт сложился из очень многих фактов, написанных в книгах:

1. школьный учебник истории (правда там щас мало чего полезного есть);

2. институтский учебник истории ( там тоже полно всякого хлама, но и среди хлама можно кой-че откопать);

3. Книга Яноша Бачо о нацизме "От триумфа до эшафота";

4. Мой пра-прадед, его записи с 1937 года, када он работал в разведке(за что немцы его и расстреляли).

5. Суворов "Самоубийство";

6. и прочие материалы, типа исторических фильмов, выставок и музеев.

 

Теперь ясно, откуда такие выводы? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах