Юра

Любителям трамвая

Рекомендованные сообщения

Рельсы здесь играют важную роль. КПД и скорость транспорта движущегося по рельсам значительно выше колёсного. Другой вопрос что всё в плачевном состоянии...

Ага, поэтому он гораздо дороже.. и в строительстве и в содержании.

+1

И ещё полезный объём у трамвая больше(где-то читал, могу ошибаться). И вообще трамвай красивше. Ессессно, если новый.

А это вообще относительно - смотря какой трамвай и какой трллейбус.

Мы то говорим не и неком идеальном "трамвае будущего", а о том что есть сейчас - а сейчас троллейбус опредиленно лучше трамвая. Поэтому "железную дорогу" и сворачивают повсеместно. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ага, поэтому он гораздо дороже.. и в строительстве и в содержании.
Полный бред. Поинтересуйся хотя бы конструкцией двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя. Сразу станет понятно какой из них дороже в производстве. Тоже касается и содержания. Как и любой другой ж/д транспорт, трамвай дешевле. Посмотри на досуге стоимостью перевозок автотранспортом или её же - по железной дороге. А то, что деньги разворовываются, это не проблема трамваев.

 

А это вообще относительно - смотря какой трамвай и какой трллейбус.
Разумеется. Но надеюсь ты не считаешь что троллейбусы можно соединять в составы? :blink:

 

а сейчас троллейбус опредиленно лучше трамвая
Непонятно чем, но лучше. Тебе сколько лет?...

 

Поэтому "железную дорогу" и сворачивают повсеместно.
А в троллейбусных парках все столько же машин как и прежде? И в автобусных? Ну надо-же. А мне говорили что в рейс выходит 10-20%, остальные догнивают свой век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему автомобилисты так яростно хают трамвай? В плотном потоке движения что лучше трамвай, идущий по рельсам и ты знаешь, что никуда он не свернет и не вильнет. А большой автобус или троллейбус? Он мешается меньш? А теперь представим, что вместо трамваев на дорогу выехали хотя бы на 50% больше автобусов\троллейбусов. Будет лучше? К тому же в час пик, когда как сардины в банке люди утрамбовываются в общественный транспорт, поверьте лучше ехать в трамвае - он только разгоняется и тормозит, а автобусоы\троллейбусы еще и маневрируют постоянно.

 

Короче тем у кого есть личный транспорт всегда будет мешать общественный и на оборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из пустого в порожнее уже 9 страниц... не надоело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого 9, а у кого и 13 :) Есть конкретные предложения, или спорить уже надоело, и хочется просто всех послать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Полный бред. Поинтересуйся хотя бы конструкцией двигателя внутреннего сгорания и электродвигателя. Сразу станет понятно какой из них дороже в производстве. Тоже касается и содержания. Как и любой другой ж/д транспорт, трамвай дешевле. Посмотри на досуге стоимостью перевозок автотранспортом или её же - по железной дороге. А то, что деньги разворовываются, это не проблема трамваев.

Я сравниваю не автобусы и трамвай, а троллейбус с трамваем. Постройка трамвайного состава + прокладка под него качественных путей (километры!), обходится на порядок дороже покупки даже нескольких троллейбусов. Или не так? :) При этом каких то значительных преимуществ у трамвая я не вижу. Якобы он более скоростной.. ну да - когда прокладывали пути под скоростной трамвай на пр.Просвещения тоже так говорили - в результате вложили в эти пути миллионы руб., а трамвай на расстояниях между светофорами чисто физически не может разогнаться больше соей обычной "пешеходной" скорости (и это на окраине - где улицы прямые и широкие!). Значит ни о каком преимуществе в скорости говорить нельзя!

Разумеется. Но надеюсь ты не считаешь что троллейбусы можно соединять в составы?

Представь себе - считаю! Даже не раз видел это явление - так называемый "двойной" троллейбус - как "Икарус" -гармошка" - состоят из двух частей. Да и более старые троллейбусы тоже так соединяют. По вместимости трамваю не уступают. Зато превосходят его в скорости и тишине передвижения.

Непонятно чем, но лучше. Тебе сколько лет?...
- ездят тихо и быстро (независимо от возраста техники). В отличие от трамваев - по раздолбанным рельсам другого и быть не может (даже новые трамваи еле ползают и громыхают).

Как неплохую альтернативу сегоднешнему трамваю еще можно назвать "легкое метро" или надземный трамвай (это когда пути прокладываются не по земле, а на надземной эстокаде из металлоконструкций) - тогда он действительно ходит быстро и тихо. И движению машин на дороге не мешает. Вот только цена..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как неплохую альтернативу сегоднешнему трамваю еще можно назвать "легкое метро" или надземный трамвай (это когда пути прокладываются не по земле, а на надземной эстокаде из металлоконструкций) - тогда он действительно ходит быстро и тихо. И движению машин на дороге не мешает. Вот только цена..

Вот по поводу легкого метро, всё высказано здесьНадземный экспресс и, что интересно, аргументация та же, что и у противников трамвая "олдскул".

Может всё-таки дело не в том КАКОЙ транспорт, а в том КАК это делается?

ЗЫ. Сам являюсь сторонником и "старого" и "нового" трамвая ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каспаров,

Выходит городскую железную дорогу по-любому фтопку. Бум ездить на троллейбусах. Ну не умеем мы хорошо стоить и содержать трамваи... все через одно место получается.. даже бесшумный (как заграницей) вид транспорта умудряемся сделать так, что он всем спать мешает. Значит не надо его делать вообще. Пустим больше троллей и все будет путем ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каспаров,

Выходит городскую железную дорогу по-любому фтопку. Бум ездить на троллейбусах. Ну не умеем мы хорошо стоить и содержать трамваи... все через одно место получается.. даже бесшумный (как заграницей) вид транспорта умудряемся сделать так, что он всем спать мешает. Значит не надо его делать вообще. Пустим больше троллей и все будет путем :)

ага. А Питер переименуем. В Малую Москву например. :)

А вообще, в некоторых местах трамвай, в принципе, ничем не заменить. К примеру, представте себе улицу Садовую(пробки на которой НЕ по вине трамвая) без трамвая, но с троллейбусами или автобусами. Как они там разъезжаться-то будут? :) .

Конечно хотелось бы хорошего, да и просто нормального транспорта. Ну не получается у нас, денег не хватает(всё украдено до нас :) ), но это же не повод, чтобы совсем отказываться от чего-то. Когда у фермера картошечка вырастает плохонькая, он её что - yellow orange' ем поливает(как америкосы Вьетнам)? Нет, он снова её сажает и доводит до ума. Пускай через год. Но делает дело!

Самое простое - всё снести. Делать всегда сложнее.

Но делать надо. А трамвай нужен. Sic! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я сравниваю не автобусы и трамвай, а троллейбус с трамваем. Постройка трамвайного состава + прокладка под него качественных путей (километры!), обходится на порядок дороже покупки даже нескольких троллейбусов. Или не так?
Не так. Сами по себе рельсы весьма долговечны. Приведу простой пример: на улице Бухарестской рельсы уже не меняны лет 10 этак точно. Если бы ремонтные бригады не поленились закрутить болты на межрельсовых стяжках, то эти рельсы прослужили бы ещё долго. А так, трамваи еле переваливаются с рельсы на рельсу. Тоже самое и в других частях города.

 

Якобы он более скоростной.. ну да - когда прокладывали пути под скоростной трамвай на пр.Просвещения тоже так говорили - в результате вложили в эти пути миллионы руб., а трамвай на расстояниях между светофорами чисто физически не может разогнаться больше соей обычной "пешеходной" скорости (и это на окраине - где улицы прямые и широкие!). Значит ни о каком преимуществе в скорости говорить нельзя!
Когда были в порядке рельсы трамваи делали весь автотранспорт без всяких там "скоростных" путей. Конечно там где через каждые 50 метров светофоры это было сложно заметить. Но если говорить о Московском проспекте, Лиговке, Бухарестской и т.д., то когда рельсы были в порядке трамваи были быстрее автобусов и троллейбусов.

 

Представь себе - считаю! Даже не раз видел это явление - так называемый "двойной" троллейбус - как "Икарус" -гармошка" - состоят из двух частей. Да и более старые троллейбусы тоже так соединяют. По вместимости трамваю не уступают. Зато превосходят его в скорости и тишине передвижения.
Гармошка это не два вагона а полтора. Такие же есть и трамваи. Сделано это всё было из соображений что часто два это много, а один это - мало. Соединённых вместе одинарных троллейбусов с пассажирами ни разу не видел.

 

Как неплохую альтернативу сегоднешнему трамваю еще можно назвать "легкое метро" или надземный трамвай (это когда пути прокладываются не по земле, а на надземной эстокаде из металлоконструкций) - тогда он действительно ходит быстро и тихо. И движению машин на дороге не мешает.
Ну да. То есть подземное метро шумит, поезда шумят, а лёгкоое метро не шумит. Ты в штатах был? Съезди. А заодно поинтересуйся почему это жильё вблизи надземного метро стоит дешевле любого другого. Изменено пользователем Co6aKoBog

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, на Бухарестской пути поменяли.. скоро будет как на Лиговке! В новостройках трамвай остается и даже ремонтируется.. так шо без паники, усе продумано :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну вот, на Бухарестской пути поменяли.. скоро будет как на Лиговке!

не. под рельсами на Лиговке толстые бетонные плиты, а здесь рельсы просто разравняли, накидав щебня.

вообще самый быстрый участок в городе рядом с техноложкой. ездил там как-то на 16ом трамвае, он разгонялся чуть ли до электрички метро. жаль, что там мало людей ездит.

Ну да. То есть подземное метро шумит, поезда шумят, а лёгкоое метро не шумит. Ты в штатах был?

зачем в штаты? скоро у нас будет на Ветеранов и где-то рядом с Димитрова. будет значит из чайнатауна до метро ездить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот я посмотрю - что будет твориться когда салова х бухарестской котлован выроют 40м диаметром. трубы, блин, менять будут...

там вообще ничего ходить не будет - ни трамваи ни машины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот я посмотрю - что будет твориться когда салова х бухарестской котлован выроют 40м диаметром. трубы, блин, менять будут...

там вообще ничего ходить не будет - ни трамваи ни машины...

 

Буду больше ходить пешГом :lol: Ибо в начало Бухарестской мне более никак не добраться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собаковод, просто +100.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

трамваи снимут - дороге станут "по-толще", думаю обстановка на дорогах особо не изменится.

лучше пукать у себя в машине, стоя в пробке, чем стоять рядом "простым людом", моющимся 1-2 раза в неделю.

Изменено пользователем m1Rk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
трамваи снимут - дороге станут "по-толще", думаю обстановка на доргах особо не изменится.

лучше пукать у себя в машине, стоя в пробке, чем стоят рядом "простым людом", моющимся 1-2 раза в неделю.

Вам пора куда-нибудь подальше от города, где можно пукать вволю и нет "простого люда".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам пора куда-нибудь подальше от города, где можно пукать вволю и нет "простого люда".

 

 

+1 пацталом...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

некоторым посвящяеться.

 

дороги примем константой (ну никак в центре еще пару полос прикрутить к дороге, не дома-ж сносить)

габарит тролебуса автобуса примем равным 4 машинам.

число мест в автомашине 5

итого 4 ватомашины могут перевозить 20 человек.

число мест в автобусе 100-120

теперь внимание вопрс - что выгоднее для устранения проблемы перевозок граждан- использовать личные членовозы или общественный транспорт ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
некоторым посвящяеться.

 

дороги примем константой (ну никак в центре еще пару полос прикрутить к дороге, не дома-ж сносить)

габарит тролебуса автобуса примем равным 4 машинам.

число мест в автомашине 5

итого 4 ватомашины могут перевозить 20 человек.

число мест в автобусе 100-120

теперь внимание вопрс - что выгоднее для устранения проблемы перевозок граждан- использовать личные членовозы или общественный транспорт ?

 

Для устранения проблемы - общественный транспорт, для самих граждан - личные авто :)

 

m1Rk, +1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем не менее, ехать домой два с лишним часа с центра или в центр это пипец. Мне куда проще сделать это на метро за 30 минут.

А летом на велике. Ляпота!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тут еще посчитать надо.

ОЧЕНЬ вероятно что если убрать трамвайные пути - общая скорость передвижения по дорогам сильно возрастет.....

Давайте считать - берем стоимость использования трампарка Санкт-Петербурга за отчетный период (к примеру год), за этот же период расходы на ремонт путей.

Сравниваем аналогичные данные по троллейбусам, автобусам, метро.

Делаем прикидку по маршруткам.

Нормируем по пассажиропотоку.

Вычислили экономическую целесообразность.

 

Теперь считаем пользительность - в большинстве случаев (процентов 80, но вряд ли больше - не везде пути проходят по дороге или сбоку от нее), ликвидация путей даст нам по полполосы движения на дороге (а может и меньше - полполосы - потому что любителей ездить по путям и сейчас навалом).

Смотрим на общую протяженность этих маршрутов, нормируем маршруты по загруженности - получаем преимущество автомобилистам.

Добавляем соответствующие маршруты троллейбусов/автобусов - смотрим, осталось ли преимущество.

 

Не забываем о том, что если общая скорость движения увеличится, то увеличится количество аварий (да, я знаю что в меня счас полетят помидоры, но зависимость есть, причем стабильная, даже если это увеличение с 30 до 35 км/ч по городу).

 

Итого - преимущества сомнительные, затраты на амортизацию общественного транспорта настолько явные, что без продажи части исторического центра городу не справится с такой "мелкой" задачкой.

 

PS Хожу до метро пешком, на трамваях не езжу уже лет 5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас тоже памятник трамваю есть..

 

Самые первые городские трамваи, выпуска 1914 года, к сожалению, в городе не сохранились, поэтому в качестве памятника служит старинный трамвайный вагон 1957 года выпуска, который был изготовлен в немецком городе Гота на заводе Wagonfabrik Gotha, выпускавшем трамваи для ГДР и СССР в 50-х и 60-х годах ХХ века.

 

Источник - http://gorod-evpatoriya.ru/skulptryi-i-pamyatniki/pamyatnik-evpatoriyskomu-tramvayu.html

 

Pamyatnik-Evpatoriyskomu-tramvayu-2-1024x681.jpg

 

Pamyatnik-Evpatoriyskomu-tramvayu-5-1024x681.jpg

 

Pamyatnik-Evpatoriyskomu-tramvayu-8-1024x658.jpg

 

Местоположение: Евпатория, трамвайное кольцо по улице Симферопольской.

 

GPS: 45°11’57.1″N 33°23’15.6″E

 

Дата установки: 2014

 

Надпись на постаменте: Памятник трамваю «Гота» открыт в честь знаменательной даты, 100-летия открытия трамвайного движения в городе Евпатория.

 

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас