Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Юра

Любителям трамвая

Рекомендованные сообщения

1. без комментариев вообще :) В России вообще не принято долговременное планирование :lol:

 

здесь главный вопрос "как?". как пересадить человека из мерса в трамвай?

 

2. Вот не поверите, за собой - всегда :)

 

по поводу экологии скажу пару слов: за собой всегда и за друзьями, если они тупые, а учить не получается. каждые выходные за городом провожу. воду пью даже не покупную, а езжу за 80 км на родник. примерно раз в 2 месяца набираю полную машину (хранить есть где)

 

3. не о моей, а попе Ваших правнуков и пра-правнуов :)

 

ответил выше.

 

4. Железная логика

 

есть возможность выбирать.

 

5. Опять же, вопрос долговременной окупаемости. На западе, например, срок окупаемости нового магазина - 10 лет.

 

честно, я думаю, что он никогда не окупиться. не за 10, не за 20. это изначально убыточный транспорт, если не сделать его дорогим, но это уже вопрос к платежеспособности населения. в испании я платил в автобусе почти 30 евро за человека за, примерно, 40 км... у нас народ сможет платить пропорционально?

 

6. я считаю, что в правительстве не дураки, но думать и планировать им просто лень :)

Да и вообще, неужели Вы думаете, что те, кто придумывал и внедрял трамваи, как транспортное средство, были большие дураки?

 

понятия не имею, кто их вообще в город пустил - это же железная дорога, она должна быть за городом. =)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, очень радует, что Вы понимаете, что вопрос экологии важен в принципе :lol:

По поводу человека, пересевшего из мерса в трамвай )) Но и мерсы бывают разными )) Кто-то и пересядет в приличный трамвай, но он в любом случае не пересядет в обычный автобус или маршрутку, даже со своего старенького и убитого мерседеса :)

Вы не поверите, но железная дорога может быть вполне приличной при правильном уходе :)

Относительно 5-го пункта, сможете просчитать все в цифрах? :)

На сегодня я спать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, очень радует, что Вы понимаете, что вопрос экологии важен в принципе :)

 

спасибо. приятно, что есть соратники. =)

 

По поводу человека, пересевшего из мерса в трамвай )) Но и мерсы бывают разными )) Кто-то и пересядет в приличный трамвай, но он в любом случае не пересядет в обычный автобус или маршрутку, даже со своего старенького и убитого мерседеса :)

 

я вообще не вижу для себя разницы между трамваем, троллейбусом и автобусом. для меня они все на одно лицо. =)

 

Вы не поверите, но железная дорога может быть вполне приличной при правильном уходе :)

 

очень расплывчато: какая дорога, где дорога, что такое правильный уход и т.д.

 

Относительно 5-го пункта, сможете просчитать все в цифрах? :)

 

могу. только на это надо время, а это деньги, которые мне не заплатят.

мне кажется, на первый взгляд, что сама по себе не окупиться. может быть не прав.

 

На сегодня я спать :)

аналогично. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Kenzo-, вы так и не удосужились прочитать аргументы на http://www.tramvaj.vpeterburge.ru/

А между тем все ваши "доводы" там рассмотрены и достаточно убедительно опровергнуты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

to: -Kenzo-

 

Если у тебя одного ЕВРО3 машина, то подумай, сколько ТАЗиков ездит без хоть какого нибудь ЕВРО...

Всё твоё преимущество сводится на нет...

К вопросу о автобусах.. Ты знаешь сколько вредных веществ содержится в выхлопе бензинового и дизельного двигателя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отвечаю всем сразу - заклевали. =)

от обсуждения ухожу, поскольку все, что думаю, сказал. не прав так не прав.

в европе сам ездил на общ транспорте с огромным удовольствим. а почему, спросите вы? отвечаю: а потому что выпить можно. <_<

всем пока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень характерно для противников общественного транспорта - "насрал и ушёл".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убрать все трамваи из города ! :)

Меня один пытался бортануть.. и вобще водятлы трамваев ПДД не знают. :)

Интересно зачем им пдд???

 

Вообще для меня трамвай это "кастрюля га колесах" Есть выбор ехать на маршрутке или на автобусе, уж лучше туда чем трындеть долго и упорно на трамвае.

вон мол утром сядешь в купчино, то к вечеру может быть и доедешь (как раньше) до канонерки, щас тама убрали рельсы, хоть на телеге попросторней кататся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

владельцам различных "ведерок на колесах" тоже не мешало бы пдд подучить, не которые автовладельцы не способны проезжую часть от газона или тратуара отличить, как на пример на участке Бухарестской от Фучика до Салова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гы! я частенько там езжу - от фучика через шелл до салова по тротуару. бухар забита, а стоять - долго... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все слышали, что Лиговку собираются сократить до Кузнечного переулка (к тому же, похоже, с убиранием выделенки)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну и куда они тогда весь поток денут? невский и так забит, гончарная (или как там она - тоже на "г"?) тоже почти всегда, лиговка в сторону некрасова - до пересечения с 2-ой сов и жукова...

бред.

но, поживем - увидим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
гы! я частенько там езжу - от фучика через шелл до салова по тротуару. бухар забита, а стоять - долго... :(
Нашел чем гордиться. Мне приходилось по Калифорнии колесить за рулем. В том-то и прелесть вождения ТАМ, что ВСЕ соблюдают правила. За катание по тротуарам, газонам и т.п. от души штрафуют. И желающих нарушать очень мало. Если пробка - то все спокойно стоят в своем ряду. Кстати, штраф за мусорение - $1000. И об этом написано чуть ли не на каждом столбе. И, представьте себе, чисто.

 

А уж про манеру парковаться на газонах, раскатывая грязь по дорогам, я вообще молчу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трамвай надо модернизировать, а не убирать с улиц. :( (руки бы Матвиенко оторвать) Например в Германии это очень распространенный вид транспорта - быстрый и бесшумный. Таким и должен быть трамвай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Solitude

Трамвай надо модернизировать, а не убирать с улиц. <_< (руки бы Матвиенко оторвать) Например в Германии это очень распространенный вид транспорта - быстрый и бесшумный. Таким и должен быть трамвай.

Не только в Германии...

Часто езжу в Пятигорск...

Так там так-же трамваи тоже хорошие правда не наши...заграничные...калия узкая...не так грохочут..и выглядят куда лучше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы позвоните Матвиенко, пока она в прямой студии на Пятом канале: 336-38-11 ;-)

ostudio@5-tv.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел чем гордиться. Мне приходилось по Калифорнии колесить за рулем. В том-то и прелесть вождения ТАМ, что ВСЕ соблюдают правила. За катание по тротуарам, газонам и т.п. от души штрафуют. И желающих нарушать очень мало. Если пробка - то все спокойно стоят в своем ряду. Кстати, штраф за мусорение - $1000. И об этом написано чуть ли не на каждом столбе. И, представьте себе, чисто.

 

А уж про манеру парковаться на газонах, раскатывая грязь по дорогам, я вообще молчу.

а я и не горжусь...

начнем с того, что и пробок было бы гораздо меньше, если бы все соблюдали правила. а так на этом участке из-за тупого несоблюдения на перекрестке салова и бухар - вылезают под красный и перекрывают движение. и начинается...

я давно уже ратую за повышение штрафов. если сейчас штраф за "красный" 100 рэ, то можно и пострадать. а будет, к примеру, 1000 или лишение на тот же месяц - народ уже начнет призадумываться...

хотя бы поэтому в америкляндии и прочем забугорье все четко соблюдается - устанешь и/или разоришься такое оплачивать... отсюда и прививается культура вождеия.

но на эту тему лучше продолжить или в "законодательстве" или "spb.cars", а то оффтоп получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видно, основные борцы против трамваев-автомобилисты. А не кажется ли вам, что жить в городе с развитой сетью обществееного транспорта(в частности, трамвайного) намного кофортнее, чем в городе, переполненном автомобилями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

позавчера слышал по радио, что трамвайная сеть петербурга сократиться на 30 процентов.

как раз в это время ехал по маршала Говорова, кто ездил, тот поймет.

в печь трамваи. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я ездил. Но, тем не менее, понимаю его необходимость. Вообще на эту тему говорить больше не хочется, новых аргументов ни у кого нет. А аргументы т.н. автомобилистов, сводятся к одному - я хочу, чтоб моей попе было комфортно, а десятки тысяч остальных меня не волнуют. Только они не думают о следующем: мы живём в социальном обществе и если хотим оставаться в таковом должны поддерживать некоторые вещи, которые могут нам не нравится, это первое, и второе: если сократить социальный транспорт, многие пересядут с разбитых трамваев на не менее разбитые копейки, шестёрки, и.т.д. И не надо говорить, что нас спасут маршрутки, они уже сейчас забитые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что, это случилось - трамвай с Лиговского сокращают до Кузнечного. Естественно, никто и ничего не считал.

Кстати, по достоверным данным 42 троллейбус с Лиговского тоже убирают. Вот что пишут на форуме "Транспорт в России":

С 9 апреля полное закрытие Лиговки. По новому проекту (который никто толком "не видел") трамвая не будет вообще. Троллейбус с Лиговки уберут. Никакой полосы для ОТ не планируется.

 

С 14 (16) апреля закрывается 3 и 14 маршрут. Вместо этого будет жутко неудобный автобус с Петроградки на Садовую. По Петроградке автобус соберёт все самые пробочные улицы.

 

С середины или конца апреля закрытие Садовой. Для тех кто считает, что это бред, хочу заметить, что кусок Обводного от Лиговки до Рузовской, и улица Труда, и Некрасова и ещё много чего тоже были сделаны на бетоне.

 

Работы на Среднем проспекте ВО заморожены. Намечен ремонт Гаванской, поэтому о Кораблестроителей можно забыть. Одновременно с этим намечен ремонт Детской улицы и 22-23 линий, а значит 6--ку закроют.

 

Демонтировано кольцо на углу Малого и улицы Беринга. Строят АЗС. Основание - расторгнут договор с КУГИ http://www.vpeterburge.ru/foto/hlam/mali.jpg По крайней мере такой ответ дали в ГЭТе. Будем разбираться.

 

Начался демонтаж путей на Университетской набережной перед Акаемией Художеств и кривой на 1-ую линию.

 

На Колокольной рельсы уложены на гнилые и плохопропитанные шпалы деревянные шпалы. Кто не верит - прогуляйтесь и посмотрите. Шпалы уже развалились после прохода ВПРС. Сделано это для удобства последующего демонтажа. Будем писать в понедельник в СМИ и компетентные органы.

 

На 21 апреля намечено проведение общегородского митинга. Главная тема - "Катастрофическая транспортная обстановка в городе"

 

Интересно, как вы-то, купчинцы, сейчас добираетесь до центра? Метро наполовину прикрыли, электрички в час пик идут мимо, насколько я понимаю... Жесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ с форума www.tr.ru собирается устроить митинг с подписными листами в защиту трамвая и требованиями нормального ухода за ним. Есть также и другие претензии к комитету по благоустройству и дорожному хозяйству:

Форма публичного мероприятия: митинг.

Цель: протест против демонтажа трамвайных линий в городе

Место проведения: Александровский сад, напротив пересечения Адмиралтейского проспекта с Гороховой улицей.

Время проведения: с 14:00 минут до 15:30 минут 21 апреля 2007 года

Приглашаются все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как прошёл трамвайный митинг? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Митинг не разрешили, поэтому его вынуждены были перенести на другое место и в другое время.

 

Время - 19 мая с 14:00 до 15:30.

Место - площадь Ленина у памятника В.И.Ленину.

 

Подробнее на сайте "Петербуржцы - за общественный транспорт"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Езжу сейчас по Лиговскому... похоже, там будут делать выделенный канал ( :) ) для общественного транспорта. Даже трамвайные рельсы от Обводногодо Кузнечного не убрали. ИМХО, трезвое и выгодное мне решение. Жаль, что ни маршрутка, ни 42 троллейбус по этому каналу не поездят. Жаль...

 

Освободим центр от личных а/м!!!

http://www.rambler.ru/news/russia/drive/11078984.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kefka, статьи на транспортную тему удобнее всего смотреть на сайте http://transport.vpeterburge.ru/ Там же есть и комментарии по делу. Ну или на их форуме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, ну и налили воды...

Народ, как я понимаю, делится на тех, кто ездит на авто и трамваи не любит и на тех, кто ездит на трамваях.

Я езжу на авто. До того, когда-то долгих 10 лет каждый божий день ездила на трамвае на Славы в школу. Трижды в неделю туда опаздывала. И дело не в том, что трамваи плохи - просто люди, которым это вверено, ...ы.

Я за трамваи, как в купчино и на лиговке - едут по своему газону и ни с кем не контактируют, все чинно и спокойно - к слову, сейчас на Лиговке ехать куда хуже - полторы полосы съел ремонт, а не трамвай. Аналогично с московским - вам мало 4 полос в каждую сторону? Зажрались, господа - на кольце тож 4 и никто не стонет, чтоб убрали разделительную и воткнули пятую полосу.

 

Но вот там, где трамваи вровень с дорогой, а особливо перекрестки и узкие улочки (например, Новочеркасский - попробуйте там нечаянно наскочить на пути - шин не соберете). Перекресток Гашека и Купчинской меня бесит более всего - простите, но это только уроды могут по два-три раза в год делать качественно обе улицы а перекресток оставлять в таком состоянии. Бесит володарский мост, где крайняя левая полоса так расположена, что ты с трамваем не разъедешься ни в жисть. Бесит большеохтинский мост, где сто лет нет трамвая, а рельсы так торчат посреди полосы, что незаметив разок, можно научить авто плавать.

Это с точки зрения водителя.

 

С точки зрения пешехода: Попробуйте перейти и не сломать каблук (дамы) или не рухнуть поскользнувшись в грязище переходя через перекресток той же пресловутой Гашека-Купчинская.

 

С точки зрения пассажира - ПОСТРОЙТЕ МЕТРО наконец на Салова, на Волковке! И тогда убирайте трамваи. КАК еще туда доехать, кроме как на маршрутке? Ответ - никак.

 

В остальном остаюсь при своем мнении - те кто хоть раз застревал посреди Науки, левым поворотом на Бутлерова, потому что колесо попало между рельсами и дырой в асфальте... они меня поймут.

 

По поводу перестройки. Я считаю, что в центре (историческом - дворцовая, Стрелка Васильевского острова) нужно убирать машины, делать пешеходные дороги и ставить нормальные травмаи. Пусть там ездать экскурсионные автобусы и тихие трамвайчики. Так же наверное, не стоит убирать трамвай из окраин. НО! Делайте им отдельный газон! Тут люди много про пробки говорили так вот попытайтесь переехать володарский мост утром в сторону ивановской на трамвае? Еще сложнее чем на авто. Потому что вровень - потому что культура вождения.

 

А сносить старые рельсы все равно придется - новые трамваи долбать на старых рельсах будет только идиот. Так что пусть пока снимают и асфальтируют, а потом поглядим. Это дешевле будет чем пути класть обратно.

 

Dimaska, я сильно прошу прощения, НО!

Вы, как я помню, уж очень активно всегда возмущались в теме про автомобили и ГИБДД, что так много лупятся, сбивают и т.д.

А сами плюя на всех катите по газонам. Знаете, есть такая поговорка - хочешь изменить мир, начни с себя. Пока у нас по тротуарам и встречкам, сшибая всех на своем пути будут кататься представители МВД, о какой культуре вождения можно говорить???

 

Я стою как миленькая в пробках и не пихаюсь. И пропускаю того, кому нужно сильно - потому что завтра мне надо будет, чтоб пропустили меня. С трамваями или без - вы будете стоять в тех же пробках, пока вот ТАК ездите.

 

Спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заменить трамваи на троллейбусы - они и места занимают меньше, и маневрировать (хоть как то!) могут.. и шум значительно меньше.. и экология в порядке.. а с трамваем нам не по пути! - слишком много места он на улице занимает! Вот кто сказал, что если люди пересядут на маршрутки, город встанет? Неужели трамвай, который встал где-нибудь на перекрестке, создает проблем меньше? Маршрутка хоть окольными путями пробку обьехать может.. При мне на Типанова трамваев уже не было - и слава богу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А сносить старые рельсы все равно придется - новые трамваи долбать на старых рельсах будет только идиот. Так что пусть пока снимают и асфальтируют, а потом поглядим. Это дешевле будет чем пути класть обратно.

 

+1

 

Поменяли рельсы, пустили старые трамваи - рельсы разбиты. Купили новые трамваи, пустили по старым рельсам - трамваи разбиты. Остается только везде (!) проложить новые рельсы, и тут же (!) закупить полный парк новых машин.

 

Вывод: построить современную трамвайную сеть с нуля будет дешевше, чем модернизировать существующую. Стоимость прокладки адекватных путей вряд ли зависит от того, были ли на этом месте раньше старые и раздолбанные. Раздолбанные по-любому придется снимать.

 

Вот их и снимают. Вполне логичный ход. Будут ли впоследствии строить адекватные - время покажет, но мне кажется, что если вконец прижмет с пробками - будут, никуда не денутся. Как в Лондоне и Париже. Где звериный оскал капитализма.

Без пикетов и митингов сами закупят адекватные машины и рельсы как положено.

 

А вот что будут в это время делать пенсионеры? Когда старые рельсы уже снесены, а новых еще нет и пока не предвидится?

Понятное дело, автобусы-троллейбусы. Но не всем и не всегда это удобно. Выходит, что ради лишней полосы мы создаем проблемы тем самым дедушакм, которые "орут, что они герои и ветераны". А сами ездим с георгиевскими ленточками при этом. Не мне, пожалуй, решать, правильно это или нет.

 

PS: А можно было бы частями ликвидировать старый трамвай, и тут же пускать в строй новые ветки с новыми путями и машинами. Как могли бы сделать на Пискаревке - получилась бы ветка "Охта-Руставелли", целиком изолированная от автомобилей. Но... не делают так. Долгосрочным планированием у нас и вправду плохо занимаются - а как им заниматься, когда вчера еще денег не было совсем, а нынче один большой газпром - и уже надо быстро-быстро осваивать новые налоговые отчисления.

 

Разумеется, речь идет о новостройках. В центре чтобы пускать хороший трамвай надо вообще закрывать автомобильное движение (кроме личных а/м тех, кто там живет или работает, положим). А для этого - строить автомобильное кольцо вокруг центра. Впрочем, это уже совсем другая история.

 

PPS: Люблю московские трамваи. Нынешние питерские - некрасивые и гремучие.

 

PPPS: Кстати, тут много интересного (в том числе про lightrail): http://spb-projects.narod.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах