Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Grigav

Вторая Мировая/Великая отечественная война

Рекомендованные сообщения

Гвардия умирает но не сдается :)

Кто то страну из руин поднимал, на костях граждан этой страны :( Странное какое то поднятие - для кого ? Опятьже посмотрев на такое поднятие да рассвет - финны так бились, что даже кремлевский фантазер струсил, да отступил. Так фантазиями его ФССР и осталась :)

Опять же и Франция и Англия как государтсва существуют, а не развалились. И многие граждане бывшего СССР туда иммигрировали. Обратный процесс как то трудно идет - почемуто люди не любят те государства которые о своих гражданах не заботятся. И проигрышь войны - вовсе не синоним апокалипсиса.

Вроде давно уже не секрет, что в РККА дезертирство и сдача в плен - до самого конца войны было довольно масштабным явлением - разбегался надодец от сталинско заботы:(

Вольдемар (Ленин) сам захватил власть в стране. Что в общем то требует недюжинных способностей.

А сталин... Считать умным человека купившего запор по цене мерседеса? Только на том основании что мог бы и просто эти деньги пропить? Как то не хочеться :(

Ав стране Чемберлена метро кстати появилось намного раньше :( Как и университеты - и что странно их смогли построить без использования труда заключенных.

У умных и так все появлялось и работало, а у дураков и из под палки какая то фигня все время выходила :)

Да здравствует ВПП - лучший друг всех самбистов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И всё-таки, зря Тухачевского расстреляли:

Само собою понятно, что империалистские планы Гитлера имеют не только{14} одно антисоветское острие. В случае осуществления своей безнадежной мечты о разгроме СССР, конечно, германский империализм обрушился бы всеми силами на Францию: ему нужна французская руда. Ему необходимо и расширение его морской базы. Опыт войны 1914—1918 гг. показал со всей очевидностью, что без прочного обладания портами Бельгии и северными портами Франции морское соперничество с Великобританским империализмом Германии не по плечу.
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/01.html В 35-м предсказал общеевропейскую войну и главного агрессора - Германию.

 

Кстати, непосредственно по теме топика Тактический справочник по германской армии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример запредельного идиотизма наших высших командующих и запредельной же находчивости их подчинённых:

 

Мост

 

Как положено любым солдатам любой армии, красноармейцы из небольшого подразделения офицера инженерных войск Сосновкина ворчали и ругались. Они знали, что приказ отдал генерал Мухин - командующий на этом участке фронта под Ржевом. И конечно они поняли, что сам генерал Мухин тоже получил указания - от человека, которого они никогда или почти никогда не видели воочию, чье имя им почти никогда не встречалось на страницах 'Красной звезды' и 'Правды', которого все в Красной Армии называют просто любимцем. Но именно на долю Сосновкина, худощавого невзрачного человека в серой шинели, выпало сообщить солдатам, чего именно хочет от них 'любимец' - генерал Жуков.

 

Он хотел, чтобы они построили мост через реку недалеко от Ржева. Но немцы, засевшие на другом берегу, были начеку. Поэтому мост надо было соорудить таким образом, чтобы они не заметили ни строительства, ни готовой конструкции. Солдаты недоуменно слушали инженера Сосновкина, и каждый из них наверняка задумался - как же выполнить требование неугомонного 'любимца'. А потом они взялись за работу.

 

Офицер Сосновкин решил: мост нужно сооружать постепенно, секциями, и при этом под водой, в 18 дюймах ниже поверхности. Ночь за ночью на своем берегу реки, там, где немцы не могли их увидеть, его люди учились строить мост под водой. Они прочно устанавливали бревенчатые опоры на основаниях из камней, а потом привинчивали к ним поперечные балки щедро смазанными маслом болтами и гайками. Они учились делать все это в темноте, в ледяной воде, на ощупь.

 

Берег, который занимали русские, был пологим и плоским - он легко просматривался немцами с крутого и высокого противоположного берега. Поэтому Сосновкин решил начать строительство с противоположной стороны - немецкой, под прикрытием крутого склона. Однажды ночью, когда луна скрылась за облаками, а реку заслонила пелена метели, лучшие пловцы пересекли ее с камнями для оснований - на плотах и в свернутых шинелях. Другие плыли, держась за бревна. Синие от холода, молясь, чтобы прибрежный лед не треснул, выдав их присутствие, они в полной тишине собирали первые секции. Солдаты работали у берега по грудь в воде: плывущие льдины царапали их до крови и порой сбивали с ног. В какой-то момент немцы почувствовали - что-то не так, и открыли стрельбу наугад по черной поверхности реки, ранив нескольких русских саперов. Но солдаты Сосновкина вернулись на вражеский берег на следующую ночь, и на третью тоже. Немцы их так и не обнаружили; они закончили мост.

 

Утром того дня, который указал 'любимец', инженер Сосновкин воткнул вешки в тонкий лед над своей переправой.

 

Он стоял у реки, кутаясь в серую шинель, и ждал. Внезапно раздался грохот: русские начали артподготовку. Сосновкин видел разрывы снарядов, накрывающих немецкие позиции. Затем из леса за его спиной выползли русские танки в белой камуфляжной окраске, нащупывая дорогу. Ломая лед, они вышли на мост. Рота за ротой танки переходили реку на глазах у ошеломленных немцев - так началось наступление на Ржев.

http://inosmi.ru/stories/05/07/29/3449/232652.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
генерал ПАВЛОВ БЫЛ РАССТРЕЛЯН

 

так расстрелян же за ДЕЛО-оборона на его участке практически рассыпалась-он ничем не руководил и обстановкой не владел...(хотя надо признать-именно на него и был направлен основной удар-а его вряд ли кто -то удержал-не для того наносили-да и сил не хватало-прикрывали Юго-Запад).

но почему то никто не упомянет предательское поведение Кирпоноса,Лукина и иже с ними-и = Буденный на их фоне-гений и патриот...

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/18576/

и кстати лошадь то себя показала в ВОв во всей красе-Каждая немецкая пехотная дивизия - это 16859 человек и 6358 лошадей, запряженных в телеги. Пехотные дивизии объединялись в корпуса, а каждый корпус имел свои собственные гужевые обозы, помимо тех, что были в составе дивизий.

Получилось, что инструмент блицкрига - ... Танковая группа - это 150-250 тысяч человек, 15-45 тысяч лошадей ...

http://www.suvorov.com/books/samoubijstvo/19.htm

и про советскую кавалерию-

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

http://www.asher.ru/library/other/repris/rkka.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так расстрелян же за ДЕЛО-оборона на его участке практически рассыпалась-он ничем не руководил и обстановкой не владел...(хотя надо признать-именно на него и был направлен основной удар-а его вряд ли кто -то удержал-не для того наносили-да и сил не хватало-прикрывали Юго-Запад).

но почему то никто не упомянет предательское поведение Кирпоноса,Лукина и иже с ними-и = Буденный на их фоне-гений и патриот...

http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/18576/

Ну, так и за какое же дело был расстрелян Павлов?

 

Получилось, что инструмент блицкрига - ... Танковая группа - это 150-250 тысяч человек, 15-45 тысяч лошадей ...

Нет, инструмент Блицкрига - Вермахт. Его не назо делить на отдельные части, надо смотреть, КАК он этими частями взаимосвязанно распоряжался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вот за ЭТО например...

http://www.armiavn.ru/ARXIV/GAZETA/DUEL/2001/30/30_6_2.html

Павлов, оставшись со мной, стал выражать свое возмущение ...признавая, однако, при этом свою вину за неподготовленность войск округа к отражению нападения немецко-фашистских войск, несмотря на предупреждение наркома обороны накануне, за потерю почти всей авиации на приграничных аэродромах в момент начала войны, за необеспечение и потерю связи штаба округа с армиями и соединениями в первые дни войны, что привело к потере управления войсками и незнанию обстановки на границе.

http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_ho...-war-begun.html

и за ЭТО

Чем же занимался в те страшные дни комфронта?

Лично водил в контратаку танковый батальон.

http://www.ng.by/ru/articles/729/detail/14420/back.html

Павлов неоднократно восхищался обучением германской армии и ее офицерством как в бытность пребывания в Испании, так и раньше.

http://hronos.km.ru/dokum/194_dok/19410706_2.html

<но при этом>В бою и на учениях недооценивал разведку.

и за ЭТО

Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию.

Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ.

http://www.publicist.n1.by/history/1941/hi...41-07-07_1.html

 

понятно-что Павлова назначили крайним-но кого еще?нужна была фигура высокого ранга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятно-что Павлова назначили крайним-но кого еще?нужна была фигура высокого ранга...

Ну, так и надо писать, что Павлова (который прекрасно поная, чем его фронту грозит немецкое наступление и пытался добится заранее подготовки обороны и отход к ней от границы), расстреляли за то, что нужен был козёл отпущения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не так-Павлов вовсе не белый и пушистый-а потерявший рычаги управления командир,который абсолютно не владел ситуацией-в том числе и из-за своей неготовности к командованию на столь высоком посту...

059 от 14.02.1941г.:

ЗапОВО - по наземной артиллерии проверялся командный состав пяти артиллерийских полков, из них четыре получили плохую оценку и только один посредственную.

http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_ho...-war-begun.html

# 0035 от 10.06. 1941 г-ПВО Западного особого военного округа... обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-З и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили.

http://saturday.ng.ru/time/2000-06-17/1_ho...-war-begun.html

да и про многих командиров можно почитать

http://literbash.narod.ru/9/0-4.htm

Мухин например прямо обвиняет Павлова в предательстве

http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_04.htm

а вот союзники не побоялись сказать правду

"после войны в одной только Франции более четырехсот высших офицеров и генералов были осуждены за предательство"

http://www.sovross.ru/old/2006/71/71_5_2.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В канун Дня Великой Победы начал работать

сайт Обощенного электронного банка данных о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны.

Всего в ОБД 20 млн. записей.

 

Каждый может найти своих родственников, погибших в годы войны.

Сайт: http://www.obd-memorial.ru/proj.shtm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот интересная статья:

Написанное не имеет целью оправдать кого-либо или что-либо. Просто: дать материал для объективного, сравнительного (с учетом декартовского «Все познается в сравнении») изучения военных событий 1939-1941 гг. Мифы о «бездарности советского командования и правительства» и «повальном нежелании народа воевать» в последнее время начинают принимать слишком большие размеры. Эту точку зрения необходимо было бы принять как горькую правду, если бы она соответствовала действительности. Однако она получается элементарно несправедливой. Мы не сравнялись в первый год войны с талантом германских штабистов и тактическим умением полевых командиров и солдат. Но среди всех стран, столкнувшихся с немецкой военной машиной на поле боя, СССР - единственная, нашедшая в себе не только неимоверную волю к победе, но и чрезвычайно быстро сумевшая поднять свое военное искусство на необходимый уровень. Начиная со Сталинграда советское командование показало себя учениками, превзошедшими учителей (да и Московское контрнаступление было проведено весьма умело - не только мороз отодвинул германские войска на 200-300 км). В немецких военных мемуарах, посвященных Восточному фронту в 1944 г., лейтмотивом является стратегическая беспомощность и растерянность - испытанная, пожалуй, впервые за всю историю Прусско-Германской армии (парадокс 1918 г. состоял в том, что при взгляде на карту казалось, что дела на фронте обстоят отлично для Берлина - когда подписывалось первое перемирие в Компьене, ни один солдат Антанты даже близко не стоял на немецкой земле; фронт рассыпался из-за внутреннего революционного распада армии). В 1944 г. уже германская сторона не имела вменяемого плана контригры. Тактическое мастерство и завоевания 1941-1942 гг. позволяли оттянуть агонию и организовать упорное и вязкое сопротивление в ожидании чуда. Но на уровне стратегии не было и мысли о том, чтобы решать какие-то позитивные задачи, даже в самых ограниченных масштабах. Фактор «фанатичной стойкости» русских, столь часто упоминаемый в воспоминаниях о 1941–1942 гг., полностью отходит на второй план, вытесненный отчаянным вопросом «Где теперь они ударят?».

Мы воевали лучше, чем союзники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В канун Дня Великой Победы начал работать

сайт Обощенного электронного банка данных о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны.

Всего в ОБД 20 млн. записей.

 

Каждый может найти своих родственников, погибших в годы войны.

Сайт: http://www.obd-memorial.ru/proj.shtm

 

 

 

да не каждый , далеко не каждый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посты с обсуждением войск НКВД перенесены из темы Военные действия СССР(1939-1941)

Вообще тема то очень интересная , но почему то всегда сваливаются на политические аспекты событий 39-41 года , да какая разница напал СССР на польшу или освободил свои земли . Все равно никто ничего не докажет. Хотя по нормам международного права ( как я помню) если легитимное правительство прекращает свое существование и управление государством , то и государства как такогого не имеется , насколько я помню правительство польши свалило из страны на момент ввода РККА в Польшу . Ну да ладно .

Да, к моменту выступления РККА вся коренная Польша была уже в руках гитлеровцев, а правительство - в Лондоне. Кстати, о якобы имевшем место совместном параде в Брест-Литовске - http://gezesh.livejournal.com/25630.html?page=1#comments Имхо, достаточно убедительно.

 

Теперь вопрос , такой , у меня до сих пор нет ответа , как так могло получится что РККА пройдя халхин гол бессарабию польшу финляндию ( молчу про испанию , и ранее) так и не смогла систематизировать полученный опыт и реорганизовать систему обучения солдат , так же практически не внесла изменений в тактику ведения боевых действий ? ( кроме доблестных войск НКВД которые не относились к РККА и как раз после финляндии пересмотрели систему подготовки и переписали инструкции , что , как мы знаем позволило войскам НКВД с честью сдерживать регулярные силы немцев в первые дни войны неся при этом меньшие потери если сравнивать со стрелковыми дивизиями)

Так вроде пытались что-то сделать - расформировали танковые корпуса, затем снова их понаформировали (только забыли доукомплетовать). Имхо, тут два варианта - 1) просто не успели, 2) не было достаточной компетентности. Впрочем эти два вариента условны, т.к. друг друга не исключают. Что касается войск НКВД, то нет достаточных данных для таких выводов. Это в Германии СС сражались на передовой, а войска НКВД всегда находились позади армейских позиций. Исключение, разве что Сталинград. Но это всего одна 10-я дивизия. Ещё одно исключение - армейские дивизии, состоявшие из бывших бойцов войск НКВД. Но я не встречал откликов о них как о особенно выдающихся частях. Ни одна из них не стала гвардейской. Третье исключение - пограничные войска, относившиеся к НКВД. Но тут другой случай. НКВД пользовался приоритетом при наборе л/с и в материальном плане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, к моменту выступления РККА вся коренная Польша была уже в руках гитлеровцев, а правительство - в Лондоне.

 

да мне это известно , но резунойды талдычат свое

 

просто не успели

 

это вполне вероятно

 

войска НКВД всегда находились позади армейских позиций. Исключение, разве что Сталинград.

 

ну вы даете ))))))))))))))) да вы что ? Войска НКВД первые встретили войска противника первые дали им отпор , да так дали что немцы наряду с комиссарами и евреями их тоже включили в список расстрела на месте .

Или для вас откровение что Пограничные войска это войска НКВД?

 

Далее на основе войск НКВД , было сформировано 17 стрелковых дивизий , которые с честью вынесли начальный период войны . Все курсанты военно-политических училищ ( ведомство НКВД) в первые же месяцы войны были отправлены на фронт , и опять же с честью защищали свои страну . Случаев массового отступления или трусости замечено не было .

Так что НКВД это не только сытые конвоиры в лагерях и следователи Лубянки , или заград отряды , Большинство служивших в НКВД прошли все войну от звонка до звонка в качестве солдат в стрелковых дивизиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вроде пытались что-то сделать - расформировали танковые корпуса, затем снова их понаформировали (только забыли доукомплетовать). Имхо, тут два варианта - 1) просто не успели, 2) не было достаточной компетентности. Впрочем эти два вариента условны, т.к. друг друга не исключают. Что касается войск НКВД, то нет достаточных данных для таких выводов. Это в Германии СС сражались на передовой, а войска НКВД всегда находились позади армейских позиций. Исключение, разве что Сталинград. Но это всего одна 10-я дивизия. Ещё одно исключение - армейские дивизии, состоявшие из бывших бойцов войск НКВД. Но я не встречал откликов о них как о особенно выдающихся частях. Ни одна из них не стала гвардейской. Третье исключение - пограничные войска, относившиеся к НКВД. Но тут другой случай. НКВД пользовался приоритетом при наборе л/с и в материальном плане.

Вспомните, кто оборонял Кавказ? Да-да, это те самые упыри из НКВД.

На основных направлениях наступления врага на Кавказе храбро сражались Грозненская, Махачкалинская, Орджоникидзевская, Сухумская и Тбилисская стрелковые дивизии внутренних войск НКВДВ. В оборону Кавказа внесли свой посильный вклад также части пограничных войск (23, 24, 25, 26, 32 и 95й пограничные полки). Вместе с частями внутренних войск НКВД и войсками Советской Армии они участвовали в защите городов Грозного, Орджоникидзе, Новороссийска и других, в обороне перевалов Главного Кавказского хребта (Азишского, Белореченского, Клухорского и других). Как и на других фронтах, они несли боевую службу в составе войск охраны тыла действующей армии.

Цитата из учебника, не упрекайте за пафос.

Нужно вспомнить и про 70 армию - это армия НКВД.

Да и в Сталинграде, помимо 10-ой дивизии были и другие части НКВД, а именно: 91-й полк по охране железных дорог, 178-й полк по охране особо важных промышленных предприятий, 249-й конвойный полк и 73-й отдельный бронепоезд :blum:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну вы даете ))))))))))))))) да вы что ? Войска НКВД первые встретили войска противника первые дали им отпор , да так дали что немцы наряду с комиссарами и евреями их тоже включили в список расстрела на месте .

Или для вас откровение что Пограничные войска это войска НКВД?

 

Далее на основе войск НКВД , было сформировано 17 стрелковых дивизий , которые с честью вынесли начальный период войны . Все курсанты военно-политических училищ ( ведомство НКВД) в первые же месяцы войны были отправлены на фронт , и опять же с честью защищали свои страну . Случаев массового отступления или трусости замечено не было .

Так что НКВД это не только сытые конвоиры в лагерях и следователи Лубянки , или заград отряды , Большинство служивших в НКВД прошли все войну от звонка до звонка в качестве солдат в стрелковых дивизиях.

Нужно вспомнить и про 70 армию - это армия НКВД.

Да и в Сталинграде, помимо 10-ой дивизии были и другие части НКВД, а именно: 91-й полк по охране железных дорог, 178-й полк по охране особо важных промышленных предприятий, 249-й конвойный полк и 73-й отдельный бронепоезд ;)

Ровно тоже самое я отнёс к исключениям, ибо, в отличие от ваффен-СС, это не было правилом. Каких-то особых достижений у войск НКВД нет. Да, они не сдавались массово в плен, но, простите, попадали ли они в оперативное окружение? Да, были стойкими, но хоть одна из частей, сформированная из НКВДшников, стала гвардейской? Лично я не вижу никакого преимущества перед обычными армейскими частями. Имхо, нет оснований говорить, что они были подготовлены лучше, чем армейцы. Опять-таки, исключение тут - погранвойска. Но ведь тут случай особый. Их задачи, по сути, несколько иные чем у армии или внутренних войск. Они и являются потому особым родом войск. Их НКВДшность сказывалась лишь на, извините за терминологию, качестве материала, т.е. изначально более строгий подход к набору л/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это не было правилом

 

это было правилом , даже теже самые заград отряды ( задача которых была ловить дезертиров а не стрелять людям в спину как сейчас преподносят ) сколько донесений , документов , подтверждающих что при массовом бегстве эти люди не отступали никогда , а принимали бой и погибали

 

Да, были стойкими, но хоть одна из частей, сформированная из НКВДшников, стала гвардейской

 

во первых , за весь 41 год 80% герои СССР это НКВДшники , а тогда как вам известно и медаль за отвагу получить было ойй как сложно , это не орден отечественной войны в 45 г. во вторых конечно стали гвардейскими

 

Лично я не вижу никакого преимущества перед обычными армейскими частями. Имхо, нет оснований говорить, что они были подготовлены лучше, чем армейцы

 

это вы извините по незнанию , если вы не знаете методику подготовки войск НКВД вы зря так говорите , методика подготовки различалась в корне . Организация и ведение огневого контакта , маскировка , атака , наставления для НКВД в разы отличались от наставлений строевых частей

 

Опять-таки, исключение тут - погранвойска. Но ведь тут случай особый. Их задачи, по сути, несколько иные чем у армии или внутренних войск.

 

да не было никаких внутренних войск , не будте пленников фильмов штрафбат , да потом погранцов свели в войска по охране тыла , но это не внутренние войска , Под смоленском просто чудеса героизма погазала часть по охране ЖД путей (нквд) при повальном бегстве обыкновенных частей.

 

Их НКВДшность сказывалась лишь на, извините за терминологию, качестве материала, т.е. изначально более строгий подход к набору л/с.

 

извините меня , это вы опять по незнанию утверждаете , качество граждан СССР было одинаковое , мы не фашисты , и служили в НКВД не только русские и белоруссы украинцы , а вот подготовка была разная

 

 

P/S

Так, в первых числах июля 1941 года на защиту г.Могилева вместе с воинами

172-й стрелковой дивизии выступили истребительные батальоны и батальон

милиции, в который вошли и курсанты Минской школы начальствующего состава

милиции. Командовал батальоном начальник отдела боевой подготовки

управления милиции капитан К.Г.Владимиров.

Киев защищал 3-й полк НКВД, который состоял в основном из работников

милиции. Он ушел из города последним, взорвав мосты через Днепр.

Всему миру известен подвиг защитников Ленинграда, в боях на подступах

к которому принимал участие истребительный батальон и отряд милиции под

командованием начальника Пушкинского отделения милиции И.А.Яковлева.

Защищала город и 20-я стрелковая дивизия НКВД, которой командовал полковник

П.И.Иванов.

В великой битве за Москву активное участие принимали четыре дивизии,

две бригады и несколько отдельных частей НКВД, истребительный полк,

милицейские диверсионные группы и истребительные батальоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, были стойкими, но хоть одна из частей, сформированная из НКВДшников, стала гвардейской?

Извините, а причем тут гвардейская часть?

Лично я не вижу никакого преимущества перед обычными армейскими частями. Имхо, нет оснований говорить, что они были подготовлены лучше, чем армейцы

Ну а изначально для чего предназначались войска НКВД? Сравнивать их с СС не совсем корректно. СС все таки - элитные армейские части.

Всего за годы войны в сражениях приняло участие 53 дивизии и 20 бригад войск НКВД. 18 воинских частей награждены орденами или удостоены почетных наименований. В борьбе с врагом отдали свои жизни 97,7 тыс. военнослужащих войск. За мужество и героизм, проявленные в боях за Родину, свыше 100 тыс. бойцов и командиров награждены государственными наградами, 295 воспитанников внутренних войск стали Героями Советского Союза, а генерал-майор А.И. Родимцев, генерал-майор И.И. Фесин и майор В.М. Голубев удостоены этого высокого звания дважды

Мне кажется, что 18 частей награжденных орденами - это вполне себе признание заслуг. Не за стрельбу в затылок же их награждали. ;) И почти 100 тысяч погибших, неужели по заградотрядам все сидели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И почти 100 тысяч погибших, неужели по заградотрядам все сидели?

 

хватит как говорится грязи , люди почему то охотно слушают и самое главное верят что НКВД это демоны которые всех стреляли мордовали , что это сытые конвоиры на вышках в зонах. Ан нет , это наверное не составляет и 5 % от войск НКВД.

 

НКВД это и погранцы и милиция ( жеглов глеб который например)))охрана особо важных обьектов , охрана жд путей , диверсанты , парашютисты , разведчики , особисты , курсанты , просто бойцы стрелковых дивизий .И причем это элита на тот момент , элита потому как обучение данных кадров шла по другому чем обыкновенного солдата .

 

Я очень интересуюсь войсками НКВД, мой дед один из тех кто прошел службу в войсках НКВД всю войну , он как раз и был в составе стрелковой дивизиии , обыкновенным рядовым , получил ранение тяжелое под наро фоминском , потом опять воевал , в 43 году после еще одного ранения был на правлен на курсы младшего комсостава был переброщен в город бельцы , давил Бандеровцев до 1954 года , мой отец там родился , так что я не из книжек знаю что такое НКВД ( из книг конечно тоже ) , мой дед на передовой с 1941 по 1954 год , всегда в боях 4 раза ранен . Отец вырос там , рассказывал какие это были борцы за свободу от коммунизма , а мы извините на кухне без политкорректности разговариваем .

 

К чему я это, зря вы , из тех документов с которыми я знаком , из тех рассказов деда , НКВД была элита , и не надо путать с особистом из фильма штрафбат или из еще какого гавна про нашу родину . Войска НКВД с честью прошли всю войну воевав наравне со всеми , при этом моральный дух и стойкость превосходила обыкновенную строевую часть .

 

 

З.Ы про гвардейские , я не помнил точно но мне помогли

 

52я и 75 гвсд. (бывшие 8 мсд и 13 сд НКВД).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините, а причем тут гвардейская часть?

Как показатель отличия части. На Курской дуге такие (гвардейские) части почему-то поставили на пути предпологаемого главного удара, а части, сформированные из бывших бойцов НКВД, остались в стороне. Неужели не доверяли?

 

Ну а изначально для чего предназначались войска НКВД? Сравнивать их с СС не совсем корректно. СС все таки - элитные армейские части.
Верно, НКВД не армия и у него было другое предназначение. Поэтому и методика подготовки могла несколько отличаться. То, что было годно для армии, совершенно непригодно для НКВД. Но войска НКВД не отличались от обычных стрелковых частей в тактической организации. Только сейчас (и то не у нас) стали отходить от этой организации. Логично предположить, что и тактика ведения общевойскового боя принципиально не отличалась.

Ваффен СС лишь придавались армии. Да, ими командовали общевойсковые командиры, но это не армейские части. Структурно и организационно они, всё же, подчинялись Гиммлеру. Также как войска Люфтваффе - Герингу. Если не ошибаюсь, эти же части, при отводе с передовой, применялись для борьбы с партизанами (если местных сил СС и полиции не хватало).

 

Мне кажется, что 18 частей награжденных орденами - это вполне себе признание заслуг. Не за стрельбу в затылок же их награждали. ;) И почти 100 тысяч погибших, неужели по заградотрядам все сидели?
Я и не утверждал, что была сплошь стрельба в затылок. Позади позиций это не только заград отряды. Это и охрана тыла и вторая линия обороны.

 

Войска НКВД с честью прошли всю войну воевав наравне со всеми , при этом моральный дух и стойкость превосходила обыкновенную строевую часть .

Я не спорю, что достойно и наравне, однако, сомнительно, что моральный дух и стойкость были какими-то особыми. Всё же туда не янычар набирали.

 

З.Ы про гвардейские , я не помнил точно но мне помогли

 

52я и 75 гвсд. (бывшие 8 мсд и 13 сд НКВД).

Спасибо за информацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не спорю, что достойно и наравне, однако, сомнительно, что моральный дух и стойкость были какими-то особыми. Всё же туда не янычар набирали.

 

были особыми , для начала я могу вам привести документ ГКО регламентирующий наличие славян в сд (стрелковых дивизиях ) причем это не выдумки документ конца 42 года , т.е. по опыту боев вынесли что для стойкости части славян не должно быть меньше 60% , это не камень в огород другим национальностям просто реалии были таковы , ну а потом я могу вам привести также отчеты что при формировании новой СД ( отчеты до 42 года т.к. как вы знаете в 43 пришло новое поколение воевать и старых кадров почти не осталось) делали акцент на комсостав НКВД ( это погранцы и курсанты ) ТАК КАК в отчете указывается что тот опыт и методика подготовки командиров НКВД качественно превосходит нежели в РККА , и по опыту боев дивизии сформированные на базе войсек НКВД успешнее решают поставленные задачи при мекньших потерях .

Ну рассказы о ваньке ротном вы знаете наверное , так вот в НКВД не было ванек ротных , любой солдат ( уже по рассказам деда ) мог при необходимости принять командование над отделением или даже взводом свободно ориентироваться по карте и знать тактику огневого боя , что для 41 года не все лейтенанты в РККА то умели , вот так их дрючили при подготовке , и не зря

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это было правилом , даже теже самые заград отряды ( задача которых была ловить дезертиров а не стрелять людям в спину как сейчас преподносят ) сколько донесений , документов , подтверждающих что при массовом бегстве эти люди не отступали никогда , а принимали бой и погибали

Я тоже читал эти документы (правда весьма и весьма немного). Также читал и те, в которых такую практику считали недопустимой и требовали прекратить. Т.е. это о чём говорит? Что как правило, заград отряды неожиданно оказывались второй линией обороны. Т.е. что? Те самые "за позициями армейских частей". Кстати, особых заслуг бойцов НКВД и в тех документах я не припомню.

 

во первых , за весь 41 год 80% герои СССР это НКВДшники ,
Стоп. Давайте внесём ясность. К каким войскам НКВД они относились на момент совершения подвига и как туда попали? Откуда такая статистика? Вот тут она несколько иная http://www.warheroes.ru/main.asp?war=4&award=1 Опять-таки, подразделения сформированные из бывших НКВДшников - не войска НКВД.

 

это вы извините по незнанию , если вы не знаете методику подготовки войск НКВД вы зря так говорите , методика подготовки различалась в корне . Организация и ведение огневого контакта , маскировка , атака , наставления для НКВД в разы отличались от наставлений строевых частей
Вы справедливо упрекнули меня в незнании. И поэтому, я прошу привести сслыки и цитаты.

 

да не было никаких внутренних войск ,

Опровергните:

Войска НКВД

 

Составные части войск НКВД (1938 г.)

Пограничные войска - 117.468 чел.

Внутернние войска - 148.249 чел.

Части оперативного назначения - 25.120 чел.

Конвойные части - 28.800 чел.

Части по охране железных дорог - 50.200 чел.

Части по охране объектов промышленности - 41.149 чел.

Зенитно-артиллерийские и зенитно-пулеметные подразделения и части ПВО - 3.000 чел.

Военные училища - 13.238 чел.

Военные склады - 1.851 чел.

Всего - 280.826 чел.

http://www.rkka.ru/tank-vs-tank/ussr/nkvd/nkvd.htm

 

да потом погранцов свели в войска по охране тыла , но это не внутренние войска
Как это не одно и тоже, если войска по охране тыла входили в состав внутренних войск?

 

Под смоленском просто чудеса героизма погазала часть по охране ЖД путей (нквд) при повальном бегстве обыкновенных частей.
Всё ж таки надо каждый случай пристально рассматривать, чтобы не получить средней температуры по больнице. Обстоятельства могут быть разными.

 

извините меня , это вы опять по незнанию утверждаете , качество граждан СССР было одинаковое , мы не фашисты , и служили в НКВД не только русские и белоруссы украинцы , а вот подготовка была разная
Т.е. Вы отрицаете существование разных групп годности?

 

P/S

Так, в первых числах июля 1941 года на защиту г.Могилева вместе с воинами

172-й стрелковой дивизии выступили истребительные батальоны и батальон

милиции, в который вошли и курсанты Минской школы начальствующего состава

милиции. Командовал батальоном начальник отдела боевой подготовки

управления милиции капитан К.Г.Владимиров.

Киев защищал 3-й полк НКВД, который состоял в основном из работников

милиции. Он ушел из города последним, взорвав мосты через Днепр.

Всему миру известен подвиг защитников Ленинграда, в боях на подступах

к которому принимал участие истребительный батальон и отряд милиции под

командованием начальника Пушкинского отделения милиции И.А.Яковлева.

Защищала город и 20-я стрелковая дивизия НКВД, которой командовал полковник

П.И.Иванов.

В великой битве за Москву активное участие принимали четыре дивизии,

две бригады и несколько отдельных частей НКВД, истребительный полк,

милицейские диверсионные группы и истребительные батальоны.

И откуда следует, что они сражались лучше армии (и вообще в какой степени по сравнению с армией они сражались)? Я вижу лишь их присутствие. Но это вовсе не означает передовую. Надо рассматривать конкретный боевой путь в его связи с общей оперативной обстановкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К чему я это, зря вы , из тех документов с которыми я знаком , из тех рассказов деда , НКВД была элита , и не надо путать с особистом из фильма штрафбат или из еще какого гавна про нашу родину . Войска НКВД с честью прошли всю войну воевав наравне со всеми , при этом моральный дух и стойкость превосходила обыкновенную строевую часть .

Дык я и не спорю с этим, я иронизировал.

Как показатель отличия части. На Курской дуге такие (гвардейские) части почему-то поставили на пути предпологаемого главного удара, а части, сформированные из бывших бойцов НКВД, остались в стороне. Неужели не доверяли?

А может просто берегли? Например для прорыва?

Вы же не будете утверждать, что например в Куликовской битве (ну или на Чудском озере) отряды которые стояли на направлении удара противника - были лучшими? Лучшие были в засаде.

Да и кроме того, из 73 частей НКВД - 18 награждены... Получается каждая 4 часть проявила себя и проявила неплохо. Неплохая статистика на мой взгляд.

Я не спорю, что достойно и наравне, однако, сомнительно, что моральный дух и стойкость были какими-то особыми. Всё же туда не янычар набирали

Сколько высших офицеров НКВД попав в плен, сотрудничали с немцами? Всего один (Богданов), насколько я помню. Видимо высокий моральный дух таки имел место быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И откуда следует, что они сражались лучше армии (и вообще в какой степени по сравнению с армией они сражались)? Я вижу лишь их присутствие. Но это вовсе не означает передовую. Надо рассматривать конкретный боевой путь в его связи с общей оперативной обстановкой.

 

нет нет нет, не дай бог мне делить своих дедов и прадедов про принадлежности к тем или иным войскам . вы не так меня поняли , это просто мой ответ на ваш пост что НКВД ничем себя не проявило акромя 70-й армии , тема интересная , я просто привел примеры из инета так как нет возможности ( умер сканер) выложить вам документы .

 

осталась память (моя не ОЗУ)))), дохлый сканер , и дохлый винт до которого руки не дойдут восстановить данные

 

З.Ы. по остальному отвечу завтра

 

еще раз З.Ы РККА .ру сайт хороший даже очень , но он к сожалению настолько не полон , у человека который занимается этим сайтом нет просто времени , я его знаю .но работу он проделал громадную

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может просто берегли? Например для прорыва?

Вы же не будете утверждать, что например в Куликовской битве (ну или на Чудском озере) отряды которые стояли на направлении удара противника - были лучшими? Лучшие были в засаде.

Ну-да, они четь в окружении не оказались, а их берегли.

 

Да и кроме того, из 73 частей НКВД - 18 награждены... Получается каждая 4 часть проявила себя и проявила неплохо. Неплохая статистика на мой взгляд.
Сколько из них пограничных частей?

 

Сколько высших офицеров НКВД попав в плен, сотрудничали с немцами? Всего один (Богданов), насколько я помню. Видимо высокий моральный дух таки имел место быть.

Некорректно. Какой процент офицеров НКВД попавших в плен сотрудничал с немцами? При этом следует сравнивать результат с процентом пленных офицеров РККА, сотрудничавших с немцами.

 

 

нет нет нет, не дай бог мне делить своих дедов и прадедов про принадлежности к тем или иным войскам . вы не так меня поняли , это просто мой ответ на ваш пост что НКВД ничем себя не проявило акромя 70-й армии , тема интересная , я просто привел примеры из инета так как нет возможности ( умер сканер) выложить вам документы .

И Вы меня тоже неправильно поняли. Не ничем себя не проявили, а не отличались от многих частей РККА. Согласитесь, это принципиально разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ровно тоже самое я отнёс к исключениям, ибо, в отличие от ваффен-СС, это не было правилом. Каких-то особых достижений у войск НКВД нет. Да, они не сдавались массово в плен, но, простите, попадали ли они в оперативное окружение? Да, были стойкими, но хоть одна из частей, сформированная из НКВДшников, стала гвардейской? Лично я не вижу никакого преимущества перед обычными армейскими частями. Имхо, нет оснований говорить, что они были подготовлены лучше, чем армейцы. Опять-таки, исключение тут - погранвойска. Но ведь тут случай особый. Их задачи, по сути, несколько иные чем у армии или внутренних войск. Они и являются потому особым родом войск. Их НКВДшность сказывалась лишь на, извините за терминологию, качестве материала, т.е. изначально более строгий подход к набору л/с.

 

 

 

А с какого бока НКВДШной части давать звание гвардейской? Ведь его давали частям, чтобы выделить их за героизм и т.д., а эти части и так считались элитой советских войск(к тому же относились они не к военному министерству, следовательно звание не могло быть присвоенно части просто по решению генштаба без согласования.)

, воевали они правда в массовом порядке только до конца 42го, но я не припомню чтобы эти части без приказа покидали свои позиции, и хоть где то немцы упоминали их как легких пртивников, тем более их легко было отличить по форме. И у немцев был приказ в плен их не брать.

 

Может и не были лучше, а может всетаки были:

1)Абы кого не брали(костяк составляли остатки царских частей по охране границы)

2)Идейность возведенная в ранг фанатизма

3)Думаю проблем с вооружением быть тоже не могло

4)Не слышал о чистке среди высшего и среднего офицерского состава в 39-40х годах

5)В плен сдаваться нет смысла

наверняка есть и другие факты но думаю этих хватит.

 

Ну-да, они четь в окружении не оказались, а их берегли.

 

Сколько из них пограничных частей?

 

Не ничем себя не проявили, а не отличались от многих частей РККА. Согласитесь, это принципиально разные вещи.

Сколько из них пограничных частей? :unsure:

А сколько вообще после наступления фашистов в живых осталось пограничных частей, в европейской части СССР? Насколько я помню погранцы стояли до полного уничтожения, и не отступали т.к. ждали подмоги которая естественно не пришла.

 

Отличались и очень сильно, оочень идейные и подготовка была гораздо более сложная, и новые модели вооружения поступали в эти части раньше чем в другие войска, хотя бы потому, что изначально задачи ставились перед ними более сложные и требующие от бойцов "универсальности".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В последние годы в западной прессе стала возрождаться геббельсовская пропаганда, касающаяся пребывания советских войск на освобождённой от фашизма территории (за границей). В часности о целенаправленной политике насилия над мирным населением (якобы с целью выгнать его с насиженных территорий). Вот интересная заметка на эту тему (которая, по сути, является просто переводом статьи из Шпигеля за 1975-й год) - http://community.livejournal.com/ru_histor...16.html?#cutid1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах