Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Grigav

Вторая Мировая/Великая отечественная война

Рекомендованные сообщения

Шестьдесят пять лет назад на нашу Родину обрушилась война. Вспомним о ней. Помянем минутой молчания тех, кто погиб на фронте, тех, кто не вынес тягот блокады, тех, кто не выжил в разоренных городах и селах. Это были наши отцы и деды. Вечная память им!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пережили войну не только тыловики, но и просто везучие, которые могли к удаче добавить еще собственные мозги. Их мемуары не публиковали до начала 90-х, да они их не решались писать в то время. Потом начались публикации, но за 10 лет не все успели. Сейчас уже вроде бы опять эти непредвзятые взгляды становятся как бы "не в тему".

Воспоминание танкиста, младшего офицера Крысова Василия Семеновича, опубликованные на известном сайте “Я помню” (http://www.iremember.ru/) представляют на мой взгляд подлинный интерес. Это запись беседы с фронтовиком о том как воевали, как награждали в ту войну и за что, о правде фронтового быта, что "неприятное" о большинстве политработников и отдельных командирах, их "вкладе в победу", о фронтовых нравах и взаимоотношениях людей на войне. Словом обо всем, что автоматически перекочевало в нашу недавнюю историю и современность на броне армии-победительницы. И о людях, которые смогли одалеть врага подчас вопреки собственной власти.

http://www.iremember.ru/tankers/krysov/krysov_r.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пережили войну не только тыловики, но и просто везучие, ....

Насчёт везения...как-то неверится.

У меня дед и трое его братьев(дядьки мои) прошли всю войну с 41 по 45.

Дед 2 раза из плена бежал.

Сашка(морпехом был) с Брежневым на Малой земле встречался.

То есть тыловиками как раз не были.

Но все выжили и про "везенье" никто не говорил. :bang:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но все выжили и про "везенье" никто не говорил. :blink:

Вы бы спросили их о чем они думали

К старикам, конечно, надо относиться бережно и не править им мозги на старости лет. Но фразу из фильма "Курсанты" : "лейтенант пехоты живет неделю на передовой, и то если очень повезет.." родили не демократические кинематографисты наших дней в целях одурманивания простодушного зрителя.

Вам, кстати, надо учитывать что Ваш двоюродный дедушка, участвуя в войне с 41 по 45, в боях принимал участие периодически, в отличии от военнослужащих большинства пехотных дивизий Вермахта и некоторых Красной армии. Именно так, ибо ни одна бригада или батальон морской пехоты не присутствовал на передовой постоянно, т.е. без вывода на укомплектование или в резерв после проведения наступательных операций начиная с весны 43-го.

Ему повезло, что он не попал в Сталинград.

Ему повезло, что он не оказался в 41-м в Одессе и позднее в Севастополе. Потому, что в ночь на 1 июля, когда адмирал Октябрьский доложил, что обороняться не может его штаб на лодках Л-23 и Щ-209 вывезли на большую землю. А остатки Приморской армии в количестве 30.000 пытались укрыться в катакомбах, без боеприпасов, продуктов и т.д. Почти все погибли.

Военный инженер, воевавший в Херсонесе, Шаров А.Н. вспоминает:

"На берегу скопилось тысячи солдат. Когда подошел корабль, люди бросились на деревянный причал, и он рухнул под тяжестью тел. Невозможно было разобрать, кто погиб, а кто выбрался из-под бревен. Штормовая волна. Корабль отошел от берега. Люди бросились вплавь..... Вдоль берега насколько хватало глаз лежали убитые бойцы..."

Также чистое везенье, что если он находился в частях морпехов, прикрывавших в конце июля 42-г. Таманский, их успели вывезти оттуда и, сформировав 2-ю бригаду, оставили в резерве.

И вообще странно, что, начав войну в 41-м он оказался в 42-43г.г. в 18 армии. Впрочем, тогда ему точно повезло и он НЕ участвовал в операции по высадке новороссийского десанта, т.е. в составе войск 47 Армии, в том числе морских пехотинцев (83 Мр.бр и 255 Мр.бр.). Операция проходила с 4 по 15 февраля 1943, и кто-то из военнослужащих 18 Армии (где служил политработником Брежнев) мог в тот момент слушать лекции будущего Ген.секретаря, т.к. части 18 А переводились в том момент из-под Шаумяна (район Туапсе).

Вы понимаете, что пытаясь защитить доброе имя (не понятно от кого) своих родственников Вы буквально проявляете неуважение к тем, кто не выжил в той войне, прежде всего по вине ряда представителей командования Красной армии, их “неудачных” решений и “неудачных” решений Ставки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы бы спросили их о чем они думали....

Спрашивал естественно.

Вне боёв - как бы выжить и о бытовых мелочах, во время боя - злые были очень, ни о чём не думали.

 

Вы понимаете, что пытаясь защитить доброе имя (не понятно от кого) своих родственников Вы буквально ***** на память тех, кто не выжил в той войне, прежде всего по вине ряда представителей командования Красной армии, их “неудачных” решений и “неудачных” решений Ставки?...
Что Вы меня пропагандируете?

По линии матери у меня отсутствуют 14(!!!) бабкиных братьев и сестёр.

Вот бабе Лене повезло - самая младшая была.

Из них - ЧЕТЫРНАДЦАТИ - только трое сгнило в гулаге.

Остальные погибли на войне.

Извините, но не стоит Вам говорить мне о "добром имени" погибших.

Вся родословная моей семьи состоит из войн.

Прадед - трижды георгиевский кавалер(есть его старые-престарые фотографии), деды прошли ВОВ, отец был в Венгрии, я видел Афган(из госпиталей).

Не стоит Вам упомянат "добрые имена" всуе!

..Но фразу из фильма "Курсанты"....
Если Вы верите фильмам, то считаю диспут бессмысленным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спрашивал естественно.

Вне боёв - как бы выжить и о бытовых мелочах, во время боя - злые были очень, ни о чём не думали.

Что Вы меня пропагандируете?

не пропагандирую. Читаем Ваше же:
По линии матери у меня отсутствуют 14(!!!) бабкиных братьев и сестёр.

Вот бабе Лене повезло - самая младшая была.

Из них - ЧЕТЫРНАДЦАТИ - только трое сгнило в гулаге.

Остальные погибли на войне.

Извините, но не стоит Вам говорить мне о "добром имени" погибших.

Я думаю, что ответ почему в Вашей семье по линии матери погибли несколько мужчин, а по линии отца все прошли войну и остались живы очевиден. Везение. Или назовите другую причину.
Вся родословная моей семьи состоит из войн.

Прадед - трижды георгиевский кавалер(есть его старые-престарые фотографии), деды прошли ВОВ, отец был в Венгрии, я видел Афган(из госпиталей).

Не стоит Вам упомянат "добрые имена" всуе!

Если Вы верите фильмам, то считаю диспут бессмысленным.

Не в суе, и я не фильмам верю. А источникам, в том числе воспоминаниям непосредственных участников ВМВ, среди которых был и мой дед. Убыль в пехоте была колоссальная, и выжили, в подавляющем большинстве случаев, лишь те пехотинцы, которые сменили после ранения этот род войск на другие, где потери в % от общего состава были значительно меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Я думаю, что ответ почему в Вашей семье по линии матери погибли несколько мужчин, а по линии отца все прошли войну и остались живы очевиден. Везение. Или назовите другую причину.

У матери в родне никогда не было военных.

По отцу - сплошь вояки.

Может не везение главное?

А умение выжить?

 

Убыль в пехоте была колоссальная, и выжили, в подавляющем большинстве случаев, лишь те пехотинцы, которые сменили после ранения этот род войск на другие, где потери в % от общего состава были значительно меньше.

Пехота всегда была пушечным мясом.

И если пишете про "везение" - конкретизируйте конкретно про пехоту.

Там народ, особо в начале, был необученый и с одной трёхлинейкой на пятерых.

В таких условиях ещё "везение" можно применить.

Дед в разведке все 4 года прослужил.

Кто-то выходил с тылов, кто-то нет.

Но "везеньем" они это никогда не называли.

Во всяком случае я не слышал.

Ни от него, ни от его командира. Ястребова. С которым частенько на охоту ездили.

Он ноги обморозил, еле вытащили его до передовой.

Что-то он про "неповезло" не говорил.

Наоборот, говорил - "сам дурак".

А убыль была и у мирных жителей.

Только некоторых сжигали вместе с деревнями, некоторые уходили в леса партизанить и выживали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У матери в родне никогда не было военных. По отцу - сплошь вояки.

Вы сами сказали 14 братьев и систер отсутствуют по линии матери. Причем здесь военные? Или братья не воевали и их не призывали?
Может не везение главное?А умение выжить?
Читайте внимательнее текст, прежде чем выставлять возражения. Я написал:

"Пережили войну не только тыловики, но и просто везучие, которые могли к удаче добавить еще собственные мозги."

Мозги, т.е. в данном случае умение выживать. И считаю спор о том, что на войне важнее и главнее (и на сколько процентов) просто бессмысленным. Так как я то Вам кучу примеров приведу, когда умелые бойцы погибали. Из-за чего по-вашему?

Пехота всегда была пушечным мясом. И если пишете про "везение" - конкретизируйте конкретно про пехоту. Там народ, особо в начале, был необученый и с одной трёхлинейкой на пятерых.

Пехота была "мясом" только у "жуковых". Кроме того, пехота или артиллерия - да без разницы. В пехоте просто вероятность погибнуть во ВМВ была выше. Правило же (выживали везучие и с головой) справедливо было для всех.

А убыль была и у мирных жителей. Только некоторых сжигали вместе с деревнями, некоторые уходили в леса партизанить и выживали.
Это недопустимое сравнение. Когда партизанские базы повышали активность, их блокировали, и в одной лодке оказывались все. И повора, и писари, и подрывники - герои "рельсовой" войны.

И потом, Вы наверняка не знаете почему партизан ВОВ не приравнивали к ветеранам ВОВ в течении нескольких десятилетий.

Вы конечно извините меня, но с Вашими представлениями об истории той войны нам лучше не вступать в спор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там народ, особо в начале, был необученый и с одной трёхлинейкой на пятерых.

А можно с этого мета поподробнее?

От куда информация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kir,

А можно с этого мета поподробнее?

От куда информация?

Насколько я знаю, эти сведения содержаться в любом учебнике по новейшей истории, а также в воспоминаниях ветеранов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Kir,

Насколько я знаю, эти сведения содержаться в любом учебнике по новейшей истории, а также в воспоминаниях ветеранов.

Как говорится - справедливости ради. По принципу одна винтовка на троих - пятерых вооружались в большинстве случаев военнослужащие дивизий народного ополчения и отдельные штатные стрелковые дивизии, приказ о формировании которых был датирован июлем 41-го. Но винтовки как раз были в наличии, точнее на складах временного хранения. Просто находились "не в том месте и не в то время". То есть не в недовооруженности причины высоких потерь в пехоте Красной армии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....Просто находились "не в том месте и не в то время". То есть не в недовооруженности причины высоких потерь в пехоте Красной армии.

Раз вооружение не находилось в руках бойцов - значит они не были вооружены.

Но причины потерь естественно не только это.

Причём виновата не "Красная армия".

Армейский бардель существовал, пожалуй, со времён появления армии в России.

Недооценка противника в начале войны и шапкозакидательские настроения имели место быть на протяжении всей истории регулярных российских войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к поздравлениям, и хочу выложить фотки парада победы....

 

45 год....

 

продолжение....

 

...

 

..

 

..

 

 

И сообственно фотки парада 85 года, можно сравнить когда как празновали....

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как говорится - справедливости ради. По принципу одна винтовка на троих - пятерых вооружались в большинстве случаев военнослужащие дивизий народного ополчения и отдельные штатные стрелковые дивизии, приказ о формировании которых был датирован июлем 41-го. Но винтовки как раз были в наличии, точнее на складах временного хранения. Просто находились "не в том месте и не в то время". То есть не в недовооруженности причины высоких потерь в пехоте Красной армии.

Вот-вот в 22 июня 1941 года, наша армия была очень хорошо вооружена стрелковым оружием, но из-за того, что план войны был наступательным мы потеряли много оружие, ибо оно было расположено близко к границе на складах. Склады захватили очень быстро и пополнения остались без оружия, но к декабрю 1941 года у каждого солдата было стрелковое оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти байки про партизанов - только результат советской пропаганды, не более. И еще вопрос кто был большей угрозой для населения деревень - окупанты или красные. Последние устраивали карательные операции похлеще нацистов, когда жители отказывали сотрудничать под угрозой расправы со стороны немцев. А партизаны - редкость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....Последние устраивали карательные операции похлеще нацистов, ....
Факты можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Факты можно?

Растрел польских офицерах, вот только не помню где. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Растрел польских офицерах, вот только не помню где. :P

...кто был большей угрозой для населения деревень - окупанты или красные. ...

С каких это пор польские офицеры стали считаться "населением деревень"????? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Растрел польских офицерах, вот только не помню где. :crazy:

А когда помните?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда помните?

А это без разницы!

Когда, когда.....Всегда!

Население русских деревень испокон веку состояло из польских офицеров, которых постоянно расстреливали красные каратели....а они никак не расстреливались :crazy:

Сусанин завёл их в леса - вот и расплодились ;)

 

Устное за провоцирование флуда.

Возвращаемся к теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда помните?

В 1940 году польских офицерах кол-во 10к расстреляли в белорусских лесах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Узнать всю правду о войне,которая была 65 лет назад,как и о войне недавней сейчас невозможно.Огромное количество нерассекреченных документов.Слишком много головотяпства.В современных публикациях полно неточностей.Читал и сравнивал сам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все же интересно почитать Суворова (Резуна) на этот счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 1940 году польских офицерах кол-во 10к расстреляли в белорусских лесах.

а вспомните 20 годы советско-польскую войну, там поляки похлеще издевали, так что это лишь запоздалая месть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шестьдесят пять лет назад на нашу Родину обрушилась война. Вспомним о ней. Помянем минутой молчания тех, кто погиб на фронте, тех, кто не вынес тягот блокады, тех, кто не выжил в разоренных городах и селах. Это были наши отцы и деды. Вечная память им!

Пусть земля будет пухом. Слава выжившим и победившим!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут в прочих разделах пришлось столкнуться с одной теорией, господа.

Участник, преклоняющийся перед подвигом советского народа и его Великой победой в Великой Отечественной войне одновременно заявил, что не любит, понимаешь, чурок. Причем сильно.

Нам, людям в сущности туповатым, не ясно как же можно преклоняться перед победителями фрицев и, одновременно, ненавидеть "чернож@пых", среди которых также были те, кто приближал, так сказать, Великую победу.

Были среди тех героев и узбеки, и таджики, и азербайджанцы... Так как же мы можем не любить этих людей сейчас? Как???

Я не понимаю. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vico, отвечу вам на это словами И.Сталина:

ТОСТ НА ТОРЖЕСТВЕННОМ ПРИЕМЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ 25 МАЯ 1945 Г.

Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа, и прежде всего русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа... потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

 

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.

 

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок. Были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики,– покидала, потому что не было другого хода. Иной народ мог бы сказать своему правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

 

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства, он пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества – над фашизмом.

 

Спасибо ему, русскому народу. За доверие!

 

За здоровье русского народа!

 

И.В. Сталин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Целовать немца, кроме него никто не смел. Кто бросался в траншее на немца, тот потом и целовал его, комедию разыгрывал. Таков был заведен в нашей полковой разведке обычай. И его выполняли каждый раз.

Сайт: рукопись, Ванька-ротный

Могу лишь присоединиться к мнению подавляющего большинства, что ничего более правдивого о войне мне читать не приходилось.

 

Dark Вот Вам (именно Вам в первую очередь) я рекомендую ознакомиться с записками этого гвардии капитана. Никакой уверенности, что на Ваши взгляды про Матушку-Россию эти не опубликованные мемуары как-то повлияют у меня, конечно, нет. Но все же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vico, отвечу вам на это словами И.Сталина:

 

 

Нехрена эту гниду здесь цитировать.

 

Я тоже не поклонник Сталина, но попрошу быть полегче в выражениях.

И в дальнейшем с моральными оценками постов обращаться в личку к написавшему, а не выносить склоку на общий форум.

Устное предупреждение за оффтоп и провокацию на флейм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блондин

Нехрена эту гниду здесь цитировать.

 

Я тоже не поклонник Сталина, но попрошу быть полегче в выражениях.

И в дальнейшем с моральными оценками постов обращаться в личку к написавшему, а не выносить склоку на общий форум.

Устное предупреждение за оффтоп и провокацию на флейм.

и повнимательнее выделять цитаты. Смотреть кто цитировал, когда цитировал. А то я и не сообразил сперва кому нехрен :offtopic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах