Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Torik

Пирамиды

Рекомендованные сообщения

Начнем с того, что я специально выложил фотографии именно гранитных и базальтовых "изделий" :D

Не представляю, как медными (?) инструментами можно сверлить и выравнивать столь твердый материал, причем в промышленных масштабах и с таким уровнем обработки....

 

Показывали, как можно пилить ребром толстой медной пластины. Они их делали пилами и без зубцов. В распил подсыпали песок и двигали как двуручной пилой. Получалось достаточно эффективно и быстро. Никакой смазки и воды. И пилы такие служили достаточно долго. Это конечно удивительно, но это эксперементально поддверждённый факт. Ссылку дать не могу, поскольку видел по телику по "Рен ТВ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Показывали, как можно пилить ребром толстой медной пластины. Они их делали пилами и без зубцов. В распил подсыпали песок и двигали как двуручной пилой. Получалось достаточно эффективно и быстро. Никакой смазки и воды. И пилы такие служили достаточно долго. Это конечно удивительно, но это эксперементально поддверждённый факт. Ссылку дать не могу, поскольку видел по телику по "Рен ТВ".

 

Не знаю как с известняком, но с базальтом и гранитом такие фокусы не пройдут. Ну, сами подумайте. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Корбина-ТВ выложены новые серии

Неизвестная Мексика. О древней цивилизации на территории Мексики за тысячи лет до знаменитых майя, ацтеков и даже ольмеков..

 

Цикл документальных фильмов о фактах и теориях, которые в корне противоречат принятой ныне картине древней истории и потому откровенно замалчиваются и скрываются академической наукой. Между тем практически на всех континентах имеются следы цивилизации, которая существовала за тысячи лет до первых фараонов и при этом превосходила современную по уровню знаний и технологий.

 

Что это за цивилизация, откуда она взялась и куда исчезла? Какова же в действительности наша древняя история? На эти и другие вопросы авторы и ищут ответы.

 

В основе фильмов — уникальные кадры, собранные в ходе съемочно-исследовательских экспедиций. А выводы опираются только на факты, логику и здравый смысл.

 

Подробности и фотографии с экскпедиций можно найти на сайте http://www.lah.ru/

http://www.corbina.tv/private_channels/turism/history/

 

 

Для тех, у кого достаточно быстрый интернет, и кому достаточно небольшой по размеру картинки, на сайте Corbina-TV вывешены фильмы "Загадки Древнего Египта" (6 серий) и "Неизвестная Мексика" .

http://www.lah.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задумайтесь над тем, что вы говорите.

А вы знаете функциональное назначение небоскребов?

Это прежде всего экономия пространства - зачем же тогда египтянам, у которых ценной была лишь земля у Нила не строить высоток, если они умели?

Вы говорите глупости, причем довольно таки забавные.

А откуда вы знаете об объемах информации, которой владели древние египтяне?

Странно, но вы почему-то не говорите о консервации египетской культуры на многие тысячелетия. А это практически основа постижения их истории.

Поэтому друг мой, не смешите людей, говоря глупости.

Насмешили. Спасибо. Особенно про консервацию смешно.

Скажите, в каком году современная цивилизация узнала длинну орбиты нашей планеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здесь писали или нет не знаю, но ученый оставил в одной из египетских пирамид лезвие и оно самозаточилось* он сделал маленькую копию пирамиды с теми же пропорциями и положил внутрь тупое лезвие и через некоторое время оно опять было острым*

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От себя, чисто по личному опыту и тому, что довелось слышать в Гизе от экскурсоводов...

 

Во-первых, что интересно, камни и правда подогнаны идеально... А камушки нехилые.

Во-вторых, внутри пирамиды весьма странные ощущения. Но это фиг опишешь.

В-третьих, ни одного следа от копоти (от факелов) не обнаружено ни в гробницах, ни в пирамидах. А рисунки есть и росписи делались уже после постройки... светили электрикой???

В-четвертых, вы представляете где находились каменоломни и как эти глыбы можно было доставить??? Я - нет...

 

И наконец, у них действительно слишком четкие пропорции, это не случайность... Значит видимо было для чего-то нужно...

 

Насчет тайных комнат. То что комнат там много - несомненно, но все камеры ВНУТРИ пирамид и сфинкса открыты. Значит речь идет о камерах, недоступных из пирамиды... Вопрос - а как тогда туда попасть...

 

А вообще, вот эти разговоры о сокровищах и вправду напоминают код да винчи. А ИМХО сокровище - это та самая пресловутая Книга Мертвых, которую ведь так и не расшифровали окончательно. И кто знает, может быть ее вообще неверно трактуют и ответ на все вопросы человечества все это время лежит на поверхности?... Не думаете?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
От себя, чисто по личному опыту и тому, что довелось слышать в Гизе от экскурсоводов...

 

Во-первых, что интересно, камни и правда подогнаны идеально... А камушки нехилые.

Ничего удивительного как это можно было сделать показывается даже в фильмах БиБиСи.

 

Во-вторых, внутри пирамиды весьма странные ощущения. Но это фиг опишешь.

Кажется.

В-третьих, ни одного следа от копоти (от факелов) не обнаружено ни в гробницах, ни в пирамидах. А рисунки есть и росписи делались уже после постройки... светили электрикой???

Ну закончили марафет, взяли протерли тряпочкой, и ушли. Или делали все с помощью зеркалов, много чего можно придумать.

В-четвертых, вы представляете где находились каменоломни и как эти глыбы можно было доставить??? Я - нет...

Представляю, это тоже было хорошо описано.

 

И наконец, у них действительно слишком четкие пропорции, это не случайность... Значит видимо было для чего-то нужно...

Это было нужно, нужно для постройки конечноже.

Насчет тайных комнат. То что комнат там много - несомненно, но все камеры ВНУТРИ пирамид и сфинкса открыты. Значит речь идет о камерах, недоступных из пирамиды... Вопрос - а как тогда туда попасть...

Кто хорошо разбирается в этом что скажите?)

А вообще, вот эти разговоры о сокровищах и вправду напоминают код да винчи. А ИМХО сокровище - это та самая пресловутая Книга Мертвых, которую ведь так и не расшифровали окончательно. И кто знает, может быть ее вообще неверно трактуют и ответ на все вопросы человечества все это время лежит на поверхности?... Не думаете?..

Думаю это сказки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кратко и ненавязчиво заткнули рот. Понял, обтекаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это уже Перу-Боливия .

 

Следы "примитивных" технологий.

 

Центральное место образуют мощные блоки (весь самого крупного из них оценивается в 400 тонн ) красного гранита, уложенные в качестве фундамента какой-то древней конструкции.

http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwan.htm

 

Макросъемка дает возможность убедиться не только в высочайшем качестве исполнения плоскостей, внутренних и внешних углов, но и в том, что это - не застывший бетон, а результат механической обработки природных материалов.

 

pp27.jpg

pp28.jpg

pp38.jpg

pp39.jpg

 

 

Если следы довольно небрежного сверления.

pp43.jpg

 

Но есть и более качественные. Вертикальная "бороздка" - практически бесспорно, след от фрезы или пилы.

pp45.jpg

 

Артефактов просто море. Подробнее на сайте, в отчетах экспедиции.

http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/titul.htm

 

 

Экспедиция организована Фондом развития науки "III тысячелетие"

при сотрудничестве с ФКА "Роскосмос"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следы распила (сравните с пирамидами Египта в сообщении выше) :lol:

oll18.jpg

 

Но:

 

То, что показалось на первый взгляд следом от пилы или фрезы. Однако при весьма сложной форме края невыровненной части, глубина следа почти одинакова в разных местах. Более того, сам след имеет явно "дискретную" форму. Ближайшие ассоциации: размягченный гранит срезали достаточно узким шпателем.

 

oll20.jpg

 

 

Еще одно интересное место - за краем горы от предыдущего. Резные ниши для канделябров (самое подходящее, что можно было придумать с учетом размеров) и ступенька с сеткой, нанесенной для того, чтобы нога не скользила по мокрому камню после дождя. Сетка явно нанесена чем-то вроде фрезы, причем в два прохода.

 

oll48.jpg

 

 

 

"Уставшие камни" указывают на то, что блоки изначально изготавливались в виде "полуфабрикатов" и получали окончательную форму уже непосредственно в процессе укладки на место. Технология, аналогичная тому, что наблюдается и в Египте.

 

oll51.jpg

oll53.jpg

 

Каменоломни: :)

Так называемые "каменоломни" расположены в отдалении от комплекса и на другой стороне реки. Более того, даже от подножия необходимо было к ним подниматься 2 часа. Поэтому до цели смогла дойти только половина состава экспедиции...

 

Строго говоря, каменоломнями это нельзя назвать. На деле это - край естественной осыпи из гранитных глыб. Абсолютно никаких следов откалываемых или отрезаемых частей. но зато есть несколько заготовок-"полуфабрикатов" и "жернов". Если инки не знали колеса, то древние строители Ольянтайтамбо явно были с ним знакомы...

 

oll58.jpg

 

 

http://www.lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давненько они не дают покоя сотням и тысячам людей.

Для чего, откуда, как.. Вот лишь 3 основных вопроса связанных с этим.

 

Но я созда тему даже не для того, чтобы просто обсудить и поговорить о них.

 

Пару дней назад по Дискавери смотрел передачу.

 

Про связь пирамид в Гизе с поясом Ориона.

По тв на картинках явно прослеживалось, что пирамиды постороены ровно также как и пояс ориона, две вряд, одна со смещением на восток, еще более поразительно было то, что две другие пирамиды, на юге и севере египта также дополняли картину созвездия орион. (причем по рассчетам они были четко подогнаны под созвездие.)

Река Нил слева была на таком же визуальном расстоянии, что и Млечный путь на фото созвездия.

Вобщем фото созвездия было как бы спроектировано с поразительной точностью на земле Египта.

 

Еще интересный факт. Недавние исселдования показали, что пирамидам около 10500 лет. Это намного больше чем предполагалось ранее.

 

Один американский мистик, задолго до открытия возраста пирамид предсказал под гипнозом, что им именно около 10500 лет, и что под ними есть много комнат включая комнату знаний древних. Где сосредоточены колоссальная информация и тайны бытия так сказать.

 

Недавние анализы подземной части сфинкса(где еще не было раскопок) показали, что под ним есть полости соедиенные более узкими проходами..

 

Это не оставляет равнодушным исследователей, желающих покопаться и найти таки все эти сокровища.

 

Вообще в передаче было очень много интересного, и о якобы скрытом городе под пирамидой императора китая, (где неподалеку нашли глиняную армию), и по поводу всего всего..

 

Ябы хотял услышеть ваше мнение по поводу пирамид вообще и о вышесказанной комнате знаний, а также о связи пирамид с космосом так сказать..

ну в астрономии древние люди были далеко не идиотами - это раз

Вид пояса ориона и млечного пути зависит так же от того на каком углу ты его наблюдаешь - это два

археологи не могут определить возраст пирами, только возраст камня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно, положа руку на сердце: ну и что сверхъестественного в пирамидах? Да, труд титанический, но ничуть не сверхъестественный..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно, положа руку на сердце: ну и что сверхъестественного в пирамидах? Да, труд титанический, но ничуть не сверхъестественный..

 

Вот и поясните, "положа руку на сердце", т.е. без демагогии, каким образом, какими инструментами того времени были сделаны такие вещи, как показаны на фотографиях. А также фантастическую разницу в технологиях строительства нижней части пирамид (высоко технологично уложенные гранитные блоки, весом в несколько сот тон) и остальной его части (необожженная глина ( :lol: ) ) , следы распилов кварцита и серого гранита, обработка а уровне современных технологий, закругляющихся углов карьеров по всей высоте (!), сверление в столь твердом материале ( особенно шурфы), следы от распилов (ширина режущей части менее 3-х мм.

Каким образом совпали технологии строительства и частей кладки, выраженные столь ярко, египетских и мексиканских пирамид?

 

Все представленно на фото, в фильме и на сайте.

Попытайтесь детально и обоснованно, милости просим-с :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN, почему сразу первое объяснение это чтото сверестественное? Более вероятно, что мы не знаем действительную истории тех времен. Обозвать это колдунством - это не дело :D

Мы каждый день можем произвести переворот в науке, и каждый день можем догадаться до чего то такого простого и функционально полезного. Если мне не изменяет память истории известны случае когда в далеком прошлом терялась какая либо технология, например, плетения ткани или производство краски. А уже потом через болшее время либо находили в первоисточники, либо уже сами современные ученые догадывались как это можно было легко сделать в те времена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN, почему сразу первое объяснение это чтото сверестественное? Более вероятно, что мы не знаем действительную истории тех времен. Обозвать это колдунством - это не дело ;)

 

Почему сверхъестественное? Ну, может-быть только для т.н. академической науки, для "забронзовевших" (термин из фильма) своими теориями, тех, которые закрывают глаза на очевидные вещи. :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потрясающее сходство кладки и деталей кладки сооружений, возраст которых по разным оценкам достигает 8-11 тысяч лет, находящихся за тысячи КМ друг от друга.

 

 

Мексика:

На северной стороне "Дворца" нижний ярус сложен из больших ровных блоков - кладка, резко отличающаяся от примитивной кладки "Дворца". Тут есть и полигональная кладка; и вырезы, в которых прослеживаются аналогии с мегалитическими конструкциями Египта...

http://lah.ru/expedition/mexico2007/palenke2007.htm

p35.jpg

 

Египет:

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/abid.htm

pict0020.jpg

 

 

Полигональная кладка:

Перу:

 

saq04.jpg

r03.jpg

 

 

Эфиопия.

http://lah.ru/expedition/ephiop/ga.htm

Ситуация аналогична Дворцу царицы Савской: кладка из щебня на глиняном растворе над фундаментом из неплохо обработанных известняковых блоков. Однако под землей ощущение повторного использования более древнего сооружения значительно усиливается наличием мощных многотонных перекрытий и полигональной кладки без какого-либо раствора, более характерной, скажем, для Южной Америки.

 

 

 

ag06.jpg

 

 

Египет.Кладка Осириона :

 

kladka.jpg

 

 

 

Статья на эту тему:

http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/...08_23_5655.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN

Зачем так далеко ходить?

Исакиевский собор в Питере. Огромные колонны. Большой зал. Грандизное сооружение 19 века. Технологии тогда тоже были не ахти. В самом соборе есть наглядное пособие(в виде моделей) как многое достигалось. И, если память не изменят, сколько строили. Все наглядно и ясно. Съездийте, посмотрите. Заодно и свечу воткнете куда надысь. Заодно и просвятитесь, как можно, казалось бы, неразрешимые проблемы разрешить. С помощью мозга и многих тысяч человеков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN

Зачем так далеко ходить?

Исакиевский собор в Питере. Огромные колонны. Большой зал. Грандизное сооружение 19 века. Технологии тогда тоже были не ахти. В самом соборе есть наглядное пособие(в виде моделей) как многое достигалось. И, если память не изменят, сколько строили. Все наглядно и ясно.

 

Тоже пользовались бронзовыми напильниками? :)

 

А чем пользовались в Мексике, Перу, Боливии, Эфиопии?

 

Поясните уж хоть на отдельном примере, скажем на примере гранитного карьера, приведенного в сообщении выше. ;)

 

'noname':

Съездийте, посмотрите. Заодно и свечу воткнете куда надысь.

Странно. Думаю даже древние египтяне знали, как пользоваться религиозной утварью.

Сочувствую.

 

'noname':

С помощью мозга и многих тысяч человеков.

Да-да, ак в том анегдоте про тысячу китайцев и ракету. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже пользовались бронзовыми напильниками? :)

 

А чем пользовались в Мексике, Перу, Боливии, Эфиопии?

 

Поясните уж хоть на отдельном примере, скажем на примере гранитного карьера, приведенного в сообщении выше. ;)

 

'noname':

 

Странно. Думаю даже древние египтяне знали, как пользоваться религиозной утварью.

Сочувствую.

 

'noname':

 

Да-да, ак в том анегдоте про тысячу китайцев и ракету. :)

 

Советую лишь хотя бы о современных технологиях немного почитать :)

Наверняка это тебе покажется более сверхъестественным, чем обработка гранитных и каменных глыб и методы транспортировки.

 

И советую вспомнить Архимеда с его рычагом ;)

 

/Отредактировал в соответствии с правилами

Воффка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советую лишь хотя бы о современных технологиях немного почитать :)

 

Вот и сравните, прежде чем постить. ;)

Даже в отчете об экспедиции сравнивается, если не видели.

Имеются комментарии специалистов.

 

'noname'

Наверняка это тебе покажется более сверхъестественным, чем обработка гранитных и каменных глыб и методы транспортировки.

Даже на уровне современных технологий не так все просто. Особенно при обработке распиленных гранитных изделий. И уж тем более транспортировке. Не говоря о технологии добычи гранитных блоков.

 

'noname'

И советую вспомнить Архимеда с его рычагом :)

Для начала расскажите нам о том, каким рычагом ворочали несколько сот тонные блоки серого и розового гранита, да так, чтобы эти блоки складывались в полигональную кладку без единого зазора, отшлифовывались с поразительной точностью по всей высоте.

 

Не забудьте про шурфы. Чем они сверлились. А также карьеры с идеальными, полукруглыми углами по всей высоте.

Чем сверлился и распиливался базальт, серый и розовый гранит.

Фотографии следов распила и сверления приведены выше., особенно наглядно в Сообщении #87 данной темы.

 

Ждем-с с нетерпением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не забудьте про шурфы. Чем они сверлились. А также карьеры с идеальными, полукруглыми углами по всей высоте.

Чем сверлился и распиливался базальт, серый и розовый гранит.

Фотографии следов распила и сверления приведены выше., особенно наглядно в Сообщении #87 данной темы.

 

Ждем-с с нетерпением.

Ну и чем? Ну не томи, просвети ты нас, сирых и убогих и неразумных :)

Или на Яхве спишем? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

noname:

Ну и чем? Ну не томи, просвети ты нас, сирых и убогих и неразумных :)

 

Понятия не имею.

Но уж точно не диаритовыми шарами и виртуальными "бронзовыми напильниками". :D

На уровне современных технологий такая добыча и обработка возможна лишь при использовании плазменных горелок, т.н. "пескоструев", станков с ЧПУ.

Пил , с толщиной режущей части, равной примерно 3 мм, для распилки гранита пока не придуманно. :)

 

noname:

Или на Яхве спишем? :)

Можете конечно списывать. Это вопрос веры. :)

А мы имеем артефакты и конкретные следы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На уровне современных технологий такая добыча и обработка возможна лишь при использовании плазменных горелок, т.н. "пескоструев", станков с ЧПУ.

А какая там точность обработки?
Пил , с толщиной режущей части, равной примерно 3 мм, для распилки гранита пока не придуманно. :)

Проще всего расколоть камень. И поверхность будет достаточно ровной. А насчёт технологий древних... Ну попробуйте изготовить каменный нож времён неолитической революции. Я бы посмотрел, как у Вас это получится. Есть сегодня лаборатории экспериментальной археологии, которые вполне себе реконструируют технологии прошлого. Точнее они изготавливают предметы, используя лишь инструменты, аналогичные инструментам соответствующей эпохи.

Вообще, любой материал обрабатывается более твердым. Надо только применять умеючи. Ведь, например и хлеб не разрезать металлическим прутом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какая там точность обработки?

 

Луч света не проникает. :(

 

В исследованиях Петри более подробно.

 

Грэм Хэнкок.

 

КАМЕННЫЕ ЗАГАДКИ

Я встал в центре камеры царя, большая ось которой точно направлена с востока на запад, а малая столь же точно – с севера на юг. Высота комнаты 5,8 метра. В плане – это прямоугольник с соотношением сторон точно 2:1 (10,46 метра на 5,23 метра). Пол состоит из 15 массивных гранитных плит, стены – из 100 гигантских блоков, каждый весом по 70 тонн и более, уложенных в пять рядов, а потолок перекрыт еще девятью блоками по 50 тонн каждый. Все это производит впечатление интенсивного и непреодолимого сжатия.

У западной стены камеры находится объект, ради которого, если верить египтологам, сооружалась вся Великая пирамида. Этот объект, высеченный из одного куска темно-шоколадного гранита, содержащего особо твердые зерна полевого шпата, кварца и слюды, – кофр без крышки, предположительно саркофаг Хуфу. Размеры его внутренней полости: длина 2 метра, глубина 0,87 метра и ширина 0,68 метра. Наружные размеры: длина 2,27 метра, высота 1,05 метра, ширина 0,98 метра. Кстати, поперечные размеры слишком велики, чтобы его можно было пронести через нижний (теперь забитый) вход в восходящий коридор.

В размерах саркофага не обошлось без неких математических игр. Так, его внутренний объем 1166,4 литра, внешний – ровно вдвое больше – 2332,8 литра.

Такую точность (до пятой значащей цифры) нельзя считать случайным совпадением, причем стенки кофра обработаны мастерами высочайшей квалификации и опыта с точностью, которую могут обеспечить лишь современные станки. По мнению Флиндерса Петри, который сам был озадачен результатами исследования, в распоряжении этих мастеров были инструменты такого класса, «какие мы лишь недавно повторно изобрели…»[54]

Петри особенно внимательно обследовал саркофаг и сообщил, что он вырезан из гранитного блока прямыми пилами «не менее 2,5 метра в длину». Поскольку этот гранит имеет очень высокую твердость, пришлось предположить, что пилы были изготовлены из бронзы (самого твердого из доступных в то время конструкционных материалов), а их режущие кромки оснащены еще более твердыми камнями. «Характер работы заставляет в первую очередь думать об алмазе в качестве режущего материала. Против этого предположения – только его редкость вообще и отсутствие месторождений в Египте, в частности…»

Еще большая таинственность окружает обработку внутренней полости саркофага, которая представляет значительно большую сложность, чем вырезание из блока породы. Как считал Петри, для этого египтяне должны были

"…перейти от возвратно-поступательного резания к вращательному, как-бы свернув пилу в трубу, проделав образовавшимся трубчатым сверлом кольцевые канавки и выломав оставшиеся стержни-керны, они могли с минимальными затратами труда выбирать большое количество материала. Диаметр этих трубчатых сверл лежал в диапазоне от 6 до 130 миллиметров, а ширина режущей кромки – от 0,8 до 5 миллиметров… "

Разумеется, Петри признавал, что никому из египтологов не удавалось найти самих алмазных сверл и пил. Однако характер поверхностей, обработанных сверлением и пилением, убедил его в существовании подобных инструментов. Заинтересовавшись этой проблемой, он расширил свои исследования и, не ограничиваясь саркофагом камеры царя, распространил их на много других изделий из гранита и керны, которые он собрал в Гизе. Чем глубже он исследовал проблему, тем более загадочной становилась камнерезная технология древних египтян:

"Достойным удивления является величина сил резания, о которой свидетельствует скорость, с которой сверла и пилы проходили сквозь камень. По-видимому, при сверлении гранита 100-миллиметровыми сверлами на них действовала нагрузка не менее 1-2 тонн. У гранитного керна №7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия, равный дюйму (25,4 мм), при длине окружности отверстия 6 дюймов (152,4 мм). Этому соответствует потрясающая скорость резания… Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем, кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой… "

Не странно ли, что на так называемой заре цивилизации, свыше 4500 лет назад, древние египтяне располагали сверлильными станками индустриальной эпохи с усилием на шпинделе в тонну и больше, что позволяло им врезаться в твердые камни, как в масло?

У Петри не было объяснения этой загадке. Также не мог он объяснить, каким инструментом были вырезаны иероглифы на диоритовых чашах времен IV династии, которые он отыскал в Гизе: «Иероглифы прорезаны в диорите чрезвычайно острым инструментом, а не процарапаны или прошлифованы, о чем свидетельствуют кромки линий…»

Это чрезвычайно удивило педантичного Петри, поскольку он знал, что диорит – один из самых твердых камней на земле, намного тверже железа. Но, оказывается, в Древнем Египте его прекрасно резали с высокой точностью при помощи какого-то неизвестного гравировального инструмента:

«Поскольку ширина линий всего 0,17 миллиметра, очевидно, что твердость режущей кромки инструмента должна быть выше, чем у кварца. Кроме того, ее материал должен быть достаточно вязким, чтобы не рассыпаться при такой острой кромке (порядка 0,13 миллиметра). Известно, что удавалось гравировать параллельные линии с шагом всего 0,8 мм».

Иными словами, речь идет об инструменте, конец которого, острый как иголка, имел настолько высокую, чтобы не сказать – исключительную, твердость, что легко погружался в диорит и делал в нем бороздки, возникающие при этом. Что это за инструмент? Как с ним работали, как прилагали необходимые усилия, как выдерживалась точность, необходимая для проведения параллельных линий с шагом 0,8 миллиметра?

Но трубчатые сверла с алмазным зубом, использование которых для обработки саркофага камеры царя предположил Петри, еще можно себе представить. Труднее, но тоже возможно, вообразить неизвестный инструмент для гравировки по диориту, особенно если допустить существование в 2500 году до н. э. намного более высокого уровня технологии, чем готовы признать египтологи.

Но дело не только в нескольких иероглифах на нескольких чашах. Во время своих путешествий по Египту я познакомился с большим количеством сосудов, датировка которых восходит к додинастическим временам, таинственным образом выточенных из материалов типа диорита, базальта, кристаллического кварца и аспидного сланца.

Свыше 30 тысяч таких сосудов было найдено под ступенчатой пирамидой Зосера в Саккаре, относящейся к III династии. Это означает, что они по меньшей мере не моложе самого Зосера (то есть примерно 2650 год до н.э.). В принципе они могут быть даже старше, потому что аналогичные сосуды находили в слоях, относящихся к додинастическим временам (4000 год до н.э. и ранее), и потому что традиция передачи ценностей по наследству, от поколения к поколению, существовала в Египте с незапамятных времен.

Были ли они сделаны в 2500 или 4000 годах до н.э., или вообще раньше, каменные сосуды из ступенчатой пирамиды замечательны качеством изготовления, которое достигнуто за счет использования какого-то неизвестного и почти невообразимого инструмента.

Почему невообразимого! Потому что многие из этих сосудов – высокие вазы с длинным, тонким, элегантным горлышком и сильно расширяющейся внутренней полостью, которая зачастую имеет полые заплечики. Еще не изобретено инструмента, которым можно было бы вырезать вазы такой формы, потому что он должен быть достаточно узким, чтобы пролезать через горлышко, и достаточно прочным (и соответствующего профиля), чтобы им можно было бы изнутри обработать заплечики и скругленные по радиусу поверхности. И как, спрашивается, приложить к такому инструменту достаточное для таких операций усилие, направленное внутрь или наружу?

Высокие вазы никоим образом не являются единственным типом загадочных сосудов, отрытых в пирамиде Зосера и других древних сооружениях. Среди них урны с изящными орнаментальными ручками, вырезанные из одного куска камня. Пузатые сосуды с очень широким низом и очень узким горлом. Открытые чаши, почти микроскопические фиалы, странные изделия в форме колеса, вырезанные из аспидного сланца с загнутыми внутрь краями, настолько тонкими, что почти прозрачны. Во всех случаях совершенно потрясает точность обработки. Внутренние и внешние стенки практически эквидистантны, повторяя форму друг друга, а поверхность их абсолютно гладкая, без рисок, оставленных режущим инструментом.

Нам неизвестны технологии, доступные древним египтянам, которые позволяли бы добиваться таких результатов. Более того, на это не способны, пожалуй, и современные резчики по камню, в распоряжении которых находятся лучшие инструменты из карбида вольфрама. Это означает, что в Древнем Египте пользовались какой-то неизвестной или секретной технологией

 

http://bookz.ru/authors/grem-henkok/hanco1...5-hanco1_1.html

 

 

Проще всего расколоть камень.

И поверхность будет достаточно ровной.

 

Совершенно верно. Но не в случае с каменоломнями, показанными на фото выше, не в случае с шурфами.

Или Вы хотите сказать, что после того, как был добыт гранит, стены карьера намеренно отшлифовывали по всей высоте, выдерживая такую точность ? :)

2. Очень ровная стенка (высотой метров в 7-8, длиной почти с Обелиск, на глазок - измерять не дают, так как научные исследования тем более по особому распоряжению Хавасса). Стенка над следами фрезерной обработки. Стенка из 2,5 граней. Внутренние углы - очень ровные закругления диаметром примерно см 30-40. Похоже на место вырубки единого блока. Если так, то даже Обелиск перед таким блоком отдыхает.

Тут подробнее. Сравнение со следами примитивных сколов по клиновой технологии.

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm

 

pict0039.jpg

 

А чем и самое главное зачем отшлифовывали стены после укладки необработанных блоков?

 

3. Края выровненных участков, проходящие прямо через блоки (не по их краю), также говорят о том, что целью было выравнивание именно ограниченных участков. Форма и качество этих краев вызывает очень большие сомнения в том, что подобное делалось (и вообще могло быть сделано) вручную.

 

7. Середина восточной грани также выровнена. Точно под верхний храм. Но качество оставляет желать лучшего. Создается впечатление, что работу бросили на полпути, или не нужно было. В любом случае - очень не похоже на ручную работу (при любом варианте остались бы следы инструментов - долот, а их нет!!! Полировать же недоделку-полуфабрикат не было никакого смысла).

Фото:

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/giza-3p.htm

 

 

А насчёт технологий древних... Ну попробуйте изготовить каменный нож времён неолитической революции. Я бы посмотрел, как у Вас это получится. Есть сегодня лаборатории экспериментальной археологии, которые вполне себе реконструируют технологии прошлого. Точнее они изготавливают предметы, используя лишь инструменты, аналогичные инструментам соответствующей эпохи.

Вообще, любой материал обрабатывается более твердым. Надо только применять умеючи. Ведь, например и хлеб не разрезать металлическим прутом.

 

А я и не спорю. Только вот инструментов, которыми египтяне с такой точностью обрабатывали, строили, добывали то, что показано на фото, причем в таких промышленных масштабах, пока в находках почему то не наблюдается.

 

 

Тем более, если имеется колосальное различие уровеней технологий на конкретном примере:

 

У пирамиды ярко выраженное мегалитическое ядро, к которому расположенная выше примитивная кладка не имеет никакого отношения.

http://lah.ru/fotoarh/megalit/afrika/egypt...a/saq-pepi2.htm

21.jpg

 

И такие примеры различий в уровне технологий наблюдаются не только в египте. Выше я привел ссылки на сооружения в Мексике, Перу, Эфиопии. Везде просматривается примитивная достройка на более сложных сооружениях.

http://lah.ru/expedition/mexico2007/palenke2007.htm

http://lah.ru/expedition/ephiop/sav.htm

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/12raqchi.htm

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Луч света не проникает.

Это мне ни о чём не говорит. Какова величина шероховатости? По фото - весьма немалая. Вот как начнёшь копать, сопостовляя с современными знаними по обработке поверхностей, так выявляется, что технологии древних были грубы и примитивны.

 

Далее, простите, но следующие пассажи весьма смешны:

Поскольку этот гранит имеет очень высокую твердость, пришлось предположить, что пилы были изготовлены из бронзы (самого твердого из доступных в то время конструкционных материалов), а их режущие кромки оснащены еще более твердыми камнями.

...

У гранитного керна №7 спиральная риска, оставленная режущим инструментом, имеет шаг вдоль оси отверстия

 

Или Вы хотите сказать, что после того, как был добыт гранит, стены карьера намеренно отшлифовывали по всей высоте, выдерживая такую точность ?
Зачем? Проще отколоть огромный кусок, а потом его ещё раскалыввть на мелкие части. А плавный переход между гранями как раз и говорит в пользу этого.

 

Тут подробнее. Сравнение со следами примитивных сколов по клиновой технологии.

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm

Кстати, насчёт фрез. Авторы совершенно не представляют что такое фреза. След будет вовсе не такой. Фрезой можно достичь несравнимо большей точности. И самое главное - поверхность будет ровной, в не как на фото - "волнами". Хоть бы взяли учебник по инструментальному производству, чтоли. Да, забыл. То что камень (правда кремень) достаточно просто сверлится деревянным сверлом и песком, было эксперементально доказано ещё в XIX веке.

 

А чем и самое главное зачем отшлифовывали стены после укладки необработанных блоков?
Для красоты. Хотя у египтян это наверняка носило какой-то ритуальный смысл. Хотя я не уверен, что их отшлифовывали после, а не до укладки.

 

А я и не спорю. Только вот инструментов, которыми египтяне с такой точностью обрабатывали, строили, добывали то, что показано на фото, причем в таких промышленных масштабах, пока в находках почему то не наблюдается.
Ну, это можно объяснить тем что ниструмент был либо из материала, не пережившего века (дерево например), либо был достаточно дорог. Хотя, если предположить, что инструмент был составным, то всё ещё более понятно - дорогостоющие резцы были на учёте, а корпус инструмента вполне мог быть деревянным.

 

Тем более, если имеется колосальное различие уровеней технологий на конкретном примере:
Если приглядеться, то можно увидеть, что каменные блоки находятся не под, а перед более простой кладкой. Тогда становится понятно, что эти блоки (не мегалиты, авторы что-то напутали, мегалиты из другой оперы) - облицовочные. Да и не учли авторы ещё двух факторов - время и растаскивание камней на строительство в более позднее время.

 

И такие примеры различий в уровне технологий наблюдаются не только в египте. Выше я привел ссылки на сооружения в Мексике, Перу, Эфиопии. Везде просматривается примитивная достройка на более сложных сооружениях.

http://lah.ru/expedition/mexico2007/palenke2007.htm

http://lah.ru/expedition/ephiop/sav.htm

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/12raqchi.htm

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08ollaytaitambo.htm

Не путайте египетские пирамиды и пирамиды американские. У них разное назначение и построены они по разному и в разное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это мне ни о чём не говорит. Какова величина шероховатости? По фото - весьма немалая. Вот как начнёшь копать, сопостовляя с современными знаними по обработке поверхностей, так выявляется, что технологии древних были грубы и примитивны.

 

А Вы копали?

И причем тут шероховатость?

Прошло несколько тысяч лет.

 

'obrv_81' :

Далее, простите, но следующие пассажи весьма смешны:

 

Что смешного, если действительно имеет?

приглядитесь внимательнее:

pict0127.jpg

"Пришлось предположить" мы, естественно, в расчет не берем. Ибо доказательств предположению так и не найдено.

 

'obrv_81' :

Кстати, насчёт фрез. Авторы совершенно не представляют что такое фреза. След будет вовсе не такой. Фрезой можно достичь несравнимо большей точности. И самое главное - поверхность будет ровной, в не как на фото - "волнами".

Ни Петри, ни участники экспедиций не нашли никаких "волн", ни на фото не видно, что следы идут волнами. :)

 

'obrv_81' :

Хоть бы взяли учебник по инструментальному производству, чтоли.

 

Обязательно. И не только я один. Даже в фильме имеются комментарии специалистов МКК. :)

 

'obrv_81' :

Да, забыл. То что камень (правда кремень) достаточно просто сверлится деревянным сверлом и песком, было эксперементально доказано ещё в XIX веке.

Попробуйте этими средствами сверлить серый гранит или базальт, который представлен на фото. Посмотрим, что у Вас получится. :)

 

 

Для красоты.

А Вы приглядитесь. :)

Какая может быть красота, если очевидна самая натуральная недоделка? Взгляните на края. :rolleyes:

 

3. Края выровненных участков, проходящие прямо через блоки (не по их краю), также говорят о том, что целью было выравнивание именно ограниченных участков. Форма и качество этих краев вызывает очень большие сомнения в том, что подобное делалось (и вообще могло быть сделано) вручную.

 

'obrv_81' :

Хотя у египтян это наверняка носило какой-то ритуальный смысл.

Какой?

Вам не кажется, что то, что не понятно, постоянно списывается на ритуалы и обряды, даже там, где это делать казалось бы по логике вещей не следует? :)

 

7. Середина восточной грани также выровнена. Точно под верхний храм. Но качество оставляет желать лучшего. Создается впечатление, что работу бросили на полпути, или не нужно было. В любом случае - очень не похоже на ручную работу (при любом варианте остались бы следы инструментов - долот, а их нет!!! Полировать же недоделку-полуфабрикат не было никакого смысла).

 

'obrv_81' :

Хотя я не уверен, что их отшлифовывали после, а не до укладки.

Еще раз приглядитесь:

dscn1979.jpg

 

 

'obrv_81' :

Зачем? Проще отколоть огромный кусок, а потом его ещё раскалыввть на мелкие части. А плавный переход между гранями как раз и говорит в пользу этого.

 

С обоих граней, по всей длине, без следов сколов по клиновой технологии ? :)

 

6. Следы примитивных сколов по клиновой технологии отличаются кардинально. Там, где они есть, блоки явно были меньше.

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm

Ну, расскажите, как и чем можно добиться такого результата.

 

Ну, это можно объяснить тем что ниструмент был либо из материала, не пережившего века (дерево например), либо был достаточно дорог. Хотя, если предположить, что инструмент был составным, то всё ещё более понятно - дорогостоющие резцы были на учёте, а корпус инструмента вполне мог быть деревянным.

Странно. А вот деревянные бревна (балка), встроенные в пирамиде, прекрасно сохранились.

Если предположить, что резцы были дорогостоящими, то вообще не укладывается, как такой дорогостоящий инструмент применялся в таких промышленных масштабах.

Даже если предположить, что применялись предполагаемые резцы в промышленных масштабах, то где следы этих резцов, где хоть один образец ? Где изображение и описание этих резцов ? Раскопки ведуться не первое десятилетие, даже столетие. :)

 

Если приглядеться, то можно увидеть, что каменные блоки находятся не под, а перед более простой кладкой. Тогда становится понятно, что эти блоки (не мегалиты, авторы что-то напутали, мегалиты из другой оперы) - облицовочные. Да и не учли авторы ещё двух факторов - время и растаскивание камней на строительство в более позднее время.

Ничего подобного. Вы посмотрели только одну фотографию и делаете выводы. А ведь в фильме наглядно показано, что эти блоки находятся именно под глиняной кладкой, показывается внутренняя, нижняя часть пирамиды, т.н. мегалитическое ядро, которая как раз, в отличие от остальной части, состоящей из глинянных блоков, состоит из прекрасно обработанных гранитных и известняковых блоков.

 

Не путайте египетские пирамиды и пирамиды американские. У них разное назначение и построены они по разному и в разное время.

 

А я не путаю, я сравниваю. А сходство в некоторых деталях просто поразительное ( см. фото в сообщении 106) , не говоря уже о аналогичной примитивной достройки на более внушительных и качественных сооружениях.

Причем говоря о Перу , Боливии, вообще не понятно каким инструментом были изготовленны эти древние, внушительные постройки, в отличие от примитивной достройки на их основании.

 

Интересно, а чем сверлили или пробивали глубокие шурфы в граните? :)

 

4. Довольно глубокие "колодцы"-шурфы шириной чуть больше того, что нужно для того, чтобы стоял человек (диаметр немного более полуметра). Форма не столько круглая, сколько иногда ближе к квадратной (с закругленными углами). Края шурфов вроде бы ровные, но не так уж и всегда. Отнести форму шурфов к результату воздействия единственного бурения нельзя. Шурфов с десяток-полтора. Официальная версия: их пробивали для того, чтобы определить трещины в граните. Хотя в некоторых местах действительно шурфы сопровождают трещины, но таких шурфов не так уж и много; во-вторых, трещины в этих случаях итак видны вверху; и в-третьих, знание этих трещин никоим образом не использовано (нигде трещиной для упрощения работ не воспользовались, хотя есть и трещины, идущие почти строго вертикально, что значительно бы упростило работы по вырубке блоков). Даже если бы это было так, то каким это образом можно было сделать? Шурфы узкие, и человек так помещается лишь стоя. И работать там просто невозможно.

Фото в ссылке:

http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/asw.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы копали?

Да, но только русское средневековье.

И причем тут шероховатость?

Прошло несколько тысяч лет.

Но они же судят о том, что высокая точность. Вот я и спрашиваю - в чём она выражается?

 

'obrv_81' :

Что смешного, если действительно имеет?

Понимаете, в чём проблема - это не риска, это резьба. Резьба в отверстие наносится двумя способами - метчиком или резцом. А сверло по определению её не наносит. Такова технология сверления. У сверла режущая кромка по другому заточена. Да и заклинит.

 

Ни Петри, ни участники экспедиций не нашли никаких "волн", ни на фото не видно, что следы идут волнами.
dscn3930.jpg Где тут следы фрезы? В упор не вижу. Фреза работает примерно так - degrease0943.gif

 

Обязательно. И не только я один. Даже в фильме имеются комментарии специалистов МКК.
А я к создателям фильма и относил своё высказывание. Понятно же, что Вы взяли их терминологию.

 

Попробуйте этими средствами сверлить серый гранит или базальт, который представлен на фото. Посмотрим, что у Вас получится.
А кто сказал, что там гранит или базальт? Песчанник. А если и не песчанник - то вполне получится. Сейчас-то получается. А вы знаете чем сегодня обрабатываются алмазы, когда из них делают бриллианты?

 

Какая может быть красота, если очевидна самая натуральная недоделка? Взгляните на края.
Но ведь прошло несколько тысяч лет.

 

Еще раз приглядитесь:
Это не противоречит мысли о том, что обтёсывали до кладки. Даже, имхо, наоборот - раз не вместе их обтёсывали, то и такой результат вполне возможен.

 

С обоих граней, по всей длине, без следов сколов по клиновой технологии ?

 

Ну, расскажите, как и чем можно добиться такого результата.

Чесно говоря, не очень понятно по фото каково качество поверхности - слишком общие кадры.

 

Странно. А вот деревянные бревна (балка), встроенные в пирамиде, прекрасно сохранились.
А что странного? Бесхозная деревяшка - просто дрова.

 

Если предположить, что резцы были дорогостоящими, то вообще не укладывается, как такой дорогостоящий инструмент применялся в таких промышленных масштабах.
Дорогостоящий не значит недоступный в промышленных масштабах. Вот сейчас твердосплавные резцы тоже дорогостоящие, однако, применяются. Вольфрамовые пружины в лампах накаливания. На, сдаётся мне, для песчанника достаточно и бронзы.

 

Даже если предположить, что применялись предполагаемые резцы в промышленных масштабах, то где следы этих резцов, где хоть один образец ? Где изображение и описание этих резцов ? Раскопки ведуться не первое десятилетие, даже столетие.
Хороший мастер своего инструмента не бросит. Бьюсь об заклад, что не все и каждый обладал такими инструментами, да и умениями. А что до промышленных массштабов... Не такие уж они и промышленные. Ведь надо учитывать, что эти пирамиды строились не одномоментно.

 

Ничего подобного. Вы посмотрели только одну фотографию и делаете выводы. А ведь в фильме наглядно показано, что эти блоки находятся именно под глиняной кладкой, показывается внутренняя, нижняя часть пирамиды, т.н. мегалитическое ядро, которая как раз, в отличие от остальной части, состоящей из глинянных блоков, состоит из прекрасно обработанных гранитных и известняковых блоков.
Ничего там толком не показано. А то что показано, выглядит как банальное удешевление и облегчение конструкции. Сравните с московскими соборами - там тоже белый камень перемежается с "непристижным" кирпичём.

 

А я не путаю, я сравниваю. А сходство в некоторых деталях просто поразительное ( см. фото в сообщении 106) , не говоря уже о аналогичной примитивной достройки на более внушительных и качественных сооружениях.
Знаете, сходство ведь было и между самими египтянами и южноамериканцами. Ещё были зиккураты в Месопотамии. Тоже пирамиды, по сути. Но там вообще технологии примитивны.

 

Интересно, а чем сверлили или пробивали глубокие шурфы в граните?
Свёрлами.

 

Ссылка на фильм в рутуб, обсуждаемый нами - ч1. http://rutube.ru/tracks/316270.html?v=3912...ae00b903e6f05df Далее можно и остальные найти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

obrv_81, вы бы сначала узнали о пирамидах больше чем написано в этой теме, а потом уже подумали стоит ли умничать =)

Ну не видерживают ваши заявления никакой критики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но только русское средневековье.

Тогда понятно

 

Но они же судят о том, что высокая точность. Вот я и спрашиваю - в чём она выражается?

Так я Вам привел цифры. :rolleyes:

 

 

Понимаете, в чём проблема - это не риска, это резьба. Резьба в отверстие наносится двумя способами - метчиком или резцом. А сверло по определению её не наносит. Такова технология сверления. У сверла режущая кромка по другому заточена. Да и заклинит.

 

Вы знакомы с таким инструментом, как кольцевые сверла или кольцевые фрезы? :ph34r:

 

Взгляните получше и теперь поближе:

e9d50209719a.jpg

 

c0472a3f4ac9.jpg

 

А потом скажите, чем из этих двух инструментов можно осуществить подобное сверление.

Каким инструментом египтяне те, кто сверлил, пользовались при этом?

На остальное отвечу чуть позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

obrv_81, вы бы сначала узнали о пирамидах больше чем написано в этой теме, а потом уже подумали стоит ли умничать =)

Ну не видерживают ваши заявления никакой критики.

Узнать что? Что именно не выдерживает критики?

 

 

Так я Вам привел цифры.

Цифры чего? И где?

 

Вы знакомы с таким инструментом, как кольцевые сверла или кольцевые фрезы?
А Вы уверены, что это не разновидности фрезы? Принцип резания у всех режущих инструментов одинаковый. Никаких "рисок" не должно быть. Иначе инструмент банально застрянет или развалится. Не знаю как объяснить. Профиль инструмента должен совпадать с тем профилем детали, который получился в результате резания. Так понятней?

 

Взгляните получше и теперь поближе:
Ну и что? А где уверенность, что это египтяне? Очень похоже на банальные пробы породы, которые берут для анализа.

 

А потом скажите, чем из этих двух инструментов можно осуществить подобное сверление.

Чем-нибудь вроде этого - 12020591090167.jpg

или

3699dv1.jpg Имхо, ничего сложного.

Да не в том дело. Никаких рисок быть не должно. Понимаете? Скорее всего, то что мы наблюдаем - структура породы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах