Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

White Racoon

Выселение из собственнго дома

Рекомендованные сообщения

AAn,

Тем более, Вам откуда знать, что такое офицерская и солдатская честь ?

Ну где уж нам, вахлакам сиволапым! :rolleyes:

Вообще, мое общение с армией сводиться к двум годам обучения на военной кафедре и к общению с военкоматом (надеюсь, что этим и ограничиться, если пинками заставлю себя сесть за кандидатскую <_<), однако по литературе, документальной и художественной, кинематографу (преимущественно советскому), и общению с офицерами на ВК, я знаю, что русский офицер, никогда в жизни не взял бы на себя функции карателя. А как еще назвать тех, кто дубинками месит женщин и стариков. И вообще, работа палачей всегда и везде была презираема.

Меня вообще, мягко говоря, возмущает тот факт, что подобные коммунальные вопросы решаются с привлечением ОМОНа.

ОМОН - опричники, выполняющие волю господствующего класса, куда их еще привлекать? Большим людям в дорогущих костюмах помешала простая женщина! Она нарушила закон, а на нарушителей натравливается ОМОН!

Такой помехой может стать каждый из нас!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

 

Ну где уж нам, вахлакам сиволапым! :lol:

Вообще, мое общение с армией сводиться к двум годам обучения на военной кафедре и к общению с военкоматом (надеюсь, что этим и ограничиться, если пинками заставлю себя сесть за кандидатскую :D), однако по литературе, документальной и художественной, кинематографу (преимущественно советскому), и общению с офицерами на ВК, я знаю, что русский офицер, никогда в жизни не взял бы на себя функции карателя. А как еще назвать тех, кто дубинками месит женщин и стариков. И вообще, работа палачей всегда и везде была презираема.

Так у Вас есть факты применения спец средств в отношении выселяемых, а именно РП и наручников? Будьте любезны факты в студию, затем поговорим о беспределе.

Вы батенька очень прекрасно владеете приемами психологической борьбы, большевики просто отдыхают, применяя в своих текстах такие определения, как палачи, честь офицера и прочее. Но у Вас есть прокол, чтобы оскорблять людей, нужно иметь веские факты и доказательства избиения. У Вас таковых нет. Поэтому все вышенаписанное Вами является клеветой.

Могу только порадоваться за переселяемых всвязи с удавшейся психологической атакой :lol.

 

http://sholademi.livejournal.com/237762.html?thread=3118530

 

К слову сказать, что это на фотографии у мирной жен мужика? Наверное карандашик для записей :lol: .

buto4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так у Вас есть факты применения спец средств в отношении выселяемых, а именно РП и наручников? Будьте любезны факты в студию, затем поговорим о беспределе.

Могу только порадоваться за переселяемых всвязи с удавшейся психологической атакой :lol.

Нет, в Бутово, насколько я знаю, дубинки не применялись. Я имею ввиду вообще. Даже если спецсредства и неприменяются, рукоприкладство - не беспредел?

 

К слову сказать, что это на фотографии у мирной жен мужика? Наверное карандашик для записей .

А Вы считаете, что ОМОН вправе избивать людей, а люди как скотина должны стоять и терпеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, в Бутово, насколько я знаю, дубинки не применялись. Я имею ввиду вообще. Даже если спецсредства и неприменяются, рукоприкладство - не беспредел?

А Вы считаете, что ОМОН вправе избивать людей, а люди как скотина должны стоять и терпеть?

1. Меня слово "вообще" не интересует, как безграмотное и цинично-предвзятое. С каждой ситуацией нужно разбираться отдельно, наказывая всех виновных с любой стороны.

2. У Вас есть факты преднамеренного избиения в Бутово :lol: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

1. Меня слово "вообще" не интересует, как безграмотное и цинично-предвзятое. С каждой ситуацией нужно разбираться отдельно, наказывая всех виновных с любой стороны.

2. У Вас есть факты преднамеренного избиения в Бутово ?

1. Допустим;

2. У меня, да и Вас тоже, есть факты избиения. Не важно преднамеренно оно или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

2. У меня, да и Вас тоже, есть факты избиения. Не важно преднамеренно оно или нет.

Какие факты? Где, как и куда наносились удары, кто был освидетельствован на предмет нанесения телесных повреждений? Где свидетельства очевидцев?

Таковых нет.

Есть применение силы в соответствии со статьей 13 ЗоМ, для преодоления противодействия законным требованиям, если не насильственные способы не обеспечивают возложенных на милицию обязанностей, а вам как юристу известно, что применение силы отличается от избиения,если не несет в себе превышения полномочий, а таковых просто не выявленно.

Хотя слова похожие, особенно для несведующих и особо впечатлительных.

 

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%...n=165&d=3458127

 

http://jur.vslovar.org.ru/12692.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

Какие факты? Где, как и куда наносились удары, кто был освидетельствован на предмет нанесения телесных повреждений? Где свидетельства очевидцев?

Слушайте, но мы же не в суде. Речь идет о нарушении норм морали, которые имеют свойства конфликтовать с нормами права. Формально дело обставлено так, что все законно, только вот закон неправовой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

 

Слушайте, но мы же не в суде. Речь идет о нарушении норм морали, которые имеют свойства конфликтовать с нормами права. Формально дело обставлено так, что все законно, только вот закон неправовой.

Так надо искать источник нарушения этой самой морали, а не сваливать в кучу, особенно на исполнителей (законы принимает законодательная власть, за которую голосовал избиратель, в том числе жители Бутовского поселка, функции исполнительной власти в конкретном исполнении этих законов), причем приписывая им то, чего они не совершали, которым все это не нужно впринципе, как и большинству горожан, которым выпал очередной повод поглазеть и потрещать и не более ;) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так надо искать источник нарушения этой самой морали, а не сваливать в кучу, особенно на исполнителей (законы принимает законодательная власть, за которую голосовал избиратель, в том числе жители Бутовского поселка, функции исполнительной власти в конкретном исполнении этих законов), причем приписывая им то, чего они не совершали, которым все это не нужно впринципе, как и большинству горожан, которым выпал очередной повод поглазеть и потрещать и не более :) .

 

Если так шаблонно рассуждать и всё основывать на фактах, то ответьте, с чего Вы взяли, что жители Бутовского поселка голосовали за нынешнюю законодательную власть? У Вас есть прямые доказательства того, что большинство населения этого посёлка выбрало эту власть и что выборы не были фальсифицированы?

 

причем приписывая им то, чего они не совершали...

 

У Вас есть доказательства того, что что они не совершали то, в чём их обвиняют? Может быть видеозаписи с заключением экспертизы о подлинности?

Если нет, то получается, что и Ваши сообщения здесь только "для несведующих и особо впечатлительных", которые ничего не зная наверняка, полагают, что всё происходящее вполне правомерно и никак иначе быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У Вас есть прямые доказательства того, что большинство населения этого посёлка выбрало эту власть и что выборы не были фальсифицированы?

На это есть решение центризбиркома :(. Решения конституционного суда о непризнании выборов нет. Отсюда вывод - выборы признаны законными.

 

Если так шаблонно рассуждать и всё основывать на фактах, то ответьте, с чего Вы взяли, что жители Бутовского поселка голосовали за нынешнюю законодательную власть?

Простите, не надо переиначивать таким макаром мои слова, где я писал именно о жителях Бутово :( ? Я писал об общей ситуации, сложившийся не только в Москве, но почему то замеченной только в пос. Бутово. Или раньше таких или подобных ситуаций не возникало :cray: ?

 

 

У Вас есть доказательства того, что что они не совершали то, в чём их обвиняют? Может быть видеозаписи с заключением экспертизы о подлинности?

Если нет, то получается, что и Ваши сообщения здесь только "для несведующих и особо впечатлительных", которые ничего не зная наверняка, полагают, что всё происходящее вполне правомерно и никак иначе быть не может.

Я основываюсь на презумпции невиновности. Решение суда о каких-либо незаконных действиях сотрудников правоохранительных органов есть? Нет. Обращения граждан в травпункты с подтверждением о нанесении повреждений в результате действий сотр. правоохр. органов? Никто не слышал о таком. Жалобы самих жителей на превышения полномочий правоохранительных органов? Кто-либо слышал, видел заявления?

Есть фото и видеосъемка, где я лично и автор темы, как он в последствии объяснил, не слышал и не видел даже о применение спец. средств в отношении переселяемых.

До этого присутствовали лишь безаппеляционные обвинения в незаконных действиях правоохранительных органов, ничем не подтвержденные:

...ни один из них не стал бы выполнять этот, нарушающий все писанные и неписанные нормы, приказ.
А как еще назвать тех, кто дубинками месит женщин и стариков. И вообще, работа палачей всегда и везде была презираема.

 

Поэтому еще раз повторюсь, прежде чем кого-либо в чем-либо обвинять, оскорблять, нужно приводить хоть какие-либо факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На это есть решение центризбиркома :). Решения конституционного суда о непризнании выборов нет.

Отсюда вывод - выборы признаны законными.

 

Решение центризберкома есть, но судить по нему о подлинности результатов выборов, особенно при нынешней коррупции, дело весьма спорное. Потому и решения конституционного суда о непризнании выборов быть не может. Поэтому вывод крайне не обоснованный. :lol:

 

Простите, не надо переиначивать таким макаром мои слова, где я писал именно о жителях Бутово :) ? Я писал об общей ситуации, сложившийся не только в Москве, но почему то замеченной только в пос. Бутово. Или раньше таких или подобных ситуаций не возникало :) ?

 

О жителях бутово вы писали вот здесь:

 

законы принимает законодательная власть, за которую голосовал избиратель, в том числе жители Бутовского поселка...

 

 

Я основываюсь на презумпции невиновности. Решение суда о каких-либо незаконных действиях сотрудников правоохранительных органов есть? Нет. Обращения граждан в травпункты с подтверждением о нанесении повреждений в результате действий сотр. правоохр. органов? Никто не слышал о таком. Жалобы самих жителей на превышения полномочий правоохранительных органов? Кто-либо слышал, видел заявления?

Есть фото и видеосъемка, где я лично и автор темы, как он в последствии объяснил, не слышал и не видел даже о применение спец. средств в отношении переселяемых.

До этого присутствовали лишь безаппеляционные обвинения в незаконных действиях правоохранительных органов, ничем не подтвержденные:

 

Об обращениях граждан из Бутово в травмпункты, жалобах и т.д. лично мне ничего не известно, я и не берусь утверждать, что точно было или чего не было. Но если эти обращения и были(или будут), то могу предположить, что скорее всего, независимо от того, кто будет виноват, правоохранительные органы окажутся самыми невинными блюстителями порядка(Это всё по опыту аналогичных ситуаций).

 

Поэтому еще раз повторюсь, прежде чем кого-либо в чем-либо обвинять, оскорблять, нужно приводить хоть какие-либо факты.

 

Факты - это конечно хорошо, только о них тоже нельзя судить однозначно. Что для одного человека факт, для другого может быть пустое место и наоборот ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Решение центризберкома есть, но судить по нему о подлинности результатов выборов, особенно при нынешней коррупции, дело весьма спорное. Потому и решения конституционного суда о непризнании выборов быть не может. Поэтому вывод крайне не обоснованный ;)

 

У Вас есть опровержения решения выводов центризбиркома? НЕТ. Поэтому... извините, нет существа вопроса, а есть лично Ваша точка зрения, хоть обговоритесь :) .

Есть второй вариант, смена власти и правительства, тогда, может быть, будет Ваша точка зрения B) .

 

О жителях бутово вы писали вот здесь:

Об обращениях граждан из Бутово в травмпункты, жалобах и т.д. лично мне ничего не известно, я и не берусь утверждать, что точно было или чего не было. Но если эти обращения и были(или будут), то могу предположить, что скорее всего, независимо от того, кто будет виноват, правоохранительные органы окажутся самыми невинными блюстителями порядка(Это всё по опыту аналогичных ситуаций).

У меня есть совершенно другой опыт, в совершенно других и не совсем мирных ситуациях и условиях :) Поэтому Ваш опыт, представляю на какой почве, совершенно не волнует, ибо даже не оговорен :) .

 

 

Факты - это конечно хорошо, только о них тоже нельзя судить однозначно. Что для одного человека факт, для другого может быть пустое место и наоборот ;)

Философия находится не в этом разделе, Вы немного не туда попали B) .

 

 

 

(или будут),
Вот когда будут, тогда можно вести какие-либо дискуссии B) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я Вас спрашивал, есть ли юридическое обоснование к отказу от неисполнения приказа :) ? Или Вы предлагаете все приказы, основанные на законных (а пока они не оспоренны и имеется постановление суда), обсуждать, вместо того, чтобы исполнять? И где гарантия того, что решение суда, если таковой суд состоиться, будет направлен в поддержку переселенцев? Где гарантия того, что сами жильцы не согласяться на квартиры, предложенные им? Где гарантия того, что этих ОМОНовцев не привлекут за неисполнение законного (пока подразумеваем) приказа и также не начнут тыкать честью и прочими?

 

Меня вообще, мягко говоря, возмущает тот факт, что подобные коммунальные вопросы решаются с привлечением ОМОНа.

Читал, читал... если бы встретилось единожды - пропустил бы. НЕ юридическое обоснование, а юридическое ОСНОВАНИЕ.

 

Теперь о МОРАЛИ и кто имеет права рассуждать о подобных категория, я, вы или кто-то еще. На мой взгляд, рассуждать могут все. Даже те, чья мораль не соответствует общепринятым в современном обществе нормам (нацисты, уголовники и т.д.). НО, при условии понимания сущности этого понятия.

Вы точно не можете, так как в дискуссии в этой теме вы неоднократно смешивали понятия моральной ответственности офицеров и бойцов ОМОНа за выполнение приказов своих начальников (то, о чем в заглавии темы говорил White Racoon ) и отсутствия у них юридических оснований приказ не выполнять. Откуда взято:

Приказы отдаются в тех структурах, где должно существовать, в том числе для противовеса бездумному выполнению приказов вышестоящего начальника, понятия ОФИЦЕРСКОЙ чести. К вопросу о значении понятий

Сначала предъявите документ, на основании которого имеется повод для отказа от невыполнения законного приказа, потом прикрывайтесь понятиями офицерской чести и прочими, о которых Вы вообще понятия не имеете. Более того, не имеете морального права даже заявлять об этом, имея глубоко предвзятое отношение ко всему, что связанно со службой

Почему именно “сначала”? Поводов для отказа выполнять приказ у военнослужащих может быть несколько, в том числе моральные принципы и незаконность приказа как такового. При этом мораль, никак не может быть вторична, но выступает равнозначной по важности.

То есть Вы, заявив о Вашем праве рассуждать о моральных категориях (а кому то не рассуждать), о воинской (офицерской, солдатской) чести, вместо этого постоянно твердили всем о правовой подоплеке исполнения ОМОНом судебных решений и постановлений. Тем самым наглядно продемонстрировали всем ваше недопонимание разницы между служебным долгом и воинской честью, одновременно заявив о вторичности моральных принципов как таковых.

А не вступал в полемику с White Racoon на тему: должны или не должны ОМОНовцы при выполнения приказа руководствоваться моральными принципами. На мой взгляд, однозначно должны и обязаны, одновременно с правовой оценкой своих действий. Но что о нашем с вами споре, то можно сказать: мораль не ваше поле для диспутов. Как и геополитика, и история, и философия.

 

О моем здоровье. Не беспокойтесь, по работе регулярно проверяют. Говорят, что нервы слегка расшатаны, но соглашаются, что это во многом объясняется наличием традиционного переизбытка дураков, хотя о нарушениях ЦНС говорить не приходится. Теперь о вашем. Заочно сложно судить, но то, что ваши посты опережают посты всех прочих по количеству смайлов чуть ли не на порядок, может говорить о вашей неосознанной попытке подкрепить вашу внутреннюю убежденность внешним проявлением эмоциональности, т.е. о неуравновешенности и повышенной возбудимости.

Философия находится не в этом разделе, Вы немного не туда попали :censored: .

Вот когда будут, тогда можно вести какие-либо дискуссии :) .

Прежде чем разгонять народ "по разделам" необходимо усвоить: философия как наука и моральная ответсвенность всех ветвей власти за свои решения - вещи разные. А не барабанить оппонентам по мозгам требованием фактов и гарантий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У Вас есть опровержения решения выводов центризбиркома? НЕТ. Поэтому... извините, нет существа вопроса, а есть лично Ваша точка зрения, хоть обговоритесь <_< .

Есть второй вариант, смена власти и правительства, тогда, может быть, будет Ваша точка зрения :D .

 

Опровержение решения выводов ценризберкома у меня конечно нет, но у меня вполне могут быть определенные сомнения в их законности. Я же не утверждал, что они фальсифицированны, а лишь высказал, что не могу быть точно уверенным в их истинности. И я действительно говорил про свою точку зрения, а вот у Вас своей точки зрения, как я понял нету, поскольку она всегда совпадает с решениями центризберкомов, другими законодательными документами и какими-либо фактами... Откуда у Вас такая наивная уверенность в правильности и справедливости всех законодательных документов и мероприятий (в том числе и по выселению из собственных домов)? Неужели Вы никогда не сталкивались с ошибками и неправомерными действиями властей? В таком случае нужно быть болеее внимательным ко всему происходящему.

 

У меня есть совершенно другой опыт, в совершенно других и не совсем мирных ситуациях и условиях :D Поэтому Ваш опыт, представляю на какой почве, совершенно не волнует, ибо даже не оговорен :blink: .

 

Ваш опыт Вы тоже не оговариваете, лишь только упоминаете о нём....

 

Философия находится не в этом разделе, Вы немного не туда попали :D .

 

Речь там шла не о философии, а о фактах, не нужно путаться в этих понятиях. Или там Вам тоже нужны были факты? Могу конечно привести несколько элементарных примеров, но по-моему это настолько очевидно, что я об этом лишь упомянул.

 

Вот когда будут, тогда можно вести какие-либо дискуссии :D .

 

Для дискуссии достаточно повода, основанного хотя бы на чьём-либо мнении или предположении, не обязательно на чистых фактах. Ибо не всегда эти факты становятся доступными общественности, их можно просто не дождаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Vico

Теперь о МОРАЛИ и кто имеет права рассуждать о подобных категория, я, вы или кто-то еще. На мой взгляд, рассуждать могут все. Даже те, чья мораль не соответствует общепринятым в современном обществе нормам (нацисты, уголовники и т.д.). НО, при условии понимания сущности этого понятия.

Вы точно не можете, так как в дискуссии в этой теме вы неоднократно смешивали понятия моральной ответственности офицеров и бойцов ОМОНа за выполнение приказов своих начальников (то, о чем в заглавии темы говорил White Racoon ) и отсутствия у них юридических оснований приказ не выполнять. Откуда взято:

Еще раз повторюсь, для особо одаренных. Имело место заявление :

Доблестный ОМОН самоотверженно, не щадя себя, боролся с мирным населением. Была бы у них хоть капля того, что все они именуют офицерской и солдатской честью - ни один из них не стал бы выполнять этот, нарушающий все писанные и неписанные нормы, приказ.

 

Какой-либо "борьбы" c мирным населением, противоправных действий со стороны правоохранительных органов, автор темы, как он пояснил в дальнейшем, не наблюдал.

Жильцы не исполнили решения суда и неоднократные, законные требования судебных приставов, оказали сопротивление тем самым нарушив закон, в результате чего, последовали меры физического воздействия, следует заметить, без приченения и нанесения травм, в соответствии с законом.

Теперь о МОРАЛИ :D . Я вообще не вижу основания обвинять ОМОНовцев, в данной ситуации, в чем-либо, особенно в нарушении чести офицера и солдата.

 

Vico Почему именно “сначала”? Поводов для отказа выполнять приказ у военнослужащих может быть несколько, в том числе моральные принципы и незаконность приказа как такового. При этом мораль, никак не может быть вторична, но выступает равнозначной по важности.

А не вступал в полемику с White Racoon на тему: должны или не должны ОМОНовцы при выполнения приказа руководствоваться моральными принципами. На мой взгляд, однозначно должны и обязаны, одновременно с правовой оценкой своих действий.

 

1. Нет никаких оснований утверждать о незаконности приказа.

2. Моральные принципы и нормы нарушены не были ни в коей мере, что ВЫ, да и автор, собственно говоря, нигде и не пытались оспорить. Больше того, лично Вы пытаетесь заниматься наставничеством и поучительством, что совершенно не интересно для дискуссии и говорит лишь об отсутствии у Вас заинтересованности к самой теме разговора, кроме как к собеседнику, и то на личной почве. Мне вообще не интерестны почти все Ваши ответы, ибо, как я писал, предвзяты, но поскольку Вы с повышенной упертостью продолжили и в этой теме влезать в мои посты, то волей-неволей приходиться на них отвечать.

 

Vico То есть Вы, заявив о Вашем праве рассуждать о моральных категориях (а кому то не рассуждать), о воинской (офицерской, солдатской) чести, вместо этого постоянно твердили всем о правовой подоплеке исполнения ОМОНом судебных решений и постановлений. Тем самым наглядно продемонстрировали всем ваше недопонимание разницы между служебным долгом и воинской честью, одновременно заявив о вторичности моральных принципов как таковых.

 

На Вашу писанину утомительно отвечать. Постараюсь пояснить в последний раз.

Автор темы написал:

... нарушающий все писанные и неписанные нормы, приказ.

Вот это заявление меня в первую очередь и заинтересовало, поскольку моральную сторону вопроса я вообще считаю надуманой и предвзятой, а все заявления о нарушении чести в возникшей ситуации - пустыми, ничем не оправданными лозунгами.

 

Vico Но что о нашем с вами споре, то можно сказать: мораль не ваше поле для диспутов. Как и геополитика, и история, и философия.

Вам остается расположиться около зеркала и заняться "мастурбацией", это судя по Вашим высказываниям, будет достойным для Вас общением. Поскольку Ваши подобные утверждения могут быть интересны только Вам.

 

Vico Говорят, что нервы слегка расшатаны, но соглашаются, что это во многом объясняется наличием традиционного переизбытка дураков, хотя о нарушениях ЦНС говорить не приходится.

Слегка? Может быть и слегка :P.

Теперь о вашем. Заочно сложно судить, но то, что ваши посты опережают посты всех прочих по количеству смайлов чуть ли не на порядок, может говорить о вашей неосознанной попытке подкрепить вашу внутреннюю убежденность внешним проявлением эмоциональности, т.е. о неуравновешенности и повышенной возбудимости.

См. совет Выше, ибо до З. Фрейда Вам не дотянуть в любом случае :blink: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закон всегда служит властьпридержащим.А если в стране беспредел,то закон,как дышло,куда повернул-туда и вышло.Честь,совесть и прочие моральные понятия-для индивидуалов,но не для правительств. Если нужно подавить несанкционированные выступления,то не только по приказу побить,но и убить могут.Суды,телефонное право,купленные свидетели,хорошопроплаченные адвокаты,роботизированные ОМОновцы-все для благо Государства. А Государство-далеко не народ,а кучка безпринципных политиканов,для которых главное ВЛАСТЬ и ДЕНЬГИ. Народ для них быдло. Закон-кнут для инакомыслящих и несогласных. Так было,есть и будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VDaemon:

Опровержение решения выводов ценризберкома у меня конечно нет, но у меня вполне могут быть определенные сомнения в их законности. Я же не утверждал, что они фальсифицированны, а лишь высказал, что не могу быть точно уверенным в их истинности. И я действительно говорил про свою точку зрения, а вот у Вас своей точки зрения, как я понял нету, поскольку она всегда совпадает с решениями центризберкомов, другими законодательными документами и какими-либо фактами...

Одно дело, Ваши либо мои сомнения, другое дело, что я, как и наверное ВЫ, живу по закону и исполняю его.

Если есть определенные сомнения в решениях суда, то подобное решение подлежит рассмотрению в вышестоящей инстанции, иные методы рассматриваются как нарушение закона.

Есть второй вариант, насильственный, но тогда о каких-либо законах вообще не может идти речь.

Откуда у Вас такая наивная уверенность в правильности и справедливости всех законодательных документов и мероприятий (в том числе и по выселению из собственных домов)? Неужели Вы никогда не сталкивались с ошибками и неправомерными действиями властей? В таком случае нужно быть болеее внимательным ко всему происходящему

У меня? Ошибаетесь. Вы, наверное не читали все мои сообщения :) . Но одно дело мое личное мнение и суждение, другое дело исполнение постановления суда. Или Вы предлагаете всем гражданам РФ путем баррикад и насильственного противодействия решать все споры, которые не всегда можно разрешить даже такими методами?

Ваш опыт Вы тоже не оговариваете, лишь только упоминаете о нём....

Извините, не могу.

Речь там шла не о философии, а о фактах, не нужно путаться в этих понятиях. Или там Вам тоже нужны были факты? Могу конечно привести несколько элементарных примеров, но по-моему это настолько очевидно, что я об этом лишь упомянул.

Для дискуссии достаточно повода, основанного хотя бы на чьём-либо мнении или предположении, не обязательно на чистых фактах. Ибо не всегда эти факты становятся доступными общественности, их можно просто не дождаться.

Так одно дело дискуссия, другое дело ответ на оскорбительные обвинения, предъявленные, скажем так, без суда и следствия. См. сообщение №1 данной темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот думаю, до каких пор власть будет мешать своему народу, жить так, как он то-есть народ(а так-же его отдельные представители) хочет. Представте ситуацию, приходит к кому-нибудь домой чиновник, и говорит: "У нас тут вот военнослужащим квартир не хватает, а президент приказал обеспечить, (государственный интерес - однако) так что нате вот вам 50 штук гринов и трехкомнатную квартиру в Урюпинске, и 24-часа на переселение". Абсурд. Хотя до такого абсурда, судя по событиям в Бутово, недолго осталось. Там Лужков в недавнем интервью что-то про "жлобство" говорил.

Так вот истинное жлобство - заставлять людей покидать годами обжитые участки, менять свой привычный деревенский образ жизни, на непонятный этим людям - городской, без их согласия. Деревенские на протяжении десятилетий, возделывали свои участки, они там каждую травинку знают, землю эту своим потом поливали, и какие такие "Государственные интересы", в строительстве очередной многоэтажки на месте этих участков? Разве что, именно на это самом месте, под одним из домов, будет построен секретный бункер ПВО.=)

NikiFor предлагал уже обнести все забором, и строить вокруг участков. Да, жить там будет трудно, но это будет выбор именно САМИХ ЖИТЕЛЕЙ. И в дальнейшем, вопрос возможности проживания на участке, будет личным и частным делом, данных граждан, взвоют, так и пенять уже не на кого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смотрел лицом к городу. Оказывается Юрий Михайлович был в отъезде. Он пришел в студию и начал с самой сути, как попросил его бессменный ведущий телепрограммы, правда, после короткометражного интервью с благодарными новоселами. В 1971 году Совет Министров СССР передал городу Москве земельный участок, под застройку… Зная лишь примерные сроки московской проектировки я раньше написал наобум про 40-а летний план, думал, что могу немного ошибиться. 35-и летний план. Члены Общественной палаты – деструктивные элементы, а мы, слившиеся в краткое и незыблемое – город – не должны идти у них на поводу. Так как с оставшимися 80 из 260 работа ведется и все будет буквально “путем”. Тетке уже опять дают вторую квартиру, опять же по социальному найму, но (о чудо! если бы не мер, то и не узнали бы о такой возможности в Отделе регистрации прав на имущество) её, оказывается, можно сразу же приватизировать :lol:

В асфальт не закатают 80 семей и на том пасиба. Люди сами, просто устав от многомесячной неопределенности склонят головы перед железобетонным историческим решением Совета Министров CCCР 70-х годов прошлого столетия. Но в профессиональных интонациях и оговорках как будто все же звучало – добавят. По-тихому, чтобы те счастливые, которые уже переселились и сдержано благодарят в камеру город, т.е. нас, не почувствовали себя кинутыми. А что вы думаете, это и есть единороссийский конструктивизм. Тебя все равно согнут или сломают, но если грамотно повыёживаешься, то получишь чуть больше, чем пообещали в самом начале. Ну а пропустишь момент, вовремя не прочухаешь когда может лопнуть струна, сможешь навестить Ходора.

 

Хотя я не понимаю почему городу не выкупить эту землю у собственников по её рыночной стоимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно дело, Ваши либо мои сомнения, другое дело, что я, как и наверное ВЫ, живу по закону и исполняю его.

Если есть определенные сомнения в решениях суда, то подобное решение подлежит рассмотрению в вышестоящей инстанции, иные методы рассматриваются как нарушение закона.

Есть второй вариант, насильственный, но тогда о каких-либо законах вообще не может идти речь.

Как народ может в точности жить по закону в стране, где сама власть на протяжении нескольких лет всячески его нарушает? Когда сейчас есть закон, перед которым не все равны. Напоминаю ещё раз, если народ не имея своего мнения живёт строго по закону и власть в стране становится преступной, то все эти граждане живущие по закону такой власти тоже становится преступниками и палачами своей родины, поскольку у такой страны нет будущего. Не забывайте подкреплять свой жизненный опыт историческим, поскольку Ваш жизненный опыт слишком мал по сравнению с историческим.

У меня? Ошибаетесь. Вы, наверное не читали все мои сообщения ;) . Но одно дело мое личное мнение и суждение, другое дело исполнение постановления суда. Или Вы предлагаете всем гражданам РФ путем баррикад и насильственного противодействия решать все споры, которые не всегда можно разрешить даже такими методами?

Я не предлагаю решать все споры путем баррикад. Было бы конечно разумнее их решать согласно закону, но ситуация в стране на данный момент не позволяет большинству своих граждан надеется на закон, по причине того, что он их никак не защищает. Поэтому люди и в наше время вполне могут использовать баррикады, т.к. им просто ничего больше не остаётся. И каждый из нас, в том числе и Вы рано или поздно можете оказаться по ту сторону баррикад, если Вас будут согласно какому-либо закону выгонять из собственного дома по нуждам власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что вы орёте на омон им отдали приказ они выполняют у меня брат начальник криминальной милиции юго-западного административного округа знаете сколько он убивал при задержании по приказам руководства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
VDaemon:

Как народ может в точности жить по закону в стране, где сама власть на протяжении нескольких лет всячески его нарушает? Когда сейчас есть закон, перед которым не все равны. Напоминаю ещё раз, если народ не имея своего мнения живёт строго по закону и власть в стране становится преступной, то все эти граждане живущие по закону такой власти тоже становится преступниками и палачами своей родины, поскольку у такой страны нет будущего. Не забывайте подкреплять свой жизненный опыт историческим, поскольку Ваш жизненный опыт слишком мал по сравнению с историческим.

Все это и ранее было известно. Вопрос совершенно не о том. Что Вы предлагаете, устроить новую революцию, вмешать правоохранительные органы и армию? Вы представляете, во что все это может вылиться, тем более с современным оружием?

 

VDaemon:

Я не предлагаю решать все споры путем баррикад. Было бы конечно разумнее их решать согласно закону, но ситуация в стране на данный момент не позволяет большинству своих граждан надеется на закон, по причине того, что он их никак не защищает. Поэтому люди и в наше время вполне могут использовать баррикады, т.к. им просто ничего больше не остаётся. И каждый из нас, в том числе и Вы рано или поздно можете оказаться по ту сторону баррикад, если Вас будут согласно какому-либо закону выгонять из собственного дома по нуждам власти.

Поэтому, я считаю, что привлечение сотрудников милиции в данных конфликтах является, по меньшей мере, ПОДСТАВОЙ от властей.

Интерестно, почему практически не один чиновник не прибыл на место конфликта? Я думаю вопрос решился бы гораздо быстрее.

 

Причем на данном конфликте, заработали, покрасовавшись и подняв интерес к своей персоне на всем этом безобразии, извесные адвокаты и журналисты (телеведущие)-"правозащитники", такие как Свин Сванидзе. Интерестно, почему онии молчали и не вмешивались в более существенные конфликты? Или не выгодно было :) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому, я считаю, что привлечение сотрудников милиции в данных конфликтах является, по меньшей мере, ПОДСТАВОЙ от властей.

Интерестно, почему практически не один чиновник не прибыл на место конфликта? Я думаю вопрос решился бы гораздо быстрее.

Причем на данном конфликте, заработали, привлеча внимание к себе, покрасовавшись и подняв интерес к своей персоне на всем этом безобразии известные адвокаты и журналисты (телеведущие)-"правозащитники", такие как Свин Сванидзе. Интерестно, почему онии молчали и не вмешивались в более существенные конфликты? Или не выгодно было :) ?

я только уточнить хочу: Ю. лужков тоже в союзе с Новодворской, как Вы думаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я только уточнить хочу: Ю. лужков тоже в союзе с Новодворской, как Вы думаете?

 

Может быть у меня с чувством юмора туговато, ибо до подобных Ваших шуток, извините, не дотягиваю :( .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

Какой-либо "борьбы" c мирным населением, противоправных действий со стороны правоохранительных органов, автор темы, как он пояснил в дальнейшем, не наблюдал.

Жильцы не исполнили решения суда и неоднократные, законные требования судебных приставов, оказали сопротивление тем самым нарушив закон, в результате чего, последовали меры физического воздействия, следует заметить, без приченения и нанесения травм, в соответствии с законом.

Теперь о МОРАЛИ . Я вообще не вижу основания обвинять ОМОНовцев, в данной ситуации, в чем-либо, особенно в нарушении чести офицера и солдата.

А ОМОН собственно туда вызвала служба судебных приставов,как заявил её руководитель была информация у них о якобы готовящихся провокациях лимоновцев в Бутово,но их не было и логично было бы предположить их возвращение на базу,но не тут то было, им нашлась работа к приказу не имеющая ни какого отношения,лукавство это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

А ОМОН собственно туда вызвала служба судебных приставов,как заявил её руководитель была информация у них о якобы готовящихся провокациях лимоновцев в Бутово,но их не было и логично было бы предположить их возвращение на базу,но не тут то было, им нашлась работа к приказу не имеющая ни какого отношения,лукавство это.

 

А вот главный судебный пристав заявляет обратное :) :

Судебные приставы свалили вину за насилие в Южном Бутово на ОМОН.

http://lenta.ru/news/2006/06/29/butovo/

 

Вы уж если и слышите "звон", то хотя бы ссылайтесь на этот "звон", грамотно приводя информацию.

 

По словам замминстра, основной задачей для бойцов ОМОН являлось обеспечение общественного порядка и безопасности граждан, а также недопустимости вмешательства в деятельность судебных приставов. "ГУВД Москвы располагало информацией о возможности совершения противоправных действий в отношении должностных лиц (судебных приставов), в том числе насильственного характера при выполнении ими своих служебных обязанностей. В частности, в милицию поступили оперативные данные о возможном участии в несанкционированном массовом мероприятии членов радикально настроенных движений Русское национальное единство и Авангард красной молодежи.

takk3.jpg

http://www.regnum.ru/news/661218.html

 

...им нашлась работа к приказу не имеющая ни какого отношения,

Очень хотелось бы увидеть от Вас, какую именно конкретную работу выполнил ОМОН, т.е. перечислите все его действия, желательно по пунктам. А также сам приказ :) .

 

Интересная точка зрения на конфликт:

"Спектакль в Бутове был организован для единственного зрителя - Владимира Путина". Московский стройкомплекс и недвижимость в СМИ

http://www.regnum.ru/news/666330.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

По словам замминстра, основной задачей для бойцов ОМОН являлось обеспечение общественного порядка и безопасности граждан, а также недопустимости вмешательства в деятельность судебных приставов. "ГУВД Москвы располагало информацией о возможности совершения противоправных действий в отношении должностных лиц (судебных приставов), в том числе насильственного характера при выполнении ими своих служебных обязанностей. В частности, в милицию поступили оперативные данные о возможном участии в несанкционированном массовом мероприятии членов радикально настроенных движений Русское национальное единство и Авангард красной молодежи.

Читайте внимательно я и написал что не найдя членов радикально настроенных движений Русское национальное единство и Авангард красной молодежи Омон должен был уехать чего собственно он не сделал, а почему.

 

AAn,

Очень хотелось бы увидеть от Вас, какую именно конкретную работу выполнил ОМОН, т.е. перечислите все его действия, желательно по пунктам. А также сам приказ .

Привожу ссылку с сайта на который Вы иногда ссылались :( ,там вся хронология.

http://www.dpni.org/index.php?0+0+5757

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AAn,

Читайте внимательно я и написал что не найдя членов радикально настроенных движений Русское национальное единство и Авангард красной молодежи Омон должен был уехать чего собственно он не сделал, а почему.

Читал, но нашел только "лимоновцев" в Вашем сообщении.

А в приведенной мною ссылке:

По данным пресс-службы МВД, информация частично подтвердилась, результатом ее своевременной реализации стало задержание трех членов вышеназванных организаций, которые были привлечены к административной ответственности. Работа ОМОН позволила предотвратить возможные провокации и не допустить разрастания конфликта.

 

Так поэтому я у Вас и прошу описать не хронологию событий, а именно действий сотр. милиции. А также приказ, желательно в подробностях. Без этого Ваш "должны - не должны" Ваше личное мнение, пока безосновательное.

 

Пока есть только это:

По словам замминстра, основной задачей для бойцов ОМОН являлось обеспечение общественного порядка и безопасности граждан, а также недопустимости вмешательства в деятельность судебных приставов

 

о возможности совершения противоправных действий в отношении должностных лиц (судебных приставов), в том числе насильственного характера при выполнении ими своих служебных обязанностей

 

(См. мое предыдущее сообщение №56.)

 

Привожу ссылку с сайта на который Вы иногда ссылались :blink: ,там вся хронология.

http://www.dpni.org/index.php?0+0+5757

Я ссылался когда-либо на этот сайт? Что-то не припоминаю такого B) .

Про жестокое избиение людей, вообще полная жесть, за которую я лично, на месте кого-либо из нач. состава правоохранительных органов подал бы в суд за клевету.

 

И хронологию, причем описанную на подобных сайтах у Вас не просил :( ( см. выше.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAn,

По словам замминстра, основной задачей для бойцов ОМОН являлось обеспечение общественного порядка и безопасности граждан, а также недопустимости вмешательства в деятельность судебных приставов

Вы можете подтвердить это только словами министра, не убедительно, документами можете подтвердить?

 

AAn,

Про жестокое избиение людей, вообще полная жесть, за которую я лично, на месте кого-либо из нач. состава правоохранительных органов подал бы в суд за клевету.

Не подают почему то.

 

AAn,

И хронологию, причем описанную на подобных сайтах у Вас не просил ( см. выше.)

Если Вы ссылаетесь на это Новости Тюмень,и меня это устраивает,и Вы удовлетворитесь мною приведёнными источниками.

Если бы Вы стали президентом (правителем)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы можете подтвердить это только словами министра, не убедительно, документами можете подтвердить?

Простите, но это не я, а Вы заявляете, что действия с.м. были не правомерны, это раз. А во-вторых, Вы не даете даже ссылок на какие-либо официальные органы, на заявления их представителей.

Не обосновываете свои "должны уехать".

 

Не подают почему то.

Такая, мягко скажем "нехорошая сущность "у милицейского руководства. Сколько грязи не лей, хоть правду, хоть ложь, все "божья роса".

Если Вы ссылаетесь на это Новости Тюмень,и меня это устраивает,и Вы удовлетворитесь мною приведёнными источниками.

Если бы Вы стали президентом (правителем)...

 

Что то я не вижу, что это есть один и тот же сайт : www.rzs.ru и www.dpni.org :( . Вы что-то путаете :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах