Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Aнгел

Россия и Русь...

Рекомендованные сообщения

Мне кажется, что время империй уходит. Или уже ушло. И украницы и белоруссы и даже в какой-то степени литовцы могут считать себя русскими. И у них есть на то основания.

ну что вы за глупость говорите. Назвать вам навскидку две империи современные?

США и Китай, все признаки налицо.

Сейчас скорее идет тенденция к закату Европы и ее институтов и приходу к власти новых варваров (мусульман).

Но мир не стоит на месте. Родо-племенные территории, сформировавшиеся по большому счету в период миграций, уже к началу колониального периода потеряли свою историческую идентификацию. А уж в 20 веке, когда на арену вышли США, вопрос политических границ приобрел наиболее существенное значение.

ну не скажите. Единственное, где реально потеряны идентификации, так это в США и Канаде и то изначально.

Т.е. русские - все те, кто живет на территории России, англичане - все те, кто был в Содружестве, впоследствии, в самом Королевстве. Вопрос этнического происхожения - вопрос вчерашнего дня по большому счету.

В Великобритании есть четкое разделение на англичан, шотландцев, валийцев и ирладцев, это 100%.

Сейчас Мы - русские. Формально. Но именно эта формальность на излете постиндустриального общества делает нас русскими, без поправок на белыя, малыя и великия... В какой-то степени мы преемники Империи, однако политическая интергенерационность ничто по сравнению с культурной, которую никакими формальными рамками не "покроешь".

в том то и дело, что "формальность" эту пихают нам сверху наше нерадивое правительство. Культура наша претерпела изменения, это да. Такая западнизация даже Петьке первому не снилась. Но я думаю, это временный процесс.

Но надо смотреть и в завтаршний день. Глобализация наступает и этот процесс, никем целенаправленно не формируемый (окромя пяти евреев-банкиров и 20 богатейших семейств США :) ), и потому - неизбежный. Причины этого слишком сложны, чтобы об этом говорить здесь. Но суть в том, что социальная мобильность сейчас в наиболе свободных странах уже давно начала трансформироваться в мобильность интернациональную. И культурные ценности (важнейший индикатор, имхо) стали тоже выравниваться.

вот именно, надо, но рассматривать относительно истории и пытаться анализировать обстановку.

Привести вам пример уже не одной такой "глобализации"? Римская империя. Тогда их культурные и экономические ценности тоже распространились по "всему существующему миру". А что потом случилось, помните? Пришли варвары с севера и "пузырь глобализации" лопнул. То же ждет и США, вот увидите.

Россию я здесь даже не рассматриваю, она всегда была частью европы - это относится и к Южной и к Юго-Восточной Азии и к южной части западного полушария.

И вот как нам теперь сохранить свою идентичность в этих услових:

- как правопреемницы еще средневековых империй и государств?

- как сообщество, сложившееся в рамках политических границ новейшей истории?

- как новой территории, скрепленной общей культурой (здесь люфт и в европу и в сторону бывш. СССР возможен)?

- что-то другое (оччень было бы интересно на досуге над этим подумать).

мы, как всегда, "пойдем своим путем".

Суть в том, что, как ни крути, но по моему глубокому ИМХО нам надо начинать политическую идентификацию с чистого листа. И у нас для этого есть самый главный ресурс - ресурс самосохранения нации - наша великая (простите уж за пафос) культура и менталитет русских людей (в хорошем смысле этого слова - "Наша земля").

Надо просто сильно не вмешиваться следующую мировую заворушку. Сумеем остаться в стороне, будет нам и процветание и Новая Русская Империя, нет - даже не хочется об этом думать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну что вы за глупость говорите. Назвать вам навскидку две империи современные?

США и Китай, все признаки налицо.

Навскидку имперские амбиции США рано или поздно их похоронят. Впрочем, мало никому не покажется. Китай не когда не был империей, у них обращенность во внутрь рулила. Они стремятся сейчас занять достойное своей мощи положение в ЮВА, но империей им не бывать.

"Признаки на лицо": перечислите их, тогда и поговорим о "глупостях".

Сейчас скорее идет тенденция к закату Европы и ее институтов и приходу к власти новых варваров (мусульман).

Ага. Clash of civilizations. Кстати, единственная империя в истории, которая вышла сухой из воды (т.е. не рухнула, погребя под собой все свои достижения), - Соединенное Королевство. И рулит там как раз не военная мощь, а социально-культурная концепция общества. Наши олигархи не военной защиты от мусульман в Лондоне ищуть.

ну не скажите. Единственное, где реально потеряны идентификации, так это в США и Канаде и то изначально.

Вы просто не поняли мою мысль. Как раз идентификации нигде не потеряны. Но они теперь определяются по политическому, а не по этническому признаку. Т.е. детерминированы социально-культурными ценностями, а не "коленами Израилевыми". В значительно меньшей степени (в развитых обществах) - вероисповеданием, которое, врочем, давно аккумулировано в рамках общей культурной традиции. Традиция-с. И никакой "нео-евгеники".

В Великобритании есть четкое разделение на англичан, шотландцев, валийцев и ирладцев, это 100%.

Вы еще корнуолльцев забыли упомянуть. Я был в Великорбритании и работал с британцами в Москве. Все это (четкое разделение) - на уровне незлобных анекдотов и дружеских хохм. Все они ощущают себя единой нацией. Не верьте пропаганде желтой прессы.

в том то и дело, что "формальность" эту пихают нам сверху наше нерадивое правительство. Культура наша претерпела изменения, это да. Такая западнизация даже Петьке первому не снилась. Но я думаю, это временный процесс.

А я так не думаю. :P

вот именно, надо, но рассматривать относительно истории и пытаться анализировать обстановку.

Привести вам пример уже не одной такой "глобализации"? Римская империя. Тогда их культурные и экономические ценности тоже распространились по "всему существующему миру". А что потом случилось, помните? Пришли варвары с севера и "пузырь глобализации" лопнул. То же ждет и США, вот увидите.

Причины падения Рима не только и не столько в варварских миграциях. В любом случае, сейчас такое вряд ли возможно, т.к. процесс глобализации - не только макдональдсы. Это - не дорога с односторонним движением. Изоморфность - вот имманентное свойство процесса глобализации сегодня (простите мой французский).

мы, как всегда, "пойдем своим путем".

Гордыня - один из семи смертных грехов :)

Надо просто сильно не вмешиваться следующую мировую заворушку. Сумеем остаться в стороне, будет нам и процветание и Новая Русская Империя, нет - даже не хочется об этом думать....

А надо бы уже сейчас все хорошенько смоделировать и продумать.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не знаю как было с демократией на Руси в древние времена (Новгородское вече и т.п.), но позже

демократией на Руси и не пахло. И с этой точки зрения современную Россию можно с полным правом

считать правоприемницей и царской Руси и недавнего СССР. Недолгая многопартийность 90-х быстро сменилась одной "партией власти" - преемственность СССР - налицо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупо считать что история России начинается с 862г., в котором новгородцы пожелали призвать к себе неких "варягов", оттого что земля у них была велика и обильна, а порядка то в ней не было… До этого, полагали, "славянские племена" вели полудикий образ жизни, не зная ни культуры земледелия, ни письменности, не имея городов. Жили они тихо, в каком-то маленьком укромном местечке (не то в болотах Полесья, не то где-то в Прикарпатье). Потом неожиданно вышли из болот и "расселились" по всем направлениям. Пришли с севера варяги, основали у славян государство. Пришли с юга греки, познакомили с религией. Удивляться такому началу истории России не приходится. Следует вспомнить, что в те времена, когда она вошла в учебники, история всей Вселенной насчитывала... менее 7 тысяч лет ("сотворение мира" произошло в 5508г. до н.э. по нашему счёту). И это было принято вовсе не как гипотеза, а как твёрдо установленный факт. Как было просто жить! Земля была плоская, история была короткая...

 

 

Вот не знаю как было с демократией на Руси в древние времена (Новгородское вече и т.п.),
Византийский историк VI в. н. э. Прокопий Кессарийский писал: "Эти племена – славяне и аланы, не управляются одним человеком, а живут в народовластии. Поэтому у них счастье и несчастье считается общим делом… Самим нападать на других, чтобы завладеть их имуществом и людьми, законы им запрещают так же, как и торговать людьми. Поэтому рабов они не имеют, а работают все без различения должности и положения… Пленные, если захотят остаться у них женятся, пользуются равноправием, а других отпускают и обеспечивают всем необходимым на дорогу… Они не злы и не хитры, а откровенны и добродушны".

Из этого текста следует что власть не просто демократия – это истинное народовластие в таком виде, в каком его не было ни в одной из античных рабовладельческих демократий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из этого текста следует что власть не просто демократия – это истинное народовластие в таком виде, в каком его не было ни в одной из античных рабовладельческих демократий

Весьма сомнительное заявление Ну во-первых непонятно о ком конкретно говорит этот историк.... а во-вторых племенная демократия ну не знаю по-моему племенной строй нельзя назватть демократичным

Что же касается вече дык в нём участвовали только самые богатые и влиятельные боярские кланы так что демократией тут и не пахнет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Весьма сомнительное заявление Ну во-первых непонятно о ком конкретно говорит этот историк.... а во-вторых племенная демократия ну не знаю по-моему племенной строй нельзя назватть демократичным

Что же касается вече дык в нём участвовали только самые богатые и влиятельные боярские кланы так что демократией тут и не пахнет

Почитай школьный учебник истории. Русь на момент прихода монгола татар была культурной страной которую уважали как полноценного игрока на политической арене как в европе так и в мусульманских странах. Причем уровень развития ремесел и торговли превосходил уровень многих не самых слабых(в экономическом плане стран).

Истрический факт то, что монголо-татары уничтожали вечевые колокола во всех городах которые захватывали в первую очередь т.к. они служили символом государственного устроиства тогдашних княжеств. И в последствии Батый запрещал их устанавливать т.к. с князьями легче было договорится.

Следовательно с демократией у русского народа все было нормально, но непрерывные воины в последующие века и следа обэтом не оставили.

Для тех кто любит читать написанную на западе для нас историю славянских народов, и русского как самого примитивного из них, напомню 2 исторических факта:

- эти государства наши(российские) истроичекие враги которые всегда поливали славян грязью т.к. боялись

 

----- если использовать старо-Новгордское летоисчесление сейчас

3763 год

от основания города(имено горда, а не поселения или деревни) Новгорода славяно-угорскими народами и это историчекий и археологический факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белзанна, Во первых почитал А во-вторых при чём здесь татаро-монголы? Этот историк ваще говорит о периоде до рюрика а это было за несколько веков до прихода татаро-монгол

Не надо перескакивать через столетия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах