Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Aнгел

Татаро-монгольское нашествие на Русь и Европу.

Рекомендованные сообщения

так они ж почти земляки :censored:

ну так у батыя было 100 тыс. войско + по 3 лошади у каждого, а так же дочки, жёны

 

Не должно быть более 100 тыс. Иначе, снабжение этой толпы в длительном походе было бы просто невозможно. Да и с мобильностью и управляемостью были бы проблемы. А они, все-таки, вполне успешно зиму пережили. Я имею ввиду походы Батыя. Нации там были весьма разные и собственно монголов далеко не большинствою

 

Ради красивости теории. Но это уже из разговоров с коллегами.

 

боюсь и 100 тыс это слишком много, если конечно нет продовольственной базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну так у батыя было 100 тыс. войско + по 3 лошади у каждого, а так же дочки, жёны

боюсь и 100 тыс это слишком много, если конечно нет продовольственной базы.

С продовольственной базой для конного войска проблема - тут лесов много. 100 тыс. - это оценка сверху, да и выжили из них далеко не все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюс ко всему - (помимо ограничений на численность ) воюет орда в лесу (далеко не подмосковном), зимой (кто научил?), крепости берет ( в степи тренировались ), в войске вобще нет лиц монголоидного типа, почему-то сероглазые, светловолосые, оружие какое-то не степное, кони рослые. :) В общем ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка - но не утка! А монгол! :)

А может отделить слово ОРДА от слова МОНГОЛ. Глядишь и все на место станет. Опять же вспомним сколько в орде национальностей,

а ДАНЬ назовем ДЕСЯТИНОЙ ( каковой она и была). Под ордой будем понимать регулярное войско.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас население Монголии миллионов 10, представте сколько их было в 13 веке, значит в орде именно монголов было очень мало, скорее всего орда- это ополчение покоренных стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AndreySh

Плюс ко всему - (помимо ограничений на численность ) воюет орда в лесу (далеко не подмосковном), зимой (кто научил?), крепости берет ( в степи тренировались ), в войске вобще нет лиц монголоидного типа, почему-то сероглазые, светловолосые, оружие какое-то не степное, кони рослые. smile.gif В общем ходит как утка, крякает как утка, выглядит как утка - но не утка! А монгол! smile.gif

А может отделить слово ОРДА от слова МОНГОЛ. Глядишь и все на место станет. Опять же вспомним сколько в орде национальностей,

а ДАНЬ назовем ДЕСЯТИНОЙ ( каковой она и была). Под ордой будем понимать регулярное войско.

 

А Вы наверное Фоменкой по ночам балуетесь? :ded_snegurochka2:

 

Князья пользовались поддержкой ордынцев и в междуусобных войнах. Посему войско было смешанное. Отсюда и несостыковки. Одну деревню разоряет русский отряд (цитата AndreySh в войске вобще нет лиц монголоидного типа), соседнюю ордынцы. Потом местные крестьяне собираются, и начинают выяснять- КТО ЭТО БЫЛ?

Исторически, Орда конечно имела на развитие Руси определенное влияние, вопрос в другом -было-ли оно положительным или отрицательным? Получается по всему, что скорее положительным, иначе Казань была-бы столицей :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.... Орда конечно имела на развитие Руси определенное влияние, вопрос в другом -было-ли оно положительным или отрицательным? Получается по всему, что скорее положительным, иначе Казань была-бы столицей <_<

Из каких источников сиё суждение?
....Почему все авторы, пытающиеся опровергнуть погибельность монгольского ига для Руси, до сих пор только пытались оспаривать масштаб того зла, которое Империя принесла России, но так не смогли выдумать никакого добра, которое Россия могла бы от нее получить?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.... Орда конечно имела на развитие Руси определенное влияние, вопрос в другом -было-ли оно положительным или отрицательным? Получается по всему, что скорее положительным, иначе Казань была-бы столицей smile.gif

Из каких источников сиё суждение?

 

Ну да, не разжевал. Источники у всех под рукой, зачастую с диаметрально противоположными суждениями. А все-таки обьеденение Руси, было ускорено внешней угрозой, допустим и не вполне реальной со стороны Орды.

Ведь князья русские, дружелюбием по отношению друг к другу, не отличались еще до нашествия. А внешняя угроза со стороны орды, хоть и не сразу, но заставила задуматься об объеденении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну да, не разжевал. Источники у всех под рукой, зачастую с диаметрально противоположными суждениями.

Я не про суждения, а про факты.

Например - империя СССР построила в Алма-Ате институт или подарила "незалежной" Украине с трудом завоёванный Крым.

А все-таки обьеденение Руси, было ускорено внешней угрозой, допустим и не вполне реальной со стороны Орды.
Объединение какой Руси?

Киевской?

Или просто всех прижало Московское княжество?

Может в плюс орде поставить факт назначения великих князей?

Так это, скорее, для удобства и централизации выплат.

Ведь князья русские, дружелюбием по отношению друг к другу, не отличались еще до нашествия.
А после нашествия они стали дружить? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К Андрей касаемо влияния орды на развитие Руси. Выдержка из "Кондратьев И.К. Седая старина Москвы. М., 1893"

"После Куликовской битвы Мамай, вернувшись в свою Орду, должен был вступить в новую борьбу с ханом Тохтамышем, который объявил себя наследником Батыя и вырывал власть из рук Мамая. В этом соперничестве Мамай был разбит Тохтамышем, бежал в город Кафу, где и был умерщвлен генуэзцами, желавшими завладеть его богатством.

В Орде воцарился Тохтамыш. Он немедленно известил всех русских князей, что он победил врага их, Мамая, и затем требовал, чтобы они явились в Орду как его данники. Конечно, известие это получил и великий князь Дмитрий Иванович. Сперва великий князь принял послов ласково, одарил их, но когда Тохтамыш отрядил к нему своего сына Акхозю с вооруженными татарами, то князь сообщил Акхозе, находившемуся в Нижнем, чтобы он не ездил в Москву с воинской дружиной, иначе великий князь не отвечает за его безопасность. Акхозя обратно уехал в Орду. Это подало повод Дмитрию Ивановичу предполагать, что Орда ослабела и уже не в силах его тревожить: он не принял никаких мер предосторожности. Между тем обозленный Тохтамыш собрал сильное войско и, соблюдая величайшую тайну, двинулся к Москве. Довольно поздно узнав о движении татар на Москву, Дмитрий Иванович хотел было напомнить Тохтамышу Куликово поле, но другие князья оставили его, и он принужден был удалиться в Кострому, чтобы собрать там войско. Покинутые жители Москвы не знали, что им делать без вождя, но вождь нашелся: это был внук Ольгерда, литовский князь Остей. Он деятельно стал приготовляться к обороне. Вскоре под стенами Москвы показались татары, и затем под предводительством самого Тохтамыша началась осада стен. Татары осаждали Кремль со зверской храбростью, но храбро защищались и осажденные: лили на татар горячую воду из котлов, кидали камни, стреляли из самострелов. Более всего кипела ожесточенная битва у Фроловских ворот. Приступы татар повторялись три дня, но всякий раз они были отбиваемы. На четвертый день посланные Тохтамышем подъехали к Фроловским воротам и сказали осажденным, что хан сердит только на самого великого князя Дмитрия, а их готов миловать, только бы они вышли к нему с князем Остеем и поднесли ему небольшие дары. Нижегородские князья, бывшие в стане татар и обманутые уверениями хана, дали клятву осажденным, что хан не сделает им никакого зла. Осажденные поверили и открыли Фроловские ворота. Впереди всех с дарами в руках вышел князь Остей, за ним шли духовенство с крестами, бояре и граждане московские. Татары не сдержали слова. Они повели князя Остея в свой стан и немедленно умертвили. Затем татары ворвались в Кремль, рубили духовенство и народ, грабили церкви, опустошили казну великокняжескую и умертвили большую часть жителей. Ужасный разгром этот произошел 26 августа 1382 года в четверг, в 7 часов дня. По поводу его летописец говорит: "И было и в граде и вне града злое истребление, покуда у татар руки и плечи измокли, силы изнемогли и острия саблей притупились. И был дотоле град Москва велик, чуден, многонароден и всякого узорочья исполнен - и в единый час изменился в прах, дым и пепел, и не было человека, холящего по пожарищу". Разоряя церкви, татары уничтожили много книг и рукописей, хранившихся в них. Все, что не было вывезено из заветных кремлевских сокровищниц, и все, что было свезено туда из других городов бежавшими жителями, искавшими защиты и сохранности посреди крепких стен, - все было изрублено, сожжено или расхищено.

Однако же Тохтамыш недолго зверствовал в Москве. Узнав, что великий князь Дмитрий Иванович собрал войско в Костроме, а двоюродный брат его Владимир Андреевич, известный под названием Храброго, стоит недалеко с большой силой, поджидая брата, рассудил скорее вернуться в Орду.

Ужасное зрелище представилось глазам великого князя, когда по уходе Тохтамыша он вступил в Москву. До 24 тысяч трупов лежало на улицах и не менее того погибло, вероятно, в пламени, потонуло в реке, спасаясь от неприятеля, или было уведено в плен."

Ну вот тут литовцы, будучи впоследствии претендентами на Русский престол(через ~200 лет), проявили некий "интернациализм", придя на помощь русским князьям и возможно заставив их задуматься, что хуже - внутренние дрязги или "татарин". Князья были вынуждены делать выбор - "против кого дружить ?". Можно напомнить, что и для Зап. Европы это тоже были не лучшие времена, княжества плодились и умирали как амебы под микроскопом.

Да и История не творится в одночасье, и Хрущев даже и в мыслях не мог подумать, что Крым отойдет "незалэжной".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Ну вот тут литовцы, будучи впоследствии претендентами на Русский престол(через ~200 лет), проявили некий "интернациализм", придя на помощь русским князьям и возможно заставив их задуматься, что хуже - внутренние дрязги или "татарин". Князья были вынуждены делать выбор - "против кого дружить ?". ...

Да бросьте Вы про Литовцев.

ВКЛ не прочь была и московию присоединить.

Какая там дружба???? :D

Как раз в год разорения Москвы, когда воспеваемый "герой" ДД прятался в монастыре, а его народ резали, Ягайло замочил своего дядю Кейстута и закончил борьбу за власть.

Поживиться Московией он тоже был не против!

Ягайло, сын князя Ольгерда Гедиминовича, продолжил враждебную по отношению к Московскому княжеству политику отца: в 1380 он заключил союз с Золотой Ордой, но не успел на соединение с войском Мамая и, узнав о его поражении в Куликовской битве, отступил; при этом литовские отряды нападали на русских ратников, возвращавшихся с Дона.

Аппетиты завсегда растут!

Не надо приписывать орде то, чего не могло быть по определению.

Вроде уже достаточно подробно написал, что НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ от империи монголов для других народов не было!!!!

Если против - приведите факты.

А не умозрительные рассуждения.

Кто-то когда-то пожелал с кем-то дружить...и т.д.

Да всю мировую историю князья между собой то объединяются, то режутся!

Межродственные склоки....за счёт народа ^_^

И орда тут не при чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей

Вроде уже достаточно подробно написал, что НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ от империи монголов для других народов не было!!!!

Если против - приведите факты.

 

Я не собираюсь доказывать положительное влияние орды, потому что и отрицательное в принципе недоказуемо. Ну а факты...

Что-ж они зависят от их трактовки. Итак факты в студию:

 

Итоги

Последние военные конфликты XIV века с Ордой (Куликовская битва 1380 г., разорение и захват Кремля ханом Тохтамышем в 1382 г.) были тяжелыми, но полезными уроками, которые помогли московскому военному руководству переосмыслить военные доктрины. С 1389 г. на Руси впервые появляется огнестрельное оружие, зарождается артиллерия как особый род войск. Всё это и проявилось в Стоянии на Угре:

 

* предотвращены попытки ордынцев форсировать реку в значительной мере с помощью огнестрельного оружия и артиллерии;

* согласованные действия с союзником Менгли I Гераем, отвлекшие от столкновения военные силы Казимира IV;

* отправка Иваном III в Большую Орду по Волге войска для разорения беззащитной ханской столицы, что было новой военно-тактической уловкой и застало ордынцев врасплох;

* удавшаяся попытка Ивана III избежать военного столкновения, в котором не было ни военной, ни политической необходимости - Орда дышала на ладан, дни её как государства были сочтены.

 

«Угорщина» положила конец монголо-татарскому игу. Русское государство стало суверенным не только фактически, но и формально. Дипломатические усилия Ивана III пред­отвратили вступление в войну Польши и Литвы. Свою лепту в спасение Руси внесли и псковичи, к осени остановившие немецкое наступление. Да и сама Русь была уже не той, что в XIII веке, во времена нашествия Батыя, и даже в XIV веке — перед лицом орд Мамая. На место полунезависимых, враждующих друг с другом княжеств пришло сильное, хотя ещё и не совсем окрепшее внутренне Московское государство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%B3%D1%80%D0%B5

 

Ну конечно, мы не можем знать как-бы развивалась Русь, не будь орды, может захватила-бы весь мир, а может быть до-сих пор дробилась бы на "княжества", по типу современной Югославии. Но факт появления огнестрельного оружия ("спровоцированный" нашествием)-безусловно положительный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну конечно, мы не можем знать как-бы развивалась Русь, не будь орды, может захватила-бы весь мир, а может быть до-сих пор дробилась бы на "княжества", по типу современной Югославии. Но факт появления огнестрельного оружия ("спровоцированный" нашествием)-безусловно положительный.

Положительный-то он, положительный только до конца XIX века основные потери на поле боя наносились холодным оружием (70-90%), в особенности, в случае действий конницы. Да и куда бы Русь делась, если с одной стороны Орда, у которой огнестрельное оружие есть уже давно, а с другой Европа, которая им тоже обзавелась. Ну опоздали чуток, так существенно ни на что это не повлияло. Кардинального изменения тактики, как это произошло при появлении бездымного пороха, магазинных винтовок и пулеметов, огнестрельное оружие тогда не вызвало. Все изменения на поле боя тогда были продиктованы прогрессом в металлургии и, как следствие, в технологии производства холодного оружия и доспехов. Тут Русь была отнють не в отстающих. Например, производство клинков из "дамаска" было освоено значительно раньше, чем в Европе. Касательно металлургии, производства и применения холодного оружия см. тут и тут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не собираюсь доказывать положительное влияние орды, потому что и отрицательное в принципе недоказуемо. Ну а факты...

Что-ж они зависят от их трактовки. Итак факты в студию:.....

Это не факты.

Это думы на тему......

Всё Вами написанное также могло происходить и без участия орды.

Я выше писал что такое ФАКТЫ на примере СССР.

Да и объединение князей из-за орды.....мягко говоря надуманное.

Они в орде от межродственных склок прятались.

Например

сын вел.кн.Бориса Константиновича, Даниил родился приблизительно в 1370 г.; после присоединения Н.Новгорода к Московскому государству бежал в Орду; с помощью ордынцев вернул «отчину» к 1411 г., разгромив московское войско в битве у с.Лысково и совершив набег на Владимир; вновь утратил княжение в 1414 г. и бежал в Орду; в 1417 г. вместе с братом Иваном Борисовичем явился в Москву, примирившись с вел.кн.Василием Дмитриевичем, но через год вновь бежал в Орду.

Да и усобицы между князьями, после куликовской битвы, ничуть не уменьшились.

После смерти великого князя московского Василия Дмитриевича (27.02.1425) начинается междоусобица: князь звенигородский и галицкий Юрий Дмитриевич бежит через Галич в Нижний Новгород, а при наступлении московской рати кн.Константина Дмитриевича уходит за Суру. Видимо, укрепления Н.Новгорода были ненадежны или повреждены за годы предыдущих усобиц (Кремлю Юрий предпочел реку), а сами события происходили летом - ранней осенью (река не подо льдом). Противостояние закончилось ничем, князья «гнезда Калиты» отбыли восвояси, в Поволжье появляется Улу-Мухаммед и...

 

А факты насчёт вреда....Выплата дани - явный вред экономике любого государства.

Согласны?

Дань из России в Крым выплачивалась до 1685 г. (начиная с 1474 г., более ранние источники не сохранились).

Юридическое оформление прекращения выплаты дани зафиксировано в особом пункте русско-турецкого Константинопольского договора 1700 г.

Это единственный юридический документ, фиксирующий прекращение даннических отношений между Русью-Россией и Золотой Ордой (начало выплат дани приходится еще на ордынский период, до 1480 г., Крым же правопреемник Орды, одна и та же династия Чингизидов и пр.).

Дату прекращения выплат установил научный сотрудник Института российской истории АН РФ Владимир Алексеевич Артамонов.

 

Ну а по поводу ФАКТОВ сожжёных ордой дотла и неоднократно, великого множества городов Русских, надеюсь не будете спорить?

Или посчитаете это положительным влиянием орды?

Или скажете недоказуемо?

Так есть не только летописные, но и археологические свидетельства :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи! Читайте Льва Николаевича Гумилева. Половины вопросов не будет сразу. Только читайте вдумчиво и внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи! Читайте Льва Николаевича Гумилева. Половины вопросов не будет сразу. Только читайте вдумчиво и внимательно.

Еще Фоменко посоветуйте до кучи. Вдумчиво и внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Еще Фоменко посоветуйте до кучи. Вдумчиво и внимательно

 

Не надо передергивать. Гумилев - профессионал, историк, образованный человек. А этот, с позволения сказать, ученый - Фоменко решил видимо дешевой популярности. По мне его лидо в желтый дом, либо (хотя всегда выступал против католической церкви) сжечь на костре Святой инквизиции, как еретика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Гумилев - профессионал, историк, образованный человек. ...

Никто не отрицает его профессионализма.

Но личное мировоззрение никому не чуждо, и тут любой профессионал может слегка заблуждаться!

Я уже писал об этом

...Просто Вы придерживаетесь точки зрения отечественных панмонголистов (коим, к сожалению, отдал дань даже Гумилев) о том, что-де не так страшно было монгольское иго, как его малюют.

Этот образ еще дальше от реальности, чем дикари Карамзина и Соловьева....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не надо передергивать. Гумилев - профессионал, историк, образованный человек. А этот, с позволения сказать, ученый - Фоменко решил видимо дешевой популярности.

Там ИМХО не популярность, а более приземленное желание личного обогощения. А насчет ученого зря сомневаетесь - все-таки академик, хоть и не историк, а математик. Ну пошутил неудачно - кто же знал, что это настолько всерьез все воспримут. <_<

 

С профессионализмом Гумилева не совсем согласен. Касательно его образованности сомнений нет, но профессионала отличает прежде всего беспристрастность, в том числе, к тому, что делает он сам. А с фактами Гумилев обращается достаточно вольно. По теме, касательно работ Гумилева см. тут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С профессионализмом Гумилева не совсем согласен.
Поддержу...

Малька я неправильно написал. :D

Имел ввиду именно это:

Касательно его образованности сомнений нет, ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существуют различные точки зрения как людей,так и историков на данный вопрос.С Русью(так правильнее) было сложно,страна огромная и богатая...им прежде всего необходимы были пастбища для скота,они же были кочевниками.они заполучили огромные земли трудом: смерть огромного числа людей с их стороны...Пока они восполняли силы,в их улусах начались проблемы,полит.нестабильность.А у нас?Процесс централизации.В конце концов мы стали сильнее,и убрали их с нашей территории...Тем самым "русь спасла западную цивилизацию".именно мы не дали захватить запад,Русь стояла на пути!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...им прежде всего необходимы были пастбища для скота,они же были кочевниками....
Интересно, что за скот у кочевников, который пасётся в "неизвестных и дремучих страшных муромских лесах"(с)(В.Высоцкий)?

Какие на хрен "пастбища" в поросшей лесами Руси??????

Им что, степей захваченных мало было для этой цели?????

Или их скот исключительно ёлками питался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, армии кочевников были конными.

Больших запасов сена они с собой не возили.

Поэтому и выбирали такие направления нападения, на которых для лошадей была достаточная кормовая база. Через лес не особенно лазили.

Плюс к этому и зимой на Русь не ходили - бескормица.

Ну, если только маленькие какие-нибудь отряды - ясак собирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, армии кочевников были конными.....

Спасибо, что объяснили. :)

Никогда бы не подумал!!! :)

Ну надо же! Конные! :)

И что,..... прям вот так...на лошадях ездили? :)

Вот это да!!! :)

Низкий поклон Вам!!!!! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей, армии кочевников были конными.

Больших запасов сена они с собой не возили.

Поэтому и выбирали такие направления нападения, на которых для лошадей была достаточная кормовая база. Через лес не особенно лазили.

Плюс к этому и зимой на Русь не ходили - бескормица.

Вообще-то Батый и в первом и во втором походе здесь провел зиму. И на Новгород он попер в зимний период. Правда, закончилось закономерно - войска завязли в болотах и буреломе, и на это начинание было решено забить. С другой стороны, к зиме в обоих случаях войска уже понесли значительные потери и с прокормом их стало заметно легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то Батый и в первом и во втором походе здесь провел зиму. ....

Уважаемый Raven, да не объясняйте Вы Ангору!

Он поймёт...с годами.

А на объяснения может быть неадекватная реакция :)

Видимо, как всегда, по извечной модерской привычке, прочитал последний пост и не врубившить в шутку-юмора(Aan в "религии" чувство юмора отбил :) ), не поняв, что я немного в теме, решил меня просветить.

Я и поблагодарил - ибо любое поучение модератора - свет в нашем юзерском оконце :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что ж, я даже рад, что показывание пальца безобидный пост вызывает у здешних "завсегдатаев" такую бурную юмористическую реакцию. Хоть какое-то развлечение. А то совсем одичали - народ в "Историю" почему-то не тянется, ушибаемый с полуслова железобетонным авторитетом старожилов раздела.

 

Даже флуд тереть не буду. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Даже флуд тереть не буду. :)

А где Вы его обнаружили??? :(

Оффтоп есть малька, но флуда........не заметил. :)

А что народ в "историю" не тянется - так можно сразу поставить диагноз нашей стране.

Не интересующиеся собственными корнями - не будут иметь побегов.

Увы, Русь православная, Третий Рим, вымирает под натиском атеистическо-мусульманской орды :(

Мытьём не взяли, так катаньем добивают :(

Пропадает Держава под игом атеистов! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А где Вы его обнаружили??? ;)

Оффтоп есть малька, но флуда........не заметил. :P

Вообще-то в сообщении Татаро-монгольское нашествие. только одно содержательное слово, да и то прилагательное - "конные".

Остальное эмоции и смайлики.

Так что когда вы называете ЭТО оффтопом - вы себе льстите. :)

 

Увы, Русь православная, Третий Рим, вымирает под натиском атеистическо-мусульманской орды ;)

Мытьём не взяли, так катаньем добивают :P

Пропадает Держава под игом атеистов! :(

Ну да. Если в кране нет воды...

По вашим последним историческим изысканиям, похоже, в этом тоже атеисты виноваты. :P

 

А выражение "атеистическо-мусульманская орда" аж конкретно вставило.

Ух-ххх... Сила! :huh::P

 

И всё-таки - давайте вернёмся к нашим монголам с татарами.

Или атеисты и у них рулили???

Страшно подумать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что Батый сплотил Русь(Александр Невский был побратимом сына Батыя - Сартака), что это было до Батыя, так лоскуты, на фоне земли Русской. А на Куликовском поле была обыкновенная междуусобица(и не факт, что она была именно там)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, что Батый сплотил Русь(Александр Невский был побратимом сына Батыя - Сартака), что это было до Батыя, так лоскуты, на фоне земли Русской. А на Куликовском поле была обыкновенная междуусобица(и не факт, что она была именно там)

Не сильно он ее сплотил, еще 200 лет русские убивали русских. Не мог быть Александр Невский побратимом Сартака, не будет он брататься с тем, кто разорил и уничтожил полРуси. Куликовская битва междоусобица?? Все-таки эта было восстание подвластного народа над повелителем.

 

З.Ы. Мне кажется вы во многом не правы, Батый не обьединял Русь, а следующие правители ЗО старались еще больше разьеденить Русь. :flowers:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах