Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Anubis

Первая мировая война

Рекомендованные сообщения

Так ли неизбежно было столкновение с Германией?

Перед первой мировой войной именно немцы развивали самые передовые отрасли Российской Империи (электротехнику, машиностроение...) В отличие от союзников-французов занятых финансовыми спекуляциями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все-таки война начилась с нападения Австро-Венгрии на Сербию, а Россия, как защитник славян обьявила всеобщую мобилизацию, вот только после этого Германия обьявила войну России. Германия просто напросто заступилась за своего союзника Австрию, только после этого началась всеобщая война, скорее всего именно Россия спровоцировала войну, ибо Сербия против Австрии- это чисто локальная война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
....скорее всего именно Россия спровоцировала войну, ибо Сербия против Австрии- это чисто локальная война.

Вы ещё скажите, что наследника австрийского трона эрцгерцога Франца-Фердинанда убили российские агенты. :angry:

Какие-то у Вас антирусские настроения! ;)

Вы, батенька, случаем не засланец? :(

Вот тут хотя бы почитайте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы почитал, но инета нет. Не засланец я, а патриот, но такие вещи надо признавать. Николаю II нужна была война, в стране гряла революция и все это чуствовали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните мне, пожалуйста, в чем суть темы этой темы? Кто и почему начал войну или, что раскрутила пружина войны в XX-ом веке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы почитал, но инета нет. Не засланец я, а патриот, но такие вещи надо признавать. Николаю II нужна была война, в стране гряла революция и все это чуствовали.

ну так революция то почти блгодаря войне и произошла

в 1906 не особо то хотели комунизм строить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы почитал, но инета нет. .....

Вот первые строки
Первые предчувствия большой войны в Европе, вероятно, появились сразу после 1871 года — после поражения Франции в войне с Германией Бисмарка. Было очевидно, что Франция не смирится с национальным позором, с утратой территорий, с усилением Германии. И подготовка реванша началась задолго до выстрела, прозвучавшего в Сараево июньским утром 1914 года.

Страны Европы постепенно притягивались к разным полюсам. На одном из них стояла Франция, на другом — Германия. И в Берлине, и в Париже плелись дипломатические интриги, главной целью которых являлось приобретение союзников и ресурсов для ведения войны. С некоторыми союзниками уже было все ясно: Франция могла рассчитывать на Англию, Германия — на Австро-Венгрию. За прочих же еще предстояло побороться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В 1880 годах был закреплен пакт "Трех императоров" (Германия, Россия, Австрия), но именно по причине того, что у последних двух стран были интересы на балканах, этот союз распался. В тоже время Франции и России нечего было делить, так что они очень быстро договарились.

Конечно, главная причина войны в том, что Франция хотела вернуть Эльзас и Лотарингию, так что гонка вооружений продолжалась 40 лет, и только после выстрела Принципа началась война, именно в Сараево была точка кипения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...именно в Сараево была точка кипения.

И поэтому Вы делаете такой вывод? ^_^
...Россия спровоцировала войну,..

России война на виг не нужна была!

Внутри обстановка нестабильна, зачем наружу лезть?

После русско-японской революция началась.

Думаете Император и приближённые такие дебилы?

Чтобы по 2 раза на те же грабли наступать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В то время как раз русской отличительной чертой было наступать на те же грабли, Царь думал кризис прошел, а оказалось нет. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В то время как раз русской отличительной чертой было наступать на те же грабли, Царь думал кризис прошел, а оказалось нет. :lol:

От Вашего поста веет призраком коммунизма :D

А при большевиках эта черта испарилась?

А Вы жили в то время?

Царь думал? Или его советники, которых было через край?

И вообще - Россия тогда была экономически зависима от иностранного капитала.

Грубо говоря - ей диктовали условия!

И в войну она вступила, скорее всего, полувынужденно.

Самостоятельно вести военные действия на тот период Россия экономически не могла!

Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции. Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии......в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения, находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок

Россия и оружия-то достаточно не имела и не в состоянии была производить!

По насыщенности воинских частей тяжелой артиллерией царская Россия уступала не только Германии, Англии, Франции и Италии, но и Румынии, которая имела на каждую тысячу штыков 1,3 орудия против одного орудия в русской армии. Между тем в условиях позиционной войны (как известно, первая мировая война носила именно такой характер) тяжелая, то есть осадная, артиллерия играла очень важную роль в военных операциях. Такие средства, как зенитные орудия, которыми были вооружены французская, английская и немецкая армии, вовсе не изготовлялись на отечественных военных заводах. Не производились в России перед войной и авиационные моторы, бомбометы и минометы. Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности
Взято отсюда.

 

Поэтому давайте не будем приписывать России то, чего не могло быть по определению!

Никакая война ей была не нужна!!!!!

Она экономически, на 50% принадлежала иностранцам.

Которые и диктовали условия!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец-то вышли на необходимые рубежи для обсуждения темы. Наконец-то упомянули экономику...

а что болгария искала новые рынки сбыта? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поясните, пожалуйста, что вы хотите сказать упоминая Болгарию.

ну я отталкивался от того что вы упомянули экономический аспект великой войны

если смотреть на нее с точки зрения германии то причиной был поиск рынков сбыта и вытеснения британии с позиций ведущей экономической державы

с точки зрения британии война должна была предотвратить подобный риск

францию интересовали лотарингия, камерун, а так же острова в тихом океане

австро-венгрия лезла ради расширения своих владений за счет украины и польши

италия ради ломбардии и венеции, в общем ради итальянских територия австро-венгрии

турция ради кавказа и восстановления былого влияния в средиземном море

япония фактически вступила в войну что бы назахватывать много островов и наживаться на военных поставках

сша по тем же причинам да и подтвердить статус мировой державы

а вот зачемы болгары влезли?

неужели ради территорий нынешней греции (которая вообще-то собирались взять себе турки)

вот я к чему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну я отталкивался от того что вы упомянули экономический аспект великой войны

если смотреть на нее с точки зрения германии то причиной был поиск рынков сбыта и вытеснения британии с позиций ведущей экономической державы

с точки зрения британии война должна была предотвратить подобный риск

францию интересовали лотарингия, камерун, а так же острова в тихом океане

австро-венгрия лезла ради расширения своих владений за счет украины и польши

италия ради ломбардии и венеции, в общем ради итальянских територия австро-венгрии

турция ради кавказа и восстановления былого влияния в средиземном море

япония фактически вступила в войну что бы назахватывать много островов и наживаться на военных поставках

сша по тем же причинам да и подтвердить статус мировой державы

а вот зачемы болгары влезли?

неужели ради территорий нынешней греции (которая вообще-то собирались взять себе турки)

вот я к чему

Болгары влезли из-за того, что они проиграли 2 балканскую войну Греции, Сербии, Черногории и Турции, и у них соответственно отобрали большие площади территорий.

З.Ы. Италия уже в 1866 году захватила Венецию и Ломбардию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

З.Ы. Италия уже в 1866 году захватила Венецию и Ломбардию.

а разве триест не был разделен между австрийскими провинциями ломбардия и венеция? :):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорю о том, что Италия воевала скорее всего за Риеку и Триест, а Венецию и Ломбардию они вернули в 1866 году в ходе войны Пруссии и Италии против Австрии и Баварии.

а я говорю о целостном восстановлении италии

чьи територии находившиеся под протекторатом а-в были объединены в ломбардию и венецию :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

okkama, вы считаете в 1914 году у Италии не было Венеции и Ломбардии(Милана тоже), так на чем же держалась Италия в экономическом плане, ибо север -самый индустриалоьный район?

я уверен в том что сам милан, венеция были в сотаве итальянского королевства

другое дело что сами правинции были не полностью в составе и за них шла война

именно эту же мысль я и высказывал до этого :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь понял, но все-таки я считаю Италия воевала с Австрией не за территории Венеции и Ломбардии, а за влияние на Балканах, в то же время Турция воевала за Египет против Великобритании , и за Кавказ против России.

Вывод воевали не из-за союзов, а из-за территорий утраченных в предыдущих войнах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ли неизбежно было столкновение с Германией?

Перед первой мировой войной именно немцы развивали самые передовые отрасли Российской Империи (электротехнику, машиностроение...) В отличие от союзников-французов занятых финансовыми спекуляциями?

Конечно неизбежно. Обладай на тот момент Россия полноценным парламентом и конституцией, то государю быстро бы вправили мозги за кого надо рвать тельняшку.

В реальной истории не нашлось здравомыслящего большинства в политической элите тогдашней России, чтобы верно сориентировать внешнюю политику. Как все знают, возобладали абстрактные призывы по православной солидарности с Сербией, доброе имя государево дома, т.е. приверженность обязательствам по международным оборонительным соглашениям, и прочая чепуха. России Первая мировая была не просто не нужна в качестве члена Антанты против Германии и Австро-Венгрии. Не нужна вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу сказать интересный факт, единственное наступление, за две мировые войны названое в честь генерала, принадлежит нам и атака названа Брусиловский прорыв- это тем людям которые считают наших генералов бездарными.

телевизионное интервью с любым бомжом познакомит нас с фактами как частенько в мусоре попадаются вполне ценные, даже очень стоящие вещи.

Тем людям, кто склонен преувеличивать качество оперативного искусства командования Красной армии в ВМВ следует помнить, что Брусилов был не из той же когорты (дворянин, сын генерала), имел качественно лучшую теоретическую подготовку, наряду с победами знал и горечь поражения (провал июньского наступления 1917г.), а известное своей удачей наступление апреля 1916г. вообще было во времена ПМВ. Так что факт этот можно раздуть, а можно взглянуть на него со всех сторон трезвым взглядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К причинам ПМВ.

 

Кратко о геополитическом развитии Европы после Крымской войны.

 

В Крымскую, как известно, против России воевали Англия, Франция, Турция и Сардиния (Италия). Россия расчитывала на, хотя бы моральную, поддержку Австрии. Основания к такой надежде были весьма основательными - Россия спасла эту страну от распада, подавив венгерское восстание. Но случилось так, что и эта страна провела враждебную по отношению к России мобилизацию. Т.о. миллионная русская армия была растянута по всей западной границе (основные силы) и в Крым силы изыскивались с великим трудом. Разумеется поражение не рождает чувства благодарности и дружбы ни к одной из вышеперечисленных стран.

После войны геополитическая карта Европы коренным образом изменилась. Основными игроками стали Франция, Англия и Пруссия. Когда возникли противоречия между Пруссией и Австрией в Германском союзе, и между Францией и Австрией в Италии, то австрияки расчивали на помощь России. Разумеется, они её не получили. Разгром Австрии Пруссией был морально подготовлен развитием философии пангерманизма. Последнее препятствие к объединению Германии как раз Австрия и представляла. Эта же философия во многом стала соединяющим звеном между политическими лидерами Германской и Австро-Венгерской империями. Дальнейшее усиление Австро-Венгрии на Балканах совершенно исключало дружеские отношения между ней и Россией, что было ещё одним фактором сближения Пруссии и Австрии.

Тоже самое произошло в 1870-м с Францией (результат - реваншизм во Франции и желание отобрать назад Эльзас и Лотарингию). Только очевидное и чрезмерное усиление Германии (Пруссии) вынудило Петербург идти на встречу Парижу. Теми же соображениями руководились и в Британии и в какой-то момент страх перед бурно развивающимся соперником перевесил страх русского проникновения в сферы влияния Британии в Средней и Восточной Азии. С Американской земли Россия ушла сама. Турция, отбитая у России, стала, по сути, поставщиком колоний для её прежних "защитников" (не зря же она была на стороне Тройственного союза). Задачи России не были решены и оставались насущными. Ну, а Италия... Препятствием к объединению Италии довольно долго служили французские войска штыками поддерживавшие политику папы Римского. Только франко-прусская война и позволила Италии стать единой. Но к началу ПМВ основным соперником Италии в Италии (простите за тавтологию, но по смыслу это так) была Австро-Венгрия.

Так зародились те противоречия, которые вылились в первую мировую и которые стали непреодалимым фактором в поиске мира в определённый момент. Замечу только, что франко-германский конфликт был обусловлен результатами не Крымской войны, а Венского конгресса, когда требования части немцев включить Эльзас и Лотарингию во вновь образованный Германский союз были неуслышанны. Когда-то эти территории входили в СРИ, но постепенно, в результате агрессии Франции, были отторгнуты.

 

Вот так три конгресса - Венско-Ахенский, Парижский и Версальский погубили империи Европы, привели к Второй Мировой Войне, сделали США мировым лидером.

 

Маленький бонус:

Цветные фотографии первой мировой войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах