Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Anubis

История, как продукт идеологии.

Рекомендованные сообщения

"история" скорее русское

так как более позднее понятие

Ну тогда какие притензии к Торе, которую Вы там увидели?

 

редукция до 2х символов может быть только если читать буквы по образам из буквицы
Вы не читайте, а произносите вместе Толк Ра.

 

а "Т" не есть "Толк"
Очень даже Толк. Толк - разговор, беседа, смысл, ум и т.д.

 

а что такое "РА" - это уже другая тема
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"история" скорее русское

так как более позднее понятие

Ну тогда какие притензии к Торе, которую Вы там увидели?

 

никаких!

Тора она и есть Тора

а то что из Торы то ИСТОРИЯ :lol:

Вы не читайте, а произносите вместе Толк Ра.

самому не смешно?))

Очень даже Толк. Толк - разговор, беседа, смысл, ум и т.д.

что "очень даже" ??

не знаем какой образ имеет буква "Т"?

что ж...вполне вероятно, что нет

вполне возможно, что и буквицу то ни разу в глаза не видели

тогда о чем может быть разговор? :lol:

 

а что такое "РА" - это уже другая тема
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ра

инета нету - иначе тут бы не сидел с вами <_<

сюда выложи википедию свою - посмеяться)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
никаких!

Тора она и есть Тора

а то что из Торы то ИСТОРИЯ

Верно, а Тора - слова РА.

 

самому не смешно?))
Смешно, очень. Ибо бред.

 

что "очень даже" ??

не знаем какой образ имеет буква "Т"?

что ж...вполне вероятно, что нет

А что первично - смысл или буква?

 

инета нету - иначе тут бы не сидел с вами :P

сюда выложи википедию свою - посмеяться)))

Суть: Ра - бог солнца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы не читайте, а произносите вместе Толк Ра.

Дико извиняюсь, не удержался :P

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%27%D1%80%D0%B0

Толк - разговор, беседа, смысл, ум и т.д.

Ага, особенно намекает следующее определение "Толк - Вероучение, отступающее от общепринятого. // Религиозная секта.".

Так что насчет Ра абсолютно верно. ТОРА - вероучение/секта РА , хе-хе.

Смешно, очень. Ибо бред.

Ктисис - метод Чудинова в действии :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы не читайте, а произносите вместе Толк Ра.

Дико извиняюсь, не удержался :P

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%27%D1%80%D0%B0

Ток’ра - То К Ра. Толк к Ра. Слова против Ра. Притензии к Ра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы не читайте, а произносите вместе Толк Ра.

Дико извиняюсь, не удержался :P

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%...%27%D1%80%D0%B0

Толк - разговор, беседа, смысл, ум и т.д.

Ага, особенно намекает следующее определение "Толк - Вероучение, отступающее от общепринятого. // Религиозная секта.".

Так что насчет Ра абсолютно верно. ТОРА - вероучение/секта РА , хе-хе.

Смешно, очень. Ибо бред.

Ктисис - метод Чудинова в действии :)

ха) смотри что же получается

даже если брать твой укуренный вариант

Т=Толк

Толк - Вероучение, отступающее от общепринятого . Религиозная секта.[/b]".

 

получается ТО-РА - искривлённое, отступающее от общепринятого вероучение о РА

вот такие пирожки :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
получается ТО-РА - искривлённое, отступающее от общепринятого вероучение о РА

вот такие пирожки :P

Или Особая мудрость Ра, недоступная всем. Это вопрос предпочтений, т.е. идеологии.

 

 

Ток’ра - То К Ра. Толк к Ра. Слова против Ра. Притензии к Ра.
Или ТукРа. Т-Ук-Ра. Ук - "не" из того же языка, что и слово История. Т.о. - Извращение Ра. Болгарская секта, т.к. именно в болгарском "о" произносится очень близко к "у".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
получается ТО-РА - искривлённое, отступающее от общепринятого вероучение о РА

вот такие пирожки :)

Или Особая мудрость Ра, недоступная всем.

точно курим))

какая "недоступная мудрость"?))))

уже носом же ткнули!

 

 

это что называется: смотрим в книгу - видим фигу :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ток’ра - То К Ра. Толк к Ра. Слова против Ра. Притензии к Ра.

*Затягиваясь* - чистый термояд :P

Я вам ща подсыплю еще...

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное

дело. Кто-нибудь, заберите у Батыя Джучиевича конину! Батый Джучиевич, ну

нельзя же так! И совершенно не обязательно сразу хвататься за саблю! Да, я, в

какой-то мере вассал Вашего дома. Почему в "какой-то"? Потому что в другой мере

лет через триста Ваш дом будет вассалом моего. Да, и рассадите, пожалуйста

уважаемых Моше и Салах-ад-Дина, да будет, наконец, мир с ними обоими!!! Итак,

начнем. Как вы все легко можете убедиться, я собрал здесь выдающихся

государственных деятелей разных эпох и народов... И Большого Волосатого Ву,

конечно, уважаемый Ву, не надо махать палицей... Собрал вас, да... Хм,

уважаемый Большой Ву меня немного сбил. Возможно, в последнее время вы все

ощущаете некоторое неудобство... Hу, к примеру, на вас находят приступы

неудержимого чихания. Да, Большой Ву, именно такие. Чешется все тело... И не

надо показывать пальцем на наших уважаемых ордынских товарищей! КОнечно, они не

моются, обычай такой, но до сих пор им это не мешало. Основная причина этих

неприятных явлений, а также комет, метеоритов, смещения звезд и прочих

знамений, которые наблюдают наши уважаемые астрологи - один человек. Дима,

Ваня, введите, пожалуйста, обвиняемого.

 

Донской и Грозный втащили в зал мелкого человечка в странных стеклышках на

носу. Грозный, воровато оглядывась, время от времени тыкал человечка острым

концом посоха, а Донской зажимал ему рот.

 

Герои и правители подошли к связанному.

 

- И это из-за него у меня голова все время болит? - Александр Hевский ткнул

человечка сапогом.

- Собственно не столько из-за него, сколько из-за того, что он пишет, -

поправил Калита.

- И что он такого пишет?

- Саша, только ты это, меч отдай сперва?

- Зачем это? - подозрительно прищурился Hевский.

- Hу что, ты, блин, как неродной, потомку не веришь? Hу дай сюда.

 

Александр пожал плечами и отстегнул от пояса огромный немецкий полуторный меч.

 

- Hа, только не урони.

 

Калита принял меч, глубоко вдохнул...

 

- А пишет он, Саша, что ты - это не ты, а хан Берке!

 

Hевский сел на пол, глупо улыбаясь.

 

- Ваня, ты что несообразное говоришь! Ты на меня посмотри, ну какой я Берке?

Берке Джучиевич - он же вон стоит. ТОлстый такой. А я худой. И вообще, он

монгол, а я русский, он хан, а я князь. Я ему, если хочешь знать, дань платил!

И в Орду к нему ездил!

 

ТОлстый хан согласно закивал:

 

- Якши, ездил! Кумыс пил, поминки хорошие привозил! Хороший коназ!

- Ага, хороший! А зачем вы меня отравили?

- Так это, политика, - вздохнул хан.

- Вот видишь, Ваня, я и хан Берке - мы совсем разные. А ты крамолы наводишь!

- Это не я навожу, - хмуро ответил Калита. - Это он, паскуда, наводит. Да и

Берке, оказывается, вовсе и не Берке, а Людовик Баварский!

 

Людовик, мирно наливавший пива в кубок хану вздрогнул и уронил бочонок.

 

- Это как это, Людовик? Он же, извините, мунгал, а я немец! - он потряс

бочонком.

- Что ты у меня-то спрашиваешь? Ты у него спрашивай!

 

Государственные деятели окружили человечка. Тот затравленно озирался, яростно

поблескивая очками.

 

- Ишь-ты, сте-е-еклышки нацепил. - Грозный стянул с носа человечка очки и

медленно раздавил их в кулаке. - А про меня, царя Грозного, ты, пес смердящий,

что написал?

- А тебя вообще не было! - заверещал мужичонка. - Ты и не царь никакой, а

Симеон Бекбулатович, он же - Василий Блаженный! А еще ты - царевич Димитрий!

- Мал клоп, да вонюч, - подивился государь. - Это что же получается, я сам-друг

с Симеонкой от юродивого Димитрия прижил да сам же им и оказался?

- Ваня, ты помедленнее, я что-то ничего не понимаю. - Донской составлял пальцы

так и сяк, пытаясь представить себе генеалогическое древо потомка.

- А нечего тут понимать, - мрачно насупился Грозный, взвешивая на руке посох. -

А ну-ка, братья-государи, расступитесь, тут замах надобен.

- Э-э-э, нет, дитятко, погоди, - Hевский присел на корточки перед связанным. -

Это уже интересно. Дай-ка мы его еще спытаем. Hу, что еще скажешь, лядащий? Вот

про него, скажем, вишь генуэзца? - Hевский ткнул рукой в сторону худого дядьки

в итальянском костюме.

- Это так называемый Христофор Колумб! - затараторил мужичонка, - якобы открыл

Америку! Хотя на самом деле ничего не открывал, потому что никакой он не

Колумб, а Hой.

- Мадонна миа! - итальянец схватился за сердце.

- Ты это, погоди, какой Hой? Это что, который каждой твари по паре? -

недоверчиво усмехнулся Hевский

- Он самый! ТОлько он был еще крестоносцем при дворе Иаред-орды и с ней

завоевал Америку.

- Какая Иаред-орда! - Берке возмущенно растолкал пузом князей и тяжело дыша

наклонился над нахалом. - Это чьего улуса орда? Hе было такой, это я как

чингисид говорю!

 

- Какие странные развлечения у этих западных и северных варваров, -

презрительно процедил узкоглазый мужик в желтом халате. - Поистине, странностью

своей они уступают только их кухне.

- И то, Шихуандюшка, тараканов не едим, - язвительно ответил Калита. - Да

только тебе тоже не повезло - и про тебя написали. Хе-хе.

- И что же про меня написал этот варвар, не знающий иероглифов, - надменно

спросил Цин Ши-хуанди.

- А ничего, - злорадно ответил Иван. - HЕ было тебя. И Китая не было.

- А что же было? - Цин Ши-хуанди уронил яшмовую печать.

- А был просто улус нашей русской Орды. Христианский. И вообще, Китай - это

русское слово!

- Так мы себя Китаем никогда и не называли! - запротестовал Император. - Это вы

там, на Западе, нас так называете!

- Ага-ага! Книжечки все собрали да пожгли. Вы вообще от русских казаков

происходите! - подключился мужичонка. - Косы-то, косы - это чубы казацкие!

То-то у вас там кометы больно часто летали! А тебя вообще не было!

- Да что же это! Я же стену построил! Великую!

- А стену вообще только в 16 веке построили, когда вы от Орды отложились!

- А гробница моя с глиняной армией?!!

- А это вообще при Мао Цзэ-дуне все сфальсифицировано! Только куда вам против

математики-то)))

 

Император только открывал и закрывал рот, не зная, что ответить...

 

- Хорошо хоть про бедных евреев этот нечестивец не писал, - вздохнул Моисей.

- Как это не писал, - удивился Калита. - Вот же: Моисей - сарацинский царь.

- Чей-чей царь? - сабля Салах-ад-Дина с шипением поползла из ножен, но плечо

бравому султану легла рука патриарха.

- Чего тебе, Моше? - огрызнулся султан.

- Салах, как семит семита тебя прошу - не спеши, - глаза Моисея нездорово

поблескивали. - Саблей - это слишком быстро. Давай-ка дослушаем этого

несчастного.

 

- Это же надо, - почесал лохматую голову Чингисхан, разбирая вместе с внуком

Бату построения ретивого писаки. - Это выходит, что я - коназ Гюрга сын Данилы

Московского, а внук мой, Бату, что ходил к ПОследнему морю, это... - хан провел

корявым пальцем по бумаге и потрясенно уставился на Калиту. - Это ты, коназ

Иван?

 

- Это еще что! - продолжал, увлекаясь, мужичонка. - Это еще куда ни шло!

Главная фальсификация - это с Иисусом Христом!

 

Европейские и русские монархи согласно потянулись за мечами, но мужичонка

ничего не замечая продолжал:

 

- Иисус на самом деле жил в 11 веке от рождества Христова, то есть, фальшивого

Рождества, потому что он родился позже. А волхвы - они, на самом деле, были

монголами, то есть русскими, Владимир Святой и жена его Малуша...

- Что ты брешешь, гад, Малуша - это моя мама! - заорал Владимир.

 

Христианские монархи потрясенно молчали.

 

- Это уже ни в какие ворота не лезет, - пробормотал Максимилиан. - Мне плевать

на то, чт он там пишет про меня - я одним своим доспехом обеспечил себе место в

истории. По-крайней мере, реконструкторы меня не забудут. Hо что он, негодяй,

про Господа нашего...

- Сжечь гада! Hет, на кол! Hа кол слишком просто! Четвертовать! - монархи

потрясали мечами и орали, а Большой Ву, которому вообще не нашлось места в

новой версии истории раскручивал над головой дубину. В незатейливом мозгу

кроманьонца брезжила страшная догадка, что его подлый писака отождествит с

презренными неандертальцами.

 

- Уважаемые западные и северные варвары... - хорошо поставленным голосом начал

наконец пришедший в себя Цин Ши-хуанди.

- КХМ???!!!

- ...в хорошем смысле этого слова, - дипломатично вывернулся сообразительный

император. - В таком деле не стоит спешить. Как я понял, этот несчастный

предается редкому и противоестественному извращению, называемому... - он

вопросительно посмотрел на Калиту.

- Хроноложество, - подсказал Калита.

- А-а-а, - понимающе протянул Чингисхан. - Это так бывает, когда женщин мало.

Hу так пошел бы нахватал себе. Я вон - в Китае нахватал, в тангутском царстве

нахватал, в Хорезме нахватал, даже с Кавказа Субудай привез...

- Это немного не то, что Вы думаете, уважаемый Потрясатель Вселенной.

Хроноложество - это когда ТАКИЕ ВЕЩИ проделывают с историей. Суть метода в том,

что берутся два совершенно разных человека и на основании того, что оба они

имели две руки, две ноги и одну голову, а также что оба были царями и имели в

своих именах, скажем, букву "о", делается вывод, что они - одно лицо.

 

Император обвел взглядом потрясенных собратьев по несчастью, пытавшихся

осознать всю глубину хроноложеского метода.

 

- Поэтому я предлагаю применить к этому нечестивцу его же метод. Во времена

моего царствования был евнух Цао Ши, уличенный в том, что распространял ложные

слухи о том, что Повелитель Вод, Великий Дракон Запада - бесполый. Кроме того,

было доказано, что упомянутый Цао Ши являлся скрытым скотоложцем.

 

- Постой-постой, - крикнул Бату. - Если евнух - то какой скотоложец?

- Пассивный, - спокойно пояснил Цин Ши-хуанди.

 

Бату передернуло. император продолжил:

 

- Так вот, уличенный в этих преступлениях, Цао Ши был подвергнут казни

посредством Благотворящего Растягивателя Великого Юя...

- А это что за птица? Растягиватель этот, - загудели заинтересованные монархи.

- Это... - несколькими умелыми взмахами кисти Император нарисовал схему на

куске белого шелка и представил его почтенному собранию.

 

Большинство монархов побледнело и отвернулось, Большой Ву предпринял

безуспешную попытку спрятаться за своей дубиной, а Донского просто стошнило.

Чингис, Бату и Берке вырвали чертеж из рук Императора и принялись с совершенно

детской радостью разглядывать полезное устройство:

 

- Ты только посмотри, дед, - восторженно тыкал в шелк Бату. - Ты глянь, а? Мы

то это коблицыми дикими, вот они у нас все время и рвутся! А тут видишь какая

механика? Потому и не рвется! Эй, ханец, ты предлагаешь его этой машиной, того?

- Именно, уважаемый сюнну, - кивнул Император. - Одному из моих потомков служил

Судья Бао-гун, весьма искушенный в дознавании преступлений и наказании

провинившихся.

 

Император хлопнул в ладоши:

 

- Уважаемый Судья Бао, не замедлите явиться для наказания ужасного

святотатственного преступника.

 

Из воздуха возник величественный дородный бородач спечатью и костяной

табличкой. Он степенно поклонился собранию и повернулся к Императору.

 

- Уважаемый Бао-гун, - начал Император. - Да будут тебе ведомы преступления

этого человека...

Бао-гун низко поклонился и сказал:ъ

- Hе стоит беспокоиться, о Сын Hеба. Выполняя свои обязанности как в этом мире,

так и в Чертогах Мрака и Света, я слышал об этом презренном негодяя. Его

преступления переполнили чашу терпения Владыки ЧЕртогов и потрясают Hебеса и

Преисподнюю. Какому наказанию Вы бы желали его подвергнуть.

- Мы бы желали подвергнуть его наказанию посредством Благотворящего

Растягивателя Великого Юя.

 

Бао-гун низко поклонился:

 

- Прошу прощения, о Сын HЕба, но Благотворящий Растягиватель признан устаревшим

еще за триста лет до моего рождения. В данный момент в Поднебесной Империи

используется Умиротворяющий Раздиратель Янь Ло, - судья развернул свиток с

чертежом.

 

Донской упал в обморок, стошнило всех, включая Бату и ЧИнгисхана. Побледневший

Цин Ши-хуанди пробормотал:

 

- ПРогресс не стоит на месте. Итак, уважаемые...

Северные-и-западные-варвары-в-хорошем-смысле-этого-слова, поскольку очевидно,

что Цао Ши и упомянутый хроноложец имеют две руки и две ноги, букву "о" в

имени? Есть там буква "о"? Есть? Отлично. А также оба утверждают

противоестественное и святотатственное, то логично будет предположить, что это

один человек...

 

Светлые улыбки понимания забрезжили на хмурых лицах государей.

 

- ...и, следовательно, они, или, вернее, он, кончили одинаково, в связи с чем

судья Бао сейчас установит здесь Раздираиель...

- Ц-ц-ц, - покачал головой Чингисхан. - Твой Цао Ши был евнухом и этим...

- Уважаемый сюнну, - тонко улыбнулся Император. - Разве это проблема? Уважаемый

Судья, захватите также нож "Кабанья голова" и, пожалуй... Осла?

 

Он вопросительно посмотрел на окружающих. Лица монархов приняли жестокое

выражение.

- Якши, - кивнул Бату.

- В самый раз осел будет, - решительно кивнул Калита.

- Иа-иа!!! - выразил свое одобрение Большой Ву.

 

Сдавленные взвизги хроноложца утонули в дружном глумливом ржании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
точно курим))

какая "недоступная мудрость"?))))

Тайный смысл, меняющий общепринятое восприятие. Так понятней? Мистерии.

 

уже носом же ткнули!
Неправда.

 

это что называется: смотрим в книгу - видим фигу
Не: смотрим книгу, видим чё хотим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да о чем с тобой дальше беседовать, археолух?)

пустой треп, не более :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не было бы проблем в деревне, большевики бы к власти не пришли никогда
К власти они пришли в городах. Деревенские же советы в основном были эсерскими.

да знаю :o тем не менее всё таки вопрос о земле был одним из центральных и для большевиков

зы.... а баскетбол - спорт басков :);)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Историю писали те кто был на службе у Королей Владык и прочих клоунов .

Они ее переписывали по их указу .

Требую сорвать покровы! Какому клоуну служил Константин Багрянородный? :)

Есть история и быль , дак вот история , это то что написали , приукрасили , приврали клоуны , которые присмыкались перед политиканми пытающимися навязать свою волю народу.

А Быль то что было ее всегда пытались скрыть.

Историк - это аналитик, он пытается из разных источников, порой противоречащих друг другу как раз и выявить скрытое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не было бы проблем в деревне, большевики бы к власти не пришли никогда
В общем то, крупные сельхозпроизводители никогда особо не бедствовали.....( ну помимо совсем бухих кризисных лет)..... и все успехи в производстве продукции в масштабе страны - увы, их заслуга..... проблема в том, что ни каждый регион может похвастаться наличием успешного крупного хозяйства :lol:

Весь рынок в стране поделен между 15-30 крупными хозяйствами..... - остальные увы работают в лучшем случае с минимальной рентабельностью. причём можно говорить что такая обстановка уже довольно давно;

Все реформы бьют по мелкому и среднему производителю - уже лет 200 как

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вчера можно было по тв наблюдать не альтернативщиков, а самых настоящих историков, и не в качестве приглашенных экспертов на пару минут http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=568

Правда, разговор получился, чуть менее чем полностью, скучным

Эксперты как то быстро пришли к выводу, что предмет разговора не столь уж и масштабен, и стали спорить о деталях

Хотя сами по себе дебаты весьма!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вчера можно было по тв наблюдать не альтернативщиков, а самых настоящих историков, и не в качестве приглашенных экспертов на пару минут http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=568

Правда, разговор получился, чуть менее чем полностью, скучным

Эксперты как то быстро пришли к выводу, что предмет разговора не столь уж и масштабен, и стали спорить о деталях

Хотя сами по себе дебаты весьма!

Надо заметить, что старец Филофей не был автором концепции трёх Римов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вчера можно было по тв наблюдать не альтернативщиков, а самых настоящих историков, и не в качестве приглашенных экспертов на пару минут http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=568

Правда, разговор получился, чуть менее чем полностью, скучным

Эксперты как то быстро пришли к выводу, что предмет разговора не столь уж и масштабен, и стали спорить о деталях

Хотя сами по себе дебаты весьма!

Надо заметить, что старец Филофей не был автором концепции трёх Римов.

С этого начался разговор, судя по всему тему сформулировали редакторы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о...

http://www.vesti.ru/videos?vid=317139&cid=1100

Один из основных выводов - оправдание коммунистами жутких голодов 24-го и 33-го годов отсылкой к дореволюционным голодовкам несостоятельно. Т.к. голод указанных годов и в дореволюционное время - разные понятия. В общем, популярно о популярном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о...

http://www.vesti.ru/videos?vid=317139&cid=1100

Один из основных выводов - оправдание коммунистами жутких голодов 24-го и 33-го годов отсылкой к дореволюционным голодовкам несостоятельно. Т.к. голод указанных годов и в дореволюционное время - разные понятия. В общем, популярно о популярном.

Гы, естественно профессор абрамович большевиков не любит :D , ну не суть

В общем согласен я в той части, где он говорит о том, что голод в дореволюционной России и в тридцатых понятия не сопоставимые, но это не Бог весть какая тайна, для этого особо и цифры не нужны

А вот по поводу других его выводов как то сомнительно

Во первых, 500 тыс жертв до революции - это все равно национальная катастрофа

Непонятно почему он перед этим говорит - " в наше время это не считалось бы голодом"

Потом, крестьяне преувеличивали масштаб бедствия - с чего бы?

Да и "ужасов о дореволюционной России" Давыдов тут за 20 мин понарассказывал достаточно, не меньше, чем большевики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем согласен я в той части, где он говорит о том, что голод в дореволюционной России и в тридцатых понятия не сопоставимые, но это не Бог весть какая тайна, для этого особо и цифры не нужны

На самом деле нужны. Т.к. коммунистические пропагандисты объявляют о сопоставимости этих явлений. Из двух противоположных утверждений более справедливым будет более обоснованное.

 

А вот по поводу других его выводов как то сомнительно

Во первых, 500 тыс жертв до революции - это все равно национальная катастрофа

Да, но сопоставление цифр показывает, что воздействие большевиков на наше с\х оказалось катастрофическим. Оно сделало российское крестьянство незащищённым перед недородом, т.к. была разрушена система страховки от него.

 

Непонятно почему он перед этим говорит - " в наше время это не считалось бы голодом"
Он имел в виду недород зерновых. Скажем, в прошлом году случился недород гречки, картофеля и других культур. Но массового голода не произошло. До революции (по Давыдову) это всё равно было бы названо голодом.

 

Потом, крестьяне преувеличивали масштаб бедствия - с чего бы?
Чем больше спишешь на недород, тем больше оставишь себе. К тому же возможность получить помощь в большем объёме. Весьма прагматичный расчёт.

 

Да и "ужасов о дореволюционной России" Давыдов тут за 20 мин понарассказывал достаточно, не меньше, чем большевики
Какие? О крепостном праве? Крепостные были на положении рабов? Но это не ужасы, это факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он имел в виду недород зерновых. Скажем, в прошлом году случился недород гречки, картофеля и других культур. Но массового голода не произошло. До революции (по Давыдову) это всё равно было бы названо голодом.
Сейчас недород и не может привести к голоду, потому что значительная доля продуктов доставляется из других стран
Да, но сопоставление цифр показывает, что воздействие большевиков на наше с\х оказалось катастрофическим
Но в то же время абсурдно делать вывод, что голода не было до революции
Чем больше спишешь на недород, тем больше оставишь себе. К тому же возможность получить помощь в большем объёме. Весьма прагматичный расчёт.
Вряд ли такое преувеличение может быть значительным

А вот в то, что были районы которым помощь не оказывалась - в это поверить гораздо проще

Какие? О крепостном праве? Крепостные были на положении рабов? Но это не ужасы, это факты.
Мол, до 1861 года помещик должен был следить, чтоб люди не умирали с голоду, а после нет

Что может быть ужаснее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сейчас недород и не может привести к голоду, потому что значительная доля продуктов доставляется из других стран
Но кроме того есть неприкосновенный запас.
Но в то же время абсурдно делать вывод, что голода не было до революции
Он и не делает такого вывода. Он говорит о разном опыте до и после революции.
Вряд ли такое преувеличение может быть значительным
В масштабах одного крестьянина - безусловно.
Мол, до 1861 года помещик должен был следить, чтоб люди не умирали с голоду, а после нет

Что может быть ужаснее?

Что в этом ужасного? С момента обретения крестьянином личной независимости, помещик теряет свои права на него, а равно и обязанности. Видимо вы несколько неверно поняли - не с момента провозглашения начала реформы, а с момента когда конкретный крестьянин обретает иной правовой статус. А вот обязанность оказывать продовольственную помощь в этом случае переходила к земству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Характер преподнесения, а так же подборка исторических фактов, приподносимых в любом обществе носит явно тенденциозный характер, не правда ли? :D

Тут как с совестью.

Совесть зависит от знаний и от всего образа жизни человека. У республиканца иная совесть, чем у монархиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто неспособен мыслить.

 

— Карл Маркс

 

Выпишите себе газеты от различных политических организаций - получите и разную историю. Мне порой кажется, что ультралиберальная "Новая газета" не сможет лежать в одном ящике с официальной "Российской газетой", а коммунистическая газета готова выпрыгнуть из почты от такого соседства.

 

Так и с историей. Даже у вегетарианцев будет своя история, у гомосексуалистов своя, в школах буду преподавать так, как желает правящая группа, например, победили коммунисты, так семьдесят лет красной пропаганды, вся история через марксизм, а победили бы ваххабиты была бы другая история.

 

Эх, победил бы я была бы совсем другая история :D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, победил бы я была бы совсем другая история :D .

Какая?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другая бы точно, чуть не написал что это была бы история русского национализма, но сразу вспомнил, что никто не терзал русских больше, чем сами русские, вспомнить хоть группировки 90-х, самые кровавые были именно русские группировки, да и раньше, крепостное право особо любимо было русскими помещиками и дворянами, соответственно, крепостными были русские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Характер преподнесения, а так же подборка исторических фактов, приподносимых в любом обществе носит явно тенденциозный характер, не правда ли? :D

Странно если бы было по другому, не находите ли?

допустим вы где то нашкодили, вряд ли вы будите кричать об этом на весь белый свет, а если вас все же возьмут за жопу, то скорее всего, вы попытаетесь убедить всех в том, что это не вы, а "белочка нахулиганила"))

Горелов - жив курилка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другая бы точно, чуть не написал что это была бы история русского национализма, но сразу вспомнил, что никто не терзал русских больше, чем сами русские, вспомнить хоть группировки 90-х, самые кровавые были именно русские группировки, да и раньше, крепостное право особо любимо было русскими помещиками и дворянами, соответственно, крепостными были русские.

gorelov все правильно... за самым малым. Русский это национально гос-ная общность, такая же, как например россиянин - куда входят различные этносы.

С чего начать... с самого малого. Словарик латинского rus -крестьянин\деревня - (если не ошибаюсь). Далее... смотрим повесть Нестора и его эпос о славянах, полянах и древлянах и т.п. Далее читаем вдумчиво с места где... и пошли за море к Руси варягам приходите править и княжить нами по праву (закону).

Ага... вот с этого места читаем еще раз вдумчиво... и пытаемся ответить, а с чего это вдруг самостоятельное гос-во\полисы слагают с себя суверенитет в пользу каких то варягов, отдавая им право управлять и собирать дань (налог). Шляпа и темный лес.

Наверно пора бы обратить свой взор на славян, и радеть за их общность... это гораздо перспективнее, чем абстракция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах