White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

И когда Слащёв указал Будённому на это, тот принялся стрелять в последного, правда ворошиловским стрелком не оказался.

а позже Буденный в академии стрелял в Слащева и тоже мимо

вот такие были военачальники

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И много было таких генералов? :)

С логикой вяжется плохо. С одной стороны - запуганы, с другой приказ не выполнили. Казалось бы наоборот должно быть. Раз напуган - должен рвать и метать, но приказ выполнить. А может быть недостаточно проредили армейскую верхушку? Глядишь бы и все приказ выполнили.

Может быть полиберальничал Сталин, а то и войны бы не было. Уж больно на игры в поддавки на направлении главного удара похоже. Ну где Петров оборону "держал". Похоже Гитлер был почему-то уверен в супер талантах тов. Петрова да и попер дуром. А в Ленинградской области + Балтийский флот приказ выполнили. Там фрицы почему-то завязли сразу.

Опять же Сталин армией как бы и не командовал, у него другие задачи были. А пришлось.... Вот и стал - Верховным Главнокомандующим поневоле. И Ставку возглавил. Наверное чтобы накосячить поболее :)

Вообще-то это был сарказм. ;) Я как раз и имел ввиду, тот факт что генералы как-то странно относились к приказам. Понадобилось расстрелять Павлова, чтобы гениралитет перестал поплевывать в сторону командования.. Впрочем, во время войны случались и более вопиющие нарушения.. Значит масштабы репрессий в армии явно преувеличены. Испуганные люди так не поступают.

Слушайте, мы уже обсуждали этот вопрос. "Чудо на Висле" произошло благодаря Сталину и Будённому. И дело не в связи, а в самоуправстве этих последних, вопреки приказам, не прикрывших фланг Тухачевского. Т.о. дело вовсе не в разведке и связи. И когда Слащёв указал Будённому на это, тот принялся стрелять в последного, правда ворошиловским стрелком не оказался.

1. У Тухачевского был план польского наступления, чьи войска его добыли? А? :)

2. Тот не смог его оценить и счел дезинформацией.

3. Буденный не мог прикрыть фланг Тухачевского, так как его армия была втянута в затяжные бои и ей пришлось бы преодолеть расстояние от Львова до Владимира-Волынского (115 км по прямой, на деле гораздо больше). Приказ был отдан 12 августа, наступление поляков начато 14. Я думаю вы и сами понимаете, что невозможно было мгновенно вывести измотанные трехмесячным наступлением части и перебросить их на такое расстояние. И вина в поражении лежит именно на Тухачевском, а не на Сталине или Буденном. Именно Тухачевский от большого ума не оставил резерва, именно он проповедовал "таранный удар". Даже если бы приказ был выполнен (интересно-как? ;) )серьезного влияния это бы не оказало, погибло бы больше солдат и только.

4. Сталин был плохой полководец, этого никто не отрицает. Но он был в Реввоенсовете Юго-Западного фронта. Командовал собственно фронтом - Егоров. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а позже Буденный в академии стрелял в Слащева и тоже мимо

вот такие были военачальники

Именно об этом случае я и говорил, просто немного перепутал персонажей.

 

 

1. У Тухачевского был план польского наступления, чьи войска его добыли? А?

2. Тот не смог его оценить и счел дезинформацией.

Вполне логичное предположение, но см. ниже.

 

3. Буденный не мог прикрыть фланг Тухачевского, так как его армия была втянута в затяжные бои и ей пришлось бы преодолеть расстояние от Львова до Владимира-Волынского (115 км по прямой, на деле гораздо больше). Приказ был отдан 12 августа, наступление поляков начато 14. Я думаю вы и сами понимаете, что невозможно было мгновенно вывести измотанные трехмесячным наступлением части и перебросить их на такое расстояние. И вина в поражении лежит именно на Тухачевском, а не на Сталине или Буденном. Именно Тухачевский от большого ума не оставил резерва, именно он проповедовал "таранный удар". Даже если бы приказ был выполнен (интересно-как? :) )серьезного влияния это бы не оказало, погибло бы больше солдат и только.
Будённый сам, по своей воле втянулся в Львовские бои, хотя они были никому не нужны. Кроме того, прямой приказ был реакцией на баранье упорство Будённого, нежелавшего помогать своему "конкуренту" (что само по себе звучит безумно глупо). Начни он действовать в соответствии с планом наступления, обойдя Львов, даже при условии некоторого запаздывания, Будённый ударил бы во фланг наступающим полякам. И в случае успеха, польская армия оказалась бы в котле. Вот такие нехитрые расчёты. 115 километров для конницы - дело как раз 1-2 дней.

 

4. Сталин был плохой полководец, этого никто не отрицает. Но он был в Реввоенсовете Юго-Западного фронта. Командовал собственно фронтом - Егоров. :D

Сталин прикрывал Будённого по партийной линии. Изменено пользователем obrv_81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боюсь ваши оппоненты не в курсе, что приказ на подготовку к отражению агрессии был дан Сталиным задолго до нападения. Правда генералы были так запуганы репрессиями, что его не выполнили - но это мелочь... :(

 

 

Оппоненты в курсе что Сталин обожал Гитлера, кормил хлебом всю Германию те по договору с фашистами ващ любимый генералисиммус продавал им тонны хлеба :angry:

 

а если генералы не выполняли приказ чего ж он их к стенке не поставил :)

 

Сталин прикрывал Будённого по партийной линии.

 

 

тогда мне все понятно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оппоненты в курсе что Сталин обожал Гитлера, кормил хлебом всю Германию те по договору с фашистами ващ любимый генералисиммус продавал им тонны хлеба :(

да нет, это Германия поставляла в кредит СССР военную технику :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оппоненты в курсе что Сталин обожал Гитлера, кормил хлебом всю Германию те по договору с фашистами ващ любимый генералисиммус продавал им тонны хлеба :lol:

Источник фантазий предоставьте. Конкретно, где Сталин признается в обожании Гитлера.

а если генералы не выполняли приказ чего ж он их к стенке не поставил :blink:

Читайте внимательно - генерал ПАВЛОВ БЫЛ РАССТРЕЛЯН. Мало? Ну если мало, тогда мы радоваться должны что Сталин был у власти, а не вы :P

Будённый сам, по своей воле втянулся в Львовские бои, хотя они были никому не нужны. Кроме того, прямой приказ был реакцией на баранье упорство Будённого, нежелавшего помогать своему "конкуренту" (что само по себе звучит безумно глупо). Начни он действовать в соответствии с планом наступления, обойдя Львов, даже при условии некоторого запаздывания, Будённый ударил бы во фланг наступающим полякам. И в случае успеха, польская армия оказалась бы в котле. Вот такие нехитрые расчёты. 115 километров для конницы - дело как раз 1-2 дней.

Ну просчет Буденного очевиден, но вы как-то забыли про трехмесячное наступление. Тухачевский должен был знать про его опасность, и знал (согласно ряду мемуаров - чему-то будущих поручиков учили) - но хотел взять Варшаву с лету, нахрапом. Неужели он не знал про растянутость коммуникаций? Что тылы сильно отстали от фронта, что войска сильно измотаны? Если не знал - ну тогда вшивый полководец. Что до переброски войск Буденного - в приказе (если не ошибаюсь) было указано "четыре перехода". Т.е. конница все равно опаздала бы на два дня.

нежелавшего помогать своему "конкуренту"

Кстати, вспомнился Жуков при штурме Берлина. Тот эпизод, когда он орал на Рыбалко - "Вы зачем тут?!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну просчет Буденного очевиден, но вы как-то забыли про трехмесячное наступление.

Нет, не забыл. Будённый свою задачу знал задолго до приказа, но позволил себе втянуться в заведомо невыгодные для общего дела бои. Ради славы. А Сталин ему покровительствовал, в пику Троцкому, видимо. Слащёв ведь не зря по Будённому проехался при анализе этой войны.

 

Тухачевский должен был знать про его опасность, и знал (согласно ряду мемуаров - чему-то будущих поручиков учили) - но хотел взять Варшаву с лету, нахрапом. Неужели он не знал про растянутость коммуникаций? Что тылы сильно отстали от фронта, что войска сильно измотаны? Если не знал - ну тогда вшивый полководец. Что до переброски войск Буденного - в приказе (если не ошибаюсь) было указано "четыре перехода". Т.е. конница все равно опаздала бы на два дня.

Давайте гадать не будем, а обратимся к его анализу этой кампании. http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html Сил было достаточно, и потому дело не в разведке. Даже концентрический удар поляков в брюхо Тухачевского должен был быть отбит Будённым. Но тому, надо было непременно прославиться взятием мощной крепости.

 

11 августа в 3 часа отдает Юго-Западному фронту директиву о необходимости изменить группировку сил Юго-Западного фронта и в самом срочном порядке двинуть конную армию в направлении Замостье — Грубешов. Расчет времени и пространства показывает, что эта директива главного командования могла быть безусловно выполнена до перехода южной польской группировки в наступление. Если бы выполнение несколько и запоздало, то польские части, перешедшие в наступление, были бы поставлены перед неизбежностью полного разгрома, получив по тылам удар нашей победоносной конной армии.

 

Однако в силу сложившейся в Галиции обстановки, где проводившиеся последовательные группировки были до сего времени направлены на Львов, выполнение этой директивы задержалось. 12 августа главнокомандующий в разговоре по проводу указывает на полную непонятность для него отсрочки в выполнении его директивы и им дается подтверждение этого указания. Когда было приступлено к его выполнению, то время было уже в значительной мере потеряно. Но хуже всего было то, что наша победоносная конная армия ввязалась за эти дни в ожесточенные бои за обладание Львовом, где бесплодно потеряла время и силы на укрепленных его позициях, в борьбе против пехоты, конницы и мощных воздушных эскадрилий. Эти бои засосали конную армию, и она приступила к выполнению перегруппировки с таким запозданием, что ничего полезного на люблинском направлении сделать уже не могла{26}. Между тем 12-й армией был перехвачен приказ по 3-й польской армии, из которого было ясно, что поляки готовятся к переходу в наступление против нашего левого фланга из района р. Вепрж. Между прочим, этот приказ вызвал большое сомнение в полевом штабе, что и высказано в разговоре по проводу и указано, что, по данным разведки, все называемые нами части к нам не переброшены, а продолжают действовать на Юго-Западном фронте. К сожалению, приказ был верен.

Сейчас уже это аксиома - сильные укрепрайоны при глубоком охвате надо обходить, ради достижения общего стратегического превосходства.

 

Кстати, вспомнился Жуков при штурме Берлина. Тот эпизод, когда он орал на Рыбалко - "Вы зачем тут?!".
Кстати, Тухачевский и сам сравнивал эту операцию с восточно-прусской 1914-го. Изменено пользователем obrv_81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не забыл. Будённый свою задачу знал задолго до приказа, но позволил себе втянуться в заведомо невыгодные для общего дела бои. Ради славы. А Сталин ему покровительствовал, в пику Троцкому, видимо. Слащёв ведь не зря по Будённому проехался при анализе этой войны.

А кто Слащеву покровительствовал? :D

Давайте гадать не будем, а обратимся к его анализу этой кампании.

Сделанному виновником поражения? Очень объективно. Тем более вот этот отрывок заставляет дико ржать

Полная деморализация, полное неверие в возможность успеха подорвали силы и командного состава и солдатских масс. Отступали иногда без всякого повода. Весь тыл был загроможден дезертирами. Никакие репрессивные меры не могли восстановить порядка и провести дисциплину. К этому еще примешивались обостренные классовые взаимоотношения.

Мобилизацией всей польской буржуазии и интеллигенции рабочие центры были задавлены, но глухо волновались.

:lol:

И далее, читайте внимательно он сам пишет

Во всем этом деле мешалось еще и то обстоятельство, что Юго-Западный фронт смотрел по двум направлениям — на Львов и на Крым, откуда в это время активно действовал Врангель. Непрерывные успехи Западного фронта вселили большую уверенность в нашем конечном успехе. Намечалось снятие целого ряда дивизий с Западного и Юго-Западного фронтов для переброски на крымское направление. Приходилось отстаивать неприкосновенность частей.

Но дело в том, что часть войск Юго-Западного фронта была отправлена в Крым! Как же это он пропустил? ;)

А за ссылку спасибо.

P.S.

Напоследок тоже дам ссылку, чтобы не посчитали неблагодарной свиньей :lol:

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...cles.history_01

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AndreySh

Что, тоже стихи Сталина ? Вроде стиль не его.
Да он вооюще прозаик был, а не поэт.

Yaama,

Источник фантазий предоставьте. Конкретно, где Сталин признается в обожании Гитлера.
Фигура равнозначные.

 

4-2.jpg

 

И тот и другой были диктаторами, с неограниченной властью, одержимые маниакальными идеями.

А кто Слащеву покровительствовал?
Но дело в том, что часть войск Юго-Западного фронта была отправлена в Крым! Как же это он пропустил?
генерал ПАВЛОВ БЫЛ РАССТРЕЛЯН.
Сталин прикрывал Будённого по партийной линии.
Кстати, вспомнился Жуков при штурме Берлина. Тот эпизод, когда он орал на Рыбалко
Буденный в академии стрелял в Слащева и тоже мимо
Господа, а не мелкова то ли, для оценки роли личности И.В. Сталина в истрии страны?

Как то эпизоды жидковаты, однако.

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто Слащеву покровительствовал?

Никто, потому и словил пулю.

 

Сделанному виновником поражения? Очень объективно.
Объективней, чем стрельба Будённого в Слащёва.

 

Тем более вот этот отрывок заставляет дико ржать
Почему? Тут, имхо, плакать надо над тупостью Будённого и Сталина.

 

И далее, читайте внимательно он сам пишет
Ну, как раз это и доказывает его невиновность.

 

Но дело в том, что часть войск Юго-Западного фронта была отправлена в Крым! Как же это он пропустил?
Ну и в чём тут вина Тухачевского? Суть то не в этом. Будённый пытался, в ущерб общей цели, захватить укрепрайон, хотя, как известно, они должны просто блокироваться обходиться при такого рода наступлениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AndreySh Да он вооюще прозаик был, а не поэт.

 

Одно другому не мешает. Стихи молодого Джугашвили часто и с удовольствием печатали в то время. Я как раз привел один из таких стихов, причем с весьма мистичиски-провидческим подтекстом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объективней, чем стрельба Будённого в Слащёва.

А Буденный-то тут причем? :angry: Вы не сравнивайте Буденного и Тухачевского. Какой было образование у Буденного на тот период? А? Тухачевский же получил по сути высшее профильное образование.

Почему? Тут, имхо, плакать надо над тупостью Будённого и Сталина.

Это пишет Тухачевский и пишет про поляков. Зацените "1920" :)

Ну, как раз это и доказывает его невиновность.

Э нет, он по сути был единственный профессионал среди этой братии. Если кого и стоит винить - то его.

Ну и в чём тут вина Тухачевского? Суть то не в этом. Будённый пытался, в ущерб общей цели, захватить укрепрайон, хотя, как известно, они должны просто блокироваться обходиться при такого рода наступлениях.

Тухачевский не смог предусмотреть подобной реакции, хотя ему было отлично известно как к нему относится Буденный. Подобный приказ необходимо было отдать дней на 10 раньше.

 

Господа, а не мелкова то ли, для оценки роли личности И.В. Сталина в истрии страны?

Как то эпизоды жидковаты, однако.

Нуу, могу привести пример - что Сталин в период гражданской войны не стремился активному террору(как Троцкий к примеру). Это не значит что он его не использовал, крови на нем было достаточно, просто по тем меркам он был едва ли не умеренным. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: "Вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой". Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, - над фашизмом.

 

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие.

И.В. СТАЛИН,

24 мая 1945 г

 

Было время

 

И, наконец, самое последнее в жизни публичное выступление - 9 февраля 1946 г. - перед своими избирателями-москвичами, с обещанием в самое ближайшее время отменить карточки на продовольствие и значительно снизить цены. И ведь выполнил!

 

14 декабря 1947 г. хлеб и мука, крупа и макароны, пиво были в цене снижены на 10-12%. На ткани, обувь, одежду и трикотажные изделия устанавливались новые цены в 3,2 раза ниже бывших коммерческих цен.

 

А затем каждый год (кроме, естественно, наступавшего через две недели 1948 года) либо 1-го марта, либо 1-го апреля розничные цены абсолютно на все продовольственные и промышленные товары снижались от 5 до 40%. Таким образом, после войны и вплоть до своей кончины Сталин провел шесть снижений цен. Последнее - седьмое по счету - провели уже его наследники 1 апреля 1954 года. Помню, народ ждал опять очередного снижения цен весной 1955 года. Но... получил кукиш...

 

 

В результате сталинской заботы повысилось материальное благосостояние народа. Это способствовало повышению рождаемости в СССР. Войну мы встретили с населением в 193 млн. человек. Потеряли - 27 млн., а через четыре года после смерти Сталина нас стало 209 млн. человек. А сегодня как у нас с рождаемостью?

 

Межконтинентальные ракеты и запуск первого искусственного спутника Земли, создание водородной бомбы - все, чем гордился и что присваивал себе Хрущев, все это было заложено Сталиным. И до сих пор котируются квартиры в сталинском доме...

 

Сегодня противники Сталина стараются вообще не упоминать о том, что вождь заставил капиталистические США и Великобританию воевать на нашей стороне с капиталистической гитлеровской Германией. Много говорят в наших СМИ о том, как Гитлер обманул Сталина, но начисто забыли о том, что перед нападением на нашу страну мы вынудили нацистов предоставить нам миллиардные кредиты.

 

А теперь я хочу спросить у наших читателей старшего поколения: видели ли вы когда нибудь в газете Сталина в костюме-тройке? Нет, не видели. Потому что у него за треть века пребывания во главе одной шестой планеты не было костюма. Он носил либо военный мундир, либо костюм военного покроя и... сапоги. Была в Кунцеве под Москвой небольшая дачка да курительная трубка. Вот все, что от него и осталось из личного имущества и недвижимости. И никаких счетов в швейцарских банках. Но осталась в наследство нам великая держава от Балтики до Тихого океана и от Таймыра до песков Кара-Кумов, которую мы прохерили.

Григорий НАБОЙЩИКОВ,

"Новый Петербург"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложная личность. С одной стороны при нем выиграли войну, многого достигли за 2 пятилетки. Но какими методами: репрессиями, расстрелами, полнейшая диктатура. Даже на собственного сына наплевал. Таким людям категорически нельзя быть у руля власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще одна история из газеты "Дуэль":

Моего отца

спас Сталин

Мой отец - Григорий Прокопьевич КИСМЕРЕШКИН 6 ноября 1937 года был арестован и приговорен к расстрелу как "враг народа".

 

Отец подал кассационную жалобу на имя И.В. Сталина, которая автоматически приостановила приведение в исполнение приговора. Расстрел был заменен на 25 лет лишения свободы. Это давало возможность еще и еще раз писать, просить и доказывать свою невиновность. Тогда подключились к защите отца все его боевые соратники по гражданской войне и бывшие партизаны. Долго ходило "дело" отца по высшим инстанциям, наконец, через 1,5 года пришло сообщение из Москвы, что ст. 58 УК РСФСР отцу заменена на ст. 109.

 

 

В те годы я бы пионером и решил сам написать личное письмо тов. Сталину. Написал тов. Сталину и Н.К. Рудаков, бывший руководитель партизанского отряда на Урале. Месяцев через шесть пришло мне письмо из Приемной ЦК ВКП (б) с дословным ответом: "Ваш отец из-под стражи освобожден, в звании и в партии восстановлен". И подпись синим карандашом: И.СТАЛИН!

 

Сколько было радости! Сколько ликования! Вряд ли кто сейчас может себе представить, что я получил письмо от СТАЛИНА!

 

Помню, что, когда арестовали отца, на прощание он мне сказал: "Я скоро вернусь, я ни в чем невиновен. Верь нашей партии, ВКП (б) и товарищу СТАЛИНУ"! Я верил. Верил и надеялся. Верил и ждал. Перед смертью отец повторил свои слова: "Верь товарищу Сталину!"

 

В 1940 году я вступил в комсомол; не окончив 10 классов, в феврале 1943 года, ушел добровольцем на фронт, ходил в атаку со словами: "За Родину! За Сталина!", дошел до Эльбы, где мы встретились с союзниками. После войны закончил две военные академии...

 

...А.Ф. Керенский (бывший премьер-министр Временного правительства): "Сталин был великий человек. Двое было таких в России: Петр I и он. Оба сделали Россию державой".

 

Адольф Гитлер: "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения.

 

Наша задача - раздробить русский народ так, чтоб люди масштаба Сталина бы не появлялись".

Изменено пользователем Ravol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается "Сталинских репрессий".

 

И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч.

 

Для меня же самым главным доказательством того, что число жертв репрессий было относительно невелико, является выкопанное Ю. Мухиным свидетельство немецких бюрократов.

После того, как значительная часть территории СССР была оккупирована, в Берлин стали посылаться доклады о положении дел на оккупированных территориях. Через год с небольшим после нападения Германии на СССР, 17 августа 1942 года, начальнику полиции безопасности и СД поступило Сообщение за номером 309171. Там, в частности, указано. «Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергся у себя в стране наказанию... К всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали».

Отсюда можно сделать вывод, что в 1937—1938 годах трудовой народ был практически не затронут репрессиями, а пострадал в основном только узкий «околокорытный» слой в основном в столице и в крупных городах.

 

 

А вот это рассказывает внук одного деда:

Из всей многочисленной родни моего деда (а он из казаков - враждебный, паимаишь, класс!) два человека отсидели по 10 лет (насколько я понял, за длинный язык). Расстрелянных не было. Отец деда погиб на фронте. Из всей многочисленной родни бабушки репрессированных не было, три её брата погибли на фронте. А нам что втюхивают?

Что при Сталине расстреляно было 40 млн. человек, т.е. в среднем в каждой семье в 2 раза больше расстрелянных, чем погибших на фронте. Получается, у бабушки должно было быть примерно шесть расстрелянных родственников, у деда два. Не сходится арифметика, господа демократы. Получается, что при Сталине было расстреляно не 40 млн. и даже не 4, а намного меньше.

Изменено пользователем Ravol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ravol, я искренне рад (честно), что Вашей родне повезло. У моего друга репрессировали его деда, бабушку, его отца, родственников бабушки.

И если гражданин И. Пыхалов с пеной у рта доказывал, что было репрессировано по его мнению "всего" 2 миллиона 760 тысяч, то он полный кретин, если для него эта цифра "всего"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
по его мнению

Это не только мнение Игоря Пыхалова.

 

По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.

© Сигизмунд Миронин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне эти фамилии ни о чем не говорят.

Можно подумать, так всех репресированных и заносили в документы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается "Сталинских репрессий".

 

И. Пыхалов убедительно доказал, что за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находившихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч.

 

Для меня же самым главным доказательством того, что число жертв репрессий было относительно невелико, является выкопанное Ю. Мухиным свидетельство немецких бюрократов.

 

RAVOL

У моих прадедов в места не столь отдаленные отправили всю родню, до четвертого колена и детей и взрослых,(человек 60-70) дедов успели предуредить ...... а было это в поволжье, голод только там начинался.

 

Интересные данные. Однако и Ленин и Сталин в своих сочинениях писали о том, что казачество в российской империи, в большинстве своем, является привелигерованным классом который поддерживает православие и самодержавие, а следственно чужд идеям марксизма, т.е. является тлеющим очагом постаянных мятежей....

а соответственно подлежит уничтожению...

Кстати казаки составляли до революции 30% населения Российской империи, причем русского и православного, т.е. примерно

30 миллионов человек "передового крестьянства", до революции было 7 основных казачьих войск, а сейчас многие из вас вспомнят только запорожское, и то только благодаря картине "запоржцы пишут письмо турецкому султану",

интересный итог не правда ли ???????

 

Уничтожать людей можно не только в лагерях, и растрелами по суду, можно создать условия при которых люди будут гибнуть как мухи и никаких свидетельств не останется.....

 

 

 

 

Нуу, могу привести пример - что Сталин в период гражданской войны не стремился активному террору(как Троцкий к примеру). Это не значит что он его не использовал, крови на нем было достаточно, просто по тем меркам он был едва ли не умеренным.

 

Нет просто он был хитрее других и целеустремленнее, и никогда не пытался равнятся силами с Лениным.

 

 

А в остальном скажу так, СССР на запале, заданным Сталиным, дотянул до 80-х и неплохо. Проблема в другом, Сталин был единственным хозяйственником нацеленным на результат из всех правителей СССР хоть в средсвах не стеснялся.

 

Сталину (как и всем правителям СССР) было наплевать на простых людей, как и на будущее страны, в которй они правили. Была цель пострить коммунизм, или устроить мировую революцию и этим целям приносилось в жертву все: население, экономические интресы страны, развитие науки и техники и т.д. и т.п. Как следствие использование людского ресурса на всю.....

 

Многие наши нынешние политики грешат тем-же в отличие от английских, которые руководствуются железным практитизмом, хотя и система воспитания руководящих лиц страны в Англии отсеевает случаиных на этом пути.

Но Сталин никогда не собирался жить в другой стране, и думаю не пожалел бы своих, даже очень близких родственникв, если бы они толко подумали об отъезде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю что Сталина можно назвать одним словом и оно всё ставит на свои места. ДИКТАТОР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я считаю что Сталина можно назвать одним словом и оно всё ставит на свои места. ДИКТАТОР.

 

Нет, ведь его поддреживал целая прослойка управленцев и бюрократов которые потом отмазались "разоблачив диктат Сталина", хотя система была однопартийная, что в итоге союз и сгубило в отличие от Китая, где идет борьба, внутри компартии китая, между северными кланами и южными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне эти фамилии ни о чем не говорят.

Можно подумать, так всех репресированных и заносили в документы.

Фихтенгольц, вы будете удивлены - но заносили. Широко известен тот факт, что при Сталине придавали большое значение формальной стороне судопроизводства. Просто ряд "исследователей" сталинизма не утруждает себя работой с документами - зачем? Можно же просто вякнуть - "при Сталине сидело полстраны"! А когда начинаешь смотреть документы - все выглядит немного по-другому.

Кстати казаки составляли до революции 30% населения Российской империи, причем русского и православного, т.е. примерно

30 миллионов человек "передового крестьянства", до революции было 7 основных казачьих войск, а сейчас многие из вас вспомнят только запорожское, и то только благодаря картине "запоржцы пишут письмо турецкому султану",

интересный итог не правда ли ???????

Насчет 30% - это хватили лишку, не было нас столько. Но наибольший урон казачеству нанесли не репрессии сталинизма, а гражданская война. Кстати, по воспоминаниям родственников существовал некий запрет на упоминание слова "казак" в официальных документах и СМИ советского периода. Т.е. просто старательно записывали казаков как русских.

Была цель пострить коммунизм, или устроить мировую революцию и этим целям приносилось в жертву все: население, экономические интресы страны, развитие науки и техники и т.д. и т.п. Как следствие использование людского ресурса на всю.....

Ха, как раз Сталин то и не хотел построить коммунизм и уж тем более устроить мировую революцию - бывшему грабителю не был свойственен революционный фанатизм Троцкого или вера в коммунизм Хрущева. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже достаточно давно я для себя взял на заметку великолепнейшее свойство вопроса "отношения к Сталину" - служить лакмусовой бумажкой. Причем какой! Задал вопрос и очень многое о человеке становится понятно. Особенно при общении заочном, в интернет.

 

Человек нормальный, с развитым чувством здравого смысла, но не в теме, поостережется хаять Сталина. Особенно помня, что главные спецы по "открыванию глаз" на Сталина это Хрущев, Горбачев и Яковлев. Уже одно это остановит от использования изьезженных Хрущевских штампов.

 

Другой, который не в теме, но недалекий, с забитой штампами головой, не способный мыслить самостоятельно, будет шпарить рубленными фразами - диктатор, палач и в таком стиле....

 

Ну и тот, кто в теме, с мозгами, но хает Сталина - тот просто враг. В чистом, я бы сказал очищенном от всякой шелухи виде. Просто враг.

 

Все остальные относятся к Сталину хорошо.

 

Всем нормальным, но не в теме хотелось бы посоветовать прислушаться к словам авторитетного современного американского историка Дж. Арч Гетти. Он сказал, что советская история отравлена пропагандой времен Холодной войны и ее надо изучать заново.

 

Недавно вышла в переводе весьма неплохая книга американского профессора, историка Гровера Ферра "Антисталинская подлость"

 

И вот некоторое время назад мне пришло в голову перечитать «закрытый доклад» Хрущёва после довольно долгого перерыва . Читая, я обратил внимание на множество несуразностей в этом докладе. Что-то очень похожее отметил и Дж. Арч Гетти в своём фундаментальном труде «Истоки больших чисток»: «Среди прочих несообразностей в хрущёвских свидетельствах — очевидная замена Ежова на Берию. Хотя имя Ежова изредка упоминается, обвинения в столь многих преступлениях и репрессиях были выдвинуты против Берии; между тем до 1938 года последний занимал пост регионального партсекретаря. Далее, во множестве сообщений говорится, что полицейский террор стал спадать как раз тогда, когда в 1938 году Берия пришёл Ежову на смену. Как столь беззастенчиво Хрущёву удалось подменить в своем докладе Ежова на Берию? Что ещё он мог затуманить? Во всяком случае, не так давно приведённая в исполнение Хрущёвым и тогдашним руководством казнь Берии превратила его в удобного козла отпущения. Разумеется, использование имени Берии в чисто конъюнктурных целях бросает тень на добросовестность других хрущёвских утверждений (выделено мной. — Г.Ф.).

 

Словом, я стал размышлять над тем, что, опираясь на документы из когда-то наглухо закрытых советских архивов, а теперь приоткрывших свои двери для историков, можно проделать исследование, которое позволило бы найти в докладе Хрущёва чуть больше ложных «разоблачений» Сталина. Фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущёв не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта. И это — тот самый доклад-«подвиг», за который Таубман превозносит Хрущёва до небес! (Разумеется, сей пулицеровский лауреат достоин отдельного (хотя и несравненно более краткого) разбора его собственных лживых заявлений из статьи в «Нью-Йорк таймс», посвящённой юбилею хрущёвского доклада ).

Изменено пользователем AndreySh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже достаточно давно я для себя взял на заметку великолепнейшее свойство вопроса "отношения к Сталину" - служить лакмусовой бумажкой. Причем какой! Задал вопрос и очень многое о человеке становится понятно. Особенно при общении заочном, в интернет.

 

Человек нормальный, с развитым чувством здравого смысла, но не в теме, поостережется хаять Сталина. Особенно помня, что главные спецы по "открыванию глаз" на Сталина это Хрущев, Горбачев и Яковлев. Уже одно это остановит от использования изьезженных Хрущевских штампов.

 

Другой, который не в теме, но недалекий, с забитой штампами головой, не способный мыслить самостоятельно, будет шпарить рубленными фразами - диктатор, палач и в таком стиле....

 

Все остальные относятся к Сталину хорошо.

AndreySh, что значит хаять?

Разумный человек прежде всего подойдет к вопросу непредвзято. И постарается рассмотреть не только самого Сталина, но и его окружение. Да и политическую обстановку в целом тоже исследует. А уже потом сделает выводы.

Ну и тот, кто в теме, с мозгами, но хает Сталина - тот просто враг. В чистом, я бы сказал очищенном от всякой шелухи виде. Просто враг.

Чей враг? Сталина? Страны? А вы не думаете, что он может быть ... скажем так - обижен на Сталина? Ведь гибли невиновные при репрессиях, признайте это. Вот к примеру ваш отец или дед - были осуждены по доносу и сгинули в лагерях.. какое чувство вы будете испытывать к Сталину? Неужели глубокое благоговение? Так что не надо всех под одну гребенку стричь, люди разные и причины у них тоже разные. :P

 

P.S.

А вообще интересно сравнить Сталина с другими правителями России (Руси), если всерьез этим заняться - то некоторых оболваненых пропагандой личностей ждет шок. :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во времена "мрачного прошлого" судебные процессы проводили открытыми, и в зал суда мог попасть любой желающий. Стенограммы процессов печатали центральные газеты ("Правда", "Известия"). Иностранные журналисты, дипломаты и адвокаты, отнюдь не питающие любви к СССР, постоянно на процессах 1937 - 1938 годов присутствовали, и ни один из них ни разу не усомнился в их законности, а также в том, что обвиняемые получили по заслугам. Напротив, американский посол в СССР Дэвис в 1942 году восхищался мудростью сталинского правительства, так своевременно уничтожившего пятую колонну шпионов и предателей в своей стране!

 

Недобитки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С репрессиями сюда.

Ravol, а Вам отдельное приглашение - кроме вышеозначенной ссылки ещё и сюда.

Обратите внимание на таблицу № 4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще книга появилась:

ОН НЕ МОГ

 

Александр Север

«Тайна сталинских репрессий»

Иосиф Сталин не только принял Россию с сохой и оставил с атомной бомбой, но и заставил всех советских граждан уважать Закон. А многие высокопоставленные жертвы репрессий 1937 года пострадали за казнокрадство и мздоимство. Так утверждает новый автор издательства «Алгоритм» Александр Север в своей книге «Тайна сталинских репрессий».

 

Отдельные представители одной национальности после Октябрьского переворота 1917 года не только захватили различные руководящие посты в Советской России, но и поставили личные интересы выше государственных. А в 1937 году все они оказались в «подвалах Лубянки», были объявлены «врагами народа» и расстреляны.

 

 

Хотя любовь к драгоценностям и власти стала смертельно опасной еще в 1918 году. В тот год лишились жизни руководящий изъятием ценностей у жителей Петрограда первый председатель городской ЧК и один из инициаторов «красного террора» Моисей Урицкий и второй после Владимира Ленина человек в стране - председатель ВЦИК Яков Свердлов.

 

Главный питерский «чекист» присвоил часть изъятых у населения и из бронированных хранилищ банков ценностей и был застрелен. А вот Яков Свердлов организовал покушение на Владимира Ленина, рассчитывая после смерти жертвы возглавить Советскую Россию. «Киллер» промахнулся и лишь ранил Ильича. Репрессии последовали незамедлительно. На митинге Якову Свердлову кто-то проломил голову, и через несколько дней он умер. А спустя десять лет в его служебном сейфе обнаружили свыше ста килограммов золота и множество золотых украшений с драгоценными камнями.

 

Этими двумя эпизодами и ограничилась борьба Владимира Ленина со своим коррумпированным окружением. Пытался защитить интересы Советской России Феликс Дзержинский, но дальше арестов чиновников среднего звена дело не пошло. Не позволили руководители страны. А вот Иосиф Сталин, когда пришел к власти, за дело взялся всерьез и сурово покарал всех, не взирая на ранги и должности.

 

Ему пришлось разбираться с подпольным миллионером - наркомом госбезопасности Генрихом Ягодой. Единственный еврей, возглавивший ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ. С наркомом финансов и его подчиненными, оказавшимися замешанными в незаконных валютных операциях. Со Львом Троцким, чье состояние в 1921 году некоторые осведомленные современники «демона революции» оценивали в сто миллионов долларов. С членами его многочисленной интернациональной команды, зарабатывшими не только себе на безбедную жизнь, но и помогающие своему кумиру Льву Троцкому. С высокопоставленными функционерами Коминтерна, сумевшими обогатиться на разжигании пожара Мировой революции. А так же на множестве чиновников рангом ниже, кто превратил свою должность в выгодный бизнес.

 

Фактически в 1937 году Иосиф Сталин расправился не со своими политическими противниками, а людьми, совершившими уголовно наказуемые в любой цивилизованной стране мира преступления. Вот только открыто сообщить живущему в нищете народу он не мог. Спустя семьдесят лет за него это сделал автор книги «Тайна сталинских репрессий» Александр Север. Пресс-служба издательства «Алгоритм»

Изменено пользователем Ravol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще книга появилась:

ОН НЕ МОГ

 

Александр Север

«Тайна сталинских репрессий»

Отдельные представители одной национальности после Октябрьского переворота 1917 года не только захватили различные руководящие

Классная фраза, после нее и книгу читать не надо. :D Еще один аффтар который не понял ничего, но решил "обогатить" нас своими "познаниями". :D

 

P.S.

Кстати, Свердлов умер от гриппа, только вы аффтору не говорите :D

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас