White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Ладно,если вы не хотите понять,тогда прочтите книги такие как:"Ледокол" и "День-М".Эти книги основаны на письмах людей того времени, тогда вы поймете о чем я говорю!!!!!!

 

Суворовские?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суворовские?

Это псевдоним Суворов.А так да,Суворовские!!!А можете посоветовать прочитать книги,которые либо опровергают эту точку зрения,либо ее поддерживают!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это псевдоним Суворов.А так да,Суворовские!!!А можете посоветовать прочитать книги,которые либо опровергают эту точку зрения,либо ее поддерживают!!

Суворов, всё же не серьёзный историк, а беллетрист...

Например...

Александр Бушков "Красный монарх"

Елена Прудникова "Берия"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суворов, всё же не серьёзный историк, а беллетрист...

Например...

Александр Бушков "Красный монарх"

Елена Прудникова "Берия"

Я не спорю,что он не историк,но он писал свои книги,на основе писем,которые ему приходили,от реальных людей.!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не спорю,что он не историк,но он писал свои книги,на основе писем,которые ему приходили,от реальных людей.!!!

 

Можно подобрать такой материал на основе писем и воспоминаний очевидцев (не зря говорят "врёт как очевидец" ) что бы получить ЛЮБОЙ результат.

В истории важен результат, как бы цинично это не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это псевдоним Суворов.А так да,Суворовские!!!А можете посоветовать прочитать книги,которые либо опровергают эту точку зрения,либо ее поддерживают!!

Да как два пальца. Любые исследования непредвзятых историков, а не писателей. Я уже приводил книгу - "Неивестный Сталин". Это серьезное исследование. А не псевдонаучная фантастика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВО-первых,это НЕ АХИНЕЯ.Во-вторых, догонять другие страны значит сделать что-то новое,а промышленность выпускала продукцию в ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ КОЛИЧЕСТВАХ.В-третьих, в 30-е годы мы не отставали,если ты знаешь.В СССР военной продукции был больше чем во всей Европе!!!

Ну будет Вам тогда известно, что СССР занимал 1/6 часть суши и протяженность границ ого го какая! поэтому и для охраны техники нужно в разы больше.

 

Сейчвс у нас в год убывает по миллиону человек,кстати большинство в репродуктивном возрасте. Могут ли их нерожденные дети что-нибудь рассказать о демократическом и гуманном капитализме времен Ельцина?

Только Приставкин не написал,что наших солдат в Чечне во время войны вырезали чеченцы сотнями. И на окраинах дорог лежало много трупов Советских солдат иногда с отрезанными головами и гениталитями,а съезд старшин тейпов приготовил Гитлеру Белого Коня под серебрянным черпаком.

Я бы помимо солдат вспомнил еще массу русских, которых вырезали еще до печально известной первой чеченской кампании, более того со всеми людьми котоорыми я общался и которые были в Грозном до развала союза, они говорили, что подавляющее большинство жителей города были РУССКИЕ.

 

Ладно,если вы не хотите понять,тогда прочтите книги такие как:"Ледокол" и "День-М".Эти книги основаны на письмах людей того времени, тогда вы поймете о чем я говорю!!!!!!

Ага я Вам порекомендую еще учебник истории почитать ну и на всякий случай "Слово о полку Игореве" B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага я Вам порекомендую еще учебник истории почитать ну и на всякий случай "Слово о полку Игореве" :victory:

В учебнике многие факты не показаны. А Суворов писал книгу за границей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В учебнике многие факты не показаны. А Суворов писал книгу за границей.

Это не критерий их правдивости. Все факты показать нельзя, поэтому в учебнике в любом случае присутствует некоторая их подборка, в соответствии с некоторыми идеологическими установками (официальными или личными автора) <----- Оффтоплю :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В учебнике многие факты не показаны. А Суворов писал книгу за границей.

:victory: Насмешили не могу!!! :P Типа за границей правдивей пишется что-ли??? :) Вспомните дочь Сталина, она ведь тоже книжку писала из-за границы правдивую на 100% по тем временам, а теперь понимаешь установлено, что фактов в книжке реальных мало вот так вот :)

И еще я понять не могу почему американцы истребили всех индейцев, мочили вьетнамцев, есть факты свидетельствующие, что не без помощи американцев свергались режимы, убивали лидеров государств чтобы получить контроль над государством через продажную прослойку, сейчас ни для кого не секрет, что США хотят получить господство над всем миром и при этом все говорят что это нормально, а когда начинаем вспоминать наших правителей, генсеков, царей и т.д. в независимости от эпохи, это все плохо, преступления против мира и т.д. и т.п. и давай извиняюсь за слово обсинрать самих себя и свою историю, сейчас модно глумиться над культурой.

И вот объясните мне какого хрена все это, это ведь наша история, история нашей страны, история наших предков, в конце концов это уже история и нужно брать все хорошее и отбрасывать все плохое, а не под одну гребенку всех мести. Неуважение к своей истории это прежде всего неуважение к своим родителям, дедам прадедам и т.д. Я думаю масса из них в гробу переворачиваются от того что сейчас происходит. Они жили и умирали не для того, чтобы сейчас на их могилы вываливали помои, да, они страдали, но знали ради чего они страдали и делали они это для нас, чтобы мы жили нормально, а мы за 15 лет сумели все бесценное приданое разбазарить за копейки и еще остаться в долгах, но сидим и упорно всех поливаем грязью, при этом было плохо при этом плохо и т.д.

Еще раз повторюсь это история НАШЕЙ РОДИНЫ и я не считаю необходимым посыпать голову пеплом и ходить на цыпочках, лишь бы дали подачку.

Изменено пользователем querist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно.Убедили :victory::P Можете дать ссылку на книгу,которую вы считаете достойной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно.Убедили :victory::P Можете дать ссылку на книгу,которую вы считаете достойной.

Сходите в архив это лучшая книга, общайтесь с людьми которые жили в то время и делайте комплексный анализ того, что они вместе сказали вот вам лучшая книга

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходите в архив это лучшая книга, общайтесь с людьми которые жили в то время и делайте комплексный анализ того, что они вместе сказали вот вам лучшая книга

Понимаешь, люди того времени сильно подвержены культу личности Сталина,так что они говорят,что Сталин умница и молодец,а ничего плохого про него не говорят.А к архивам у меня к сожалению доступа нету((

Изменено пользователем Myrz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понимаешь, люди того времени сильно подвержены культу личности Сталина,так что они говорят,что Сталин умница и молодец,а ничего плохого про него не говорят.А к архивам у меня к сожалению доступа нету((

Ну культ культом, но Вы к словам все же прислушивайтесь, обывателю совершенно не важно кто и как правит страной ему важно как он живет. А потом где грань между признанием и культом, ведь авторитетный человек тоже может быть предеметом культа и если он этого заслужил :victory:

Архивы есть окрытые к которым есть свободный доступ, а там не мало информаци

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага я Вам порекомендую еще учебник истории почитать ну и на всякий случай "Слово о полку Игореве"

А Вы, читали Суворова,если нет то обязательно прочтите, а потом поговорим конкретно по фактам из книг, а не голословно. И не важно, историк Суворов, или сантехник, он высказал своё видение ситуации. Об этом (видении ситуации) можно спорить, возражать, несоглашаться, а говорить о Суворове что он не историк, продавшийся шпион, прикормлен Западом и поэтому он написал враньё, по меньшей мере неправильно. Для меня Сталин-кровавый подонок, который для сохранения своей личной власти раз за разом ввергал страну в пучину репрессий, войн, голода, коллективизаций и черт знает чего. А народ наш- страдалец, причем страдали и те кто сидел, и тот кто стучал, и тот кто сажал, и тот кто охранял. Одни страдали физически, другие шли на сделку с совестью, но те и другие были глубоко несчастными людьми.

Неуважение к своей истории это прежде всего неуважение к своим родителям, дедам прадедам и т.д. Я думаю масса из них в гробу переворачиваются от того что сейчас происходит.Они жили и умирали не для того, чтобы сейчас на их могилы вываливали помои.

Незачем отожествлять Сталина с дедами, прадедами, с ихними могилами. У каждого человека (или дьявола, кем я считаю Сталина) свой путь в жизни, и к каждому должно относиться по его поступкам, а не мести всех (дедов, прадедов,Сталина) в одну кучу, и говорить, что если ты Сталина "обсираешь", то ты страну,дедов, и их жизни не уважаешь.

Еще раз повторюсь это история НАШЕЙ РОДИНЫ и я не считаю необходимым посыпать голову пеплом и ходить на цыпочках, лишь бы дали подачку.

Я преклоняюсь перед людьми нашей страны, которые вынесли всё горе, неимоверные трудности, все страдания и лишения на своих плечах, руках, в зубах, даже непонятно как. Какой пепел, при чём тут подачки? Я не собираюсь ни перед кем винится, ни у кого ничего просить, но ошибки(с моей точки зрения) совершенные Сталиным необходимо исправлять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот объясните мне какого хрена все это, это ведь наша история, история нашей страны, история наших предков, в конце концов это уже история и нужно брать все хорошее и отбрасывать все плохое, а не под одну гребенку всех мести. Неуважение к своей истории это прежде всего неуважение к своим родителям, дедам прадедам и т.д. Я думаю масса из них в гробу переворачиваются от того что сейчас происходит. Они жили и умирали не для того, чтобы сейчас на их могилы вываливали помои, да, они страдали, но знали ради чего они страдали и делали они это для нас, чтобы мы жили нормально, а мы за 15 лет сумели все бесценное приданое разбазарить за копейки и еще остаться в долгах, но сидим и упорно всех поливаем грязью, при этом было плохо при этом плохо и т.д.

Вот согласен я с тобой querist :angry:. Не совсем, конечно, согласен, но во многом согласен... С выделенной фразой точно согласен.;)

 

Вот ниже следующие две цитаты - отличный пример неуважения к своим родителям, дедам и прадедам...

И меня они возмущают.

Я уже говорил, что у меня дед сидел (за неудачно рассказанные политические анекдоты), но недовольства к советской власти тоже не испытываю.

Без обид, да простят меня модераторы за флуд, но такие жесткие меры даже за анекдот в какой-то степени дисциплинировали, перефразируя рекламу "за базар отвечаю!" :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

установил диктатуру,так называемую культ личности сталина. много хорошего что же?пятилетки в 4 а потом в 3 года расстрелял или отправил в ссылку всех коммандиров(кроме жукова)в сибирь перед ВОв?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот согласен я с тобой querist :). Не совсем, конечно, согласен, но во многом согласен... С выделенной фразой точно согласен.:)

 

Вот ниже следующие две цитаты - отличный пример неуважения к своим родителям, дедам и прадедам...

И меня они возмущают.

 

Без обид, да простят меня модераторы за флуд, но такие жесткие меры даже за анекдот в какой-то степени дисциплинировали, перефразируя рекламу "за базар отвечаю!" :)

Я вот только не видел и где же здесь неуважение???

Могу только предположить, но Вы имели ввиду, что дед автора приведенного поста сидел за анекдот и тут же автор говорит, что он автор все равно не испытывает неприязни к советской власти в обход того что его дед сидел и он этим выказывает неуважение да???

Самое однако интересное, что главным аргументом всегда приводят именно свободу высказывать мысли. Однако и здесь есть нестыковки возьмем наше время, чтобы далеко не ходить, к примеру за что получили по пять лет молодые ребята, которые всего лишь ворвались в кабинет, по моему Зурабова, проскандировали и вывесили флаг и при этом никого не побили, и собственно просто хотели привлечь внимание людей к реформе со знаком минус??? Ведь они просто высказывали свое мнение это скажем так демократически???

Я не говорю, что за каждое слово нужно сажать это тоже плохо, но то что происходит сейчас кроме как анархией не назовешь, а анархия далеко не мать порядка.

Также хотелось бы вспомнить скандал, по поводу репортажа из лагеря албанцев в Югославии...

как показало время, что это была чистой воды липа, и когда это сейчас всплыло, показали репортеров материалы кооры использовали втемную и они после того сказали, что это неправда, о них сразу забыли, их не берут на работу, они в вакууме это разве хорошо и демократически, ведь они правду говорят.

Так что мое мнение за словами все же надо следить и если сказал неправду будь добр ответить.

Изменено пользователем querist

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, да. да, конечно, кто мы такие были бы без Сталина, такого мудрого, хитрого, дальновидного нашего великого царя, пусть немного недоброго, но зато сколько сделавшего для России! Ну, там пара миллионов невинно убитых плюс минус это время ж было такое, стреляли! Это он нас, родимый, пуганул немножко чтоб мы постарались для Руси матушки, зато каков результат, и войну выйграли, и атомную бомбу создали, показали всяким там америкам каков Советский нерушимый. А без него и войну бы проиграли, это ж ведь не наши дедов заслуга, кровь проливавших, и не наших великих полководцев, которые ничего в победу не вложили, это Сталин все. И науки не было бы без Сталина, а академики там всякие, Сахаровы и т.д. без него были бы паршивыми инженеришками и тихо спивались бы в своих институтах. И ваще вы НИКТО без нашего Сталина, и РОССИЯ НИЧТО без Сталина! И когда наконец появится правитель, который нас шуганет хорошенько и заставит вкалывать от звонка до звонка? А то развели, понимаешь, демократию, а то что надо будет пострелять немного людишек для острастки, так это ничего, мы потермим, и не такое терпели, и голод, и нищету, зато атомная бомба есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, да. да, конечно, кто мы такие были бы без Сталина, такого мудрого, хитрого, дальновидного нашего великого царя, пусть немного недоброго, но зато сколько сделавшего для России! Ну, там пара миллионов невинно убитых плюс минус это время ж было такое, стреляли! Это он нас, родимый, пуганул немножко чтоб мы постарались для Руси матушки, зато каков результат, и войну выйграли, и атомную бомбу создали, показали всяким там америкам каков Советский нерушимый. А без него и войну бы проиграли, это ж ведь не наши дедов заслуга, кровь проливавших, и не наших великих полководцев, которые ничего в победу не вложили, это Сталин все. И науки не было бы без Сталина, а академики там всякие, Сахаровы и т.д. без него были бы паршивыми инженеришками и тихо спивались бы в своих институтах. И ваще вы НИКТО без нашего Сталина, и РОССИЯ НИЧТО без Сталина! И когда наконец появится правитель, который нас шуганет хорошенько и заставит вкалывать от звонка до звонка? А то развели, понимаешь, демократию, а то что надо будет пострелять немного людишек для острастки, так это ничего, мы потермим, и не такое терпели, и голод, и нищету, зато атомная бомба есть!

Для вас не составит большего труда, если не назваться, то хотя бы раскрыть свой возраст? А то такое эмоциональное выступление, сразу не разберешь что напоминает, то ли 20 съезд КПСС, то ли Новодворскую....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для вас не составит большего труда, если не назваться, то хотя бы раскрыть свой возраст? А то такое эмоциональное выступление, сразу не разберешь что напоминает, то ли 20 съезд КПСС, то ли Новодворскую....

:huh::) у меня после прочтения поста сразу же возник аналогичный вопрос

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какие мысли: тема имеет в себе провокационный контекст. Ибо "мудрый царь" всегда "тиран". Альтернатива - впитанное с молоком матери (лучше, если наследованное от прабабушки через тоже молоко) понятие о потребности самому, лично отвечать за происходящее вокруг меня.

Новодворская - милая старая дурочка, но побольше бы таких "дур", не стесняющихся в этом сознаться посредством обнародования своих идеалистических воззрений.

Т.к.:

во-первых, молчаливых дур и так навалом,

во-вторых, не изменяя нашей генетической сущности подобные личности все же вносят в наши умы безусловно полезную сумятицу, отвлекая, тем самым, наиболее радикальные на борьбу с внутренними сомнениями.

Демократия - она как любовь, ей надо заниматься ежедневно, хотя бы на протяжении 5 минут. Тогда почти все станут Гражданами. И, соответственно, тиранами. :angry:

Но коллективными и самоорганизованными. А это все же лучше, чем тирании индивидуальная.

Изменено пользователем Vico

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но коллективными и самоорганизованными. А это все же лучше, чем тирании индивидуальная.

так какая разница

что так стадо

что так

только колличество собак у пастуха разное :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для вас не составит большего труда, если не назваться, то хотя бы раскрыть свой возраст? А то такое эмоциональное выступление, сразу не разберешь что напоминает, то ли 20 съезд КПСС, то ли Новодворскую....

 

Мда, никто не уловил иронии в моем посте, которую я пытался в него вложить. Просто надоело спорить с поклонниками Сталина, которые все мечтают о сильной руке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда, никто не уловил иронии в моем посте, которую я пытался в него вложить. Просто надоело спорить с поклонниками Сталина, которые все мечтают о сильной руке.

Иронии в Вашем посте столько, что впору задуматься - камешек соли, упавший в суп, уж не с кирпич размером был?

 

Поклонником Кобы, насколько мне известно, никто из посетителей этой темы не является. Просто надоело слушать крики демшизы о его виновности во всех грехах, включая распятие Христа, а вместе с ним и все России, которой срочно нужно каяться.

Изменено пользователем Химик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К okkama

"так какая разница

что так стадо

что так

только колличество собак у пастуха разное"

Поясняю:

одно дело, когда ВЫ и есть один из пастухов, НЕ формальный (номинальный, абстрактный). Другое дело, когда некая личность решила за Вас, что будет хорошо всем (включая Вас).

 

К savant

Ну я уловил, и что? Разве твой пост способен смутить тех, для кого потребность переложить обязанность по решению ТВОИХ, ЛИЧНЫХ проблем на голову тех, кто просто ХОЧЕТ (желает, "почему бы и нет") попробовать "решить проблемы" целесообразнее? Куда проще, чем привыкать привыкать делать это самому ;)

Мне представляется, что спор между "государственниками" (они же: социалисты, патриоты-державники всех мастей и пр.) и "либералами" бесконечен. Ибо бесконечен спор междой силой индивидуального разума с разумом коллективным. А ведь "коллективный разум" направленн в сущности своей на уравнивание (так сказать) "умного" и "дурака".

Изменено пользователем Vico

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне представляется, что спор между "государственниками" (они же: социалисты, патриоты-державники всех мастей и пр.) и "либералами" бесконечен. Ибо бесконечен спор междой силой индивидуального разума с разумом коллективным. А ведь "коллективный разум" направленн в сущности своей на уравнивание (так сказать) "умного" и "дурака".

Умные люди говорят "Кто в юношестве не был либералом - не имеет сердца. Кто с возрастом не стал консерватором - не имеет ума"

 

Так что Вы правы, этот спор бесконечен, до тех пор, пока общество не станет моновозрастным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К Химик

Вы бы поименовали "чужую мудрость" (про смену идеологических пристрастий с возрастом), а то "молодежь" именно Вас цитировать будет. Так оно было бы тактичнее, и познавательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только Приставкин не написал,что наших солдат в Чечне во время войны вырезали чеченцы сотнями. И на окраинах дорог лежало много трупов Советских солдат иногда с отрезанными головами и гениталитями,а съезд старшин тейпов приготовил Гитлеру Белого Коня под серебрянным черпаком.

 

Да, о чеченцах. Где-то я уже слышал историю про белого коня... Ах, да! Такого же коня приготовили калмыки. Наверное, каждый народ желал подарить скакуна Гитлеру. Дезинформаторы в КГБ всегда работали на славу. Отрезанные головы и гениталии - это ужас, мне даже не по себе стало, когда представил себе кровавую дорогу. а по бокам стройными кучками лежат солдатские причиндалы, учитывая тот факт, что все мужское население СССР, в том числе и Чечни, было призвано в армию и воевало на фронтах великой отечественной. Кто же творил такое, старики и дети? А среди русских разве не было предателей и дезертиров, особенно в начале войны? Может, и в Русской Освободительной Армии съезд старейшин тейпов приготовил горячего арабского скакуна? Кстати, сегодня посмотрел занимательный документальный фильм, запрещенный для показа на телевидении, о причастности ФСБ к терактам в Москве, Буйнакске и Волгодонске. Для желающих могу скинуть по DC. Наводит на жесткие размышления. Сначала надо разобраться со своими скелетами в шкафу, потом можно и других судить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К okkama

Поясняю:

одно дело, когда ВЫ и есть один из пастухов, НЕ формальный (номинальный, абстрактный). Другое дело, когда некая личность решила за Вас, что будет хорошо всем (включая Вас).

поясняю

демократия явление аморфное

это как мед

то она есть то ее нет

теперь моя предыдущая мысль понятна? :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас