White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Прямо все. До 1950г. Потом пошел массово ВК-1 или как его называли Nene(английский Ролс-Ройса). Копия Климова.

BK-1 как раз не копия, а развитие этих идей. Да, английский двигатель был основой - но его доработали. Т.е. уже не копия.

Еще американцы сперли Пясецкого, Боинга, Кольта, Максима, Оппенгеймера, Резерфорда, Линкольна и пр.

Кривляться в цирке будете, Сикорский уезжал из России уже с идеей и чертежами вертолета.

Именно таким образом стараются НЕ ДУМАТЬ.

Объективно, единственным союзником СССР после поражения Германии могли стать только США. Но идеология и вера в коммунистическую мифологию возобладала над разумом.

Не объективно, а субъективно. Вы видимо не пытались узнать про реальное отношение США к СССР? А вы попробуйте.

Стратегическая авиация появилась после создания ядерного оружия. До этого ни в одной стране мира её не было.

B-29 как раз стратегический бомбардировщик. Первый в своем классе.

Пе-8 был предназначен для решения стратегических задач согласно стратегии Дуэ, которой одно время увлеклась советская военная мысль. Но он действительно остался простым дальним бомбардировщиком.

Полторы тысячи вылетов на 70 самолетов за 1418 дней войны - это СУПЕРФИГНЯ!!!! Это 0,015 вылета на самолет.

Чегооо? Какие 70? Какие 1418 дней? Вы вообще читали что-нибудь про ДА СССР?

Конечно тупиковым. Это был эволюционный танк от американского Кристи-БТ.

Кстати, через год после выпуска Т-34 очень много позаимствовал от немецких танков.

Революционным стал танк Т-44.

Т.е. опять врете, да?

В 1941 году Т-34 нифига от немецких танков не позаимствовал. Модернизация его произошла в 1943. Усилили бронирование, изменили башню и дали новую пушку.

Не бойтесь. Это не так.

Я уже в который раз показываю, что вы врете или не знаете истории.

Идея была сперта при нем у немцев. Как и многое другое.

А вы странный, я вроде сказал что идею сперли - нафига повторять?

Про результаты в области ракетостроения говорить не буду - это знают все.

Теперь в области обычных вооружений.

Стрелковое оружие: ПК -1961г., СВД - 1963г., РПК - 1957г.

Артиллерия(ПТУР пропустим): гаубица Д-30 - 1960г., Д-20 - 1955г. разработаны системы СМ-54 406мм и миномет 420мм 2Б1 под ядерные заряды.

Авиация: Истребители - МИГ-19, МИГ-21, МИГ-23, МИГ-25(разработан), СУ-7, СУ-9, СУ-11, СУ-15, ЯК-27, ЯК-28, Ту-28, Ту-128.

Бомбардировщики - М-50, Ту-22, Ту-95, ЯК-28.

Танки: Т-10М, Т-55, Т-62.

Вот что мы имеем в результате.

И практически во всем отставание от западных образцов.

Прошу вас не сочинять небылицы. Хлеб лежал на отдельных столах во ВСЕХ столовых общественного питания. Ну почитайте поисковик!

Макароны в меню колхозников вместо картошки?! Привожу данные по Вологодской области, одной из рискованных по огородному хозяйству http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/4.htm

Может это вам поможет?

Ставропольский край - очереди за хлебом с 6 утра, конкретно в 1955 году. Картошки нема, зато очень много дешевых макарон.

Да? Я и не знал! :D

Вообще-то я ранее писал одному господину:

Ну а причем тут 30-тые? Если речь о Хрущеве? Паспорта колхозанам выдали при Брежневе, так сказать - отмена крепостного права часть вторая.

Я не говорю что при Сталине им жилось лучше - речь о том, что и при Хрущеве для деревенских ничего не улучшилось.

Безрезультатно? Зачем же тогда англичане с амерами так охотились в Панемюнде? Почему англичане причислили 36 тыс. погибших как результаты обстрела ФАУ? Для чего англичане держали специализированные авиасоединения у Ла-Манша?

Результатно, увы. Времени им не хватило, а так бы всю дальнюю бомбардировочную авиацию союзников они бы смели подчистую реактивной авиацией.

ФАУ-1 - при обстреле Лондона погибло 6184 человек. ФАУ-2 - убили в Лондоне 2700. (да, пострадало около 25000 еще - но это не убитые) Всего было выпущено около 12 тысяч ракет, долетели до Англии 7547 ФАУ-1 и 2000 ФАУ-2.

Можете вы прекратите врать и начнете приводить хоть сколько-нибудь точные данные? А охотились правильно за ракетой, ибо был виден потенциал - не путайте его с эффектом от применения.

В остальном прошу делать различия между понятиями изобретение и внедрение. Что из советских научных разработок было применено на фронте с 1941 по 1945гг.? Для справки - почти все НИОКР были свернуты.

Я вроде русским языком написал - Максарев,Артемьев,Шванич, Козодон... Их разработки были применены.

 

Полегче, вьюноша. Вы же модератор!

Про учебу Гудериана ошибся, но слово ИНСПЕКЦИЯ вам что-нибудь говорит?

Это значит, что человек активно воспринимал и объективно оценивал опыт. Инспектор тоже учится, хотя и негласно.

Как факт.

В 1932 г. в РККА принимается Наставление "Вождение и бой самостоятельных механизированных соединений", в 1936г. в РККА 4 механизированных корпуса и 6 бригад.

В 1935г. в Германии на основании экспериментальных учений было принято решение о создании трех танковых дивизий.

Разницу понимаете кто у кого и где учился?

1. Я не юноша и модератор другого раздела - читайте правила.

2. Я в отличии от вас инспектировал, да. И прикиньте, ничему я не учился во время инспекции. Гудериан тоже не учился, он осуществлял надзор - можете почитать отчет, найти в сети не проблема.

3. Никто не говорит, что СССР ничего не получал, обмен опытом всегда полезен. А немцы получили 30 офицеров. И только.

 

Посмотрел. Ровно 4109км. Во всех справочниках. Ту-4 не долетит.

1. А не пробовали взлетать с Чукотки и бомбить Анкоридж? ;) Если помните, бомбардировка Японии тоже не имела именно военного успеха. Но эффект был огромен.

2. Ту-4 долетит, если помимо бомбы возьмет запас топлива на борт.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-BK-1 как раз не копия, а развитие этих идей. Да, английский двигатель был основой - но его доработали. Т.е. уже не копия.-

Во всех источниках ВК-1 проходит как усовершенствованный АНАЛОГ английского двигателя. Не более.

 

-Кривляться в цирке будете, Сикорский уезжал из России уже с идеей и чертежами вертолета.-

Ух ты! Идею и чертежи вертолета создал еще Да Винчи)))) А Сикорский еще в 1908 и 1911гг. сделал прообраза два вертолета. Только не летали они.... Автомат перекоса будет изобретен через 30 лет.

 

 

-Не объективно, а субъективно. Вы видимо не пытались узнать про реальное отношение США к СССР? А вы попробуйте.-

Для начала - кто произнес речь в Фултоне и какая боевая концепция из этой речи была применена на практике США?

Попробуйте для начала в этом разобраться.

 

-B-29 как раз стратегический бомбардировщик. Первый в своем классе.-

Вы для начала попробуйте узнать что такое стратегия, а потом оцените возможность решения стратегических задач обычными вооружениями и способами применения. В-29 стал стратегическим только после принятия на вооружения стратегического ОРУЖИЯ.

Доктрина Дуэ союзниками применялась три года, но практически никаких целей достигнуто не было.

 

-Чегооо? Какие 70? Какие 1418 дней? Вы вообще читали что-нибудь про ДА СССР?-

Не ДА СССР, а АДД СССР.

Речь идет о самолетах Пе-8, таких, каких было 93шт. на начало 1941г.

 

-Т.е. опять врете, да?

В 1941 году Т-34 нифига от немецких танков не позаимствовал. Модернизация его произошла в 1943. Усилили бронирование, изменили башню и дали новую пушку.-

Уй, как все запущено! Вы хотя бы в курсе, что на Т-34 в 1941г. не было командирской башенки, а прибор наблюдения командира располагался над стволом? Что в 1942г. пошли новые башни и пушки? Что заменили гусеницы, агрегаты ходовой и двигателя и пр.?

Полная модернизация Т-34 произошла в 1944г. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020сс, от 23 января 1944г.

Учите матчасть!

 

-Я уже в который раз показываю, что вы врете или не знаете истории.-

Вы еще ничегошеньки не доказали. Но то, что истории не знаете, вернее, знаете только то, что вам вдолбили передовицы из переписанных советских изданий - тут ничего не попишешь.

 

-А вы странный, я вроде сказал что идею сперли - нафига повторять?-

Со строительством жилья, кажется, разобрались)))))

 

 

-И практически во всем отставание от западных образцов.-

В чем же, например? Давайте посмотрим артиллерию. В чем у нас было отставание от США в буксируемой артиллерии? Про самоходную не говорю - её у нас тогда вообще не было.

 

-Ставропольский край - очереди за хлебом с 6 утра, конкретно в 1955 году. Картошки нема, зато очень много дешевых макарон.-

Про хлеб в столовых вопрос исчерпан?

Скажите спасибо тов. Маленкову за макароны вместо картошки. А еще знаток истории!)))))

 

-Ну а причем тут 30-тые? Если речь о Хрущеве? Паспорта колхозанам выдали при Брежневе, так сказать - отмена крепостного права часть вторая.

Я не говорю что при Сталине им жилось лучше - речь о том, что и при Хрущеве для деревенских ничего не улучшилось.-

Вполне солидарен. Не на целину надо было грохать миллиарды, а на свое нечерноземье.

 

-ФАУ-1 - при обстреле Лондона погибло 6184 человек. ФАУ-2 - убили в Лондоне 2700. (да, пострадало около 25000 еще - но это не убитые) Всего было выпущено около 12 тысяч ракет, долетели до Англии 7547 ФАУ-1 и 2000 ФАУ-2.

Можете вы прекратите врать и начнете приводить хоть сколько-нибудь точные данные? А охотились правильно за ракетой, ибо был виден потенциал - не путайте его с эффектом от применения.-

Врать? Что, не понравилась цифра 36тыс.? Хорошо, что заметили подначку)))))

Но вы не заметили другого. В Англии за все время бомбардировки погибло около 62 тыс. человек. Теперь выведете процент погибших от ФАУ. И учтите, что вес БЧ был около 800кг. Потом посчитайте - насколько они были эффективнее бомбардировщиков.

 

-Я вроде русским языком написал - Максарев,Артемьев,Шванич, Козодон... Их разработки были применены.-

Где и когда происходили во время войны их научные разработки и в чем во время войны они были применены? Прошу....

 

- Гудериан тоже не учился, он осуществлял надзор - можете почитать отчет, найти в сети не проблема.

3. Никто не говорит, что СССР ничего не получал, обмен опытом всегда полезен. А немцы получили 30 офицеров. И только.-

И только? А то, что в 1935 г. прошли крупномасштабные экспериментальные учения в Германии по способу и возможностям применения танковых частей и это после "инспекции" Гудериана - это можно во внимание не принимать?))))))

Не СССР получил, а Германия.

 

-1. А не пробовали взлетать с Чукотки и бомбить Анкоридж? ;) Если помните, бомбардировка Японии тоже не имела именно военного успеха. Но эффект был огромен.

2. Ту-4 долетит, если помимо бомбы возьмет запас топлива на борт.-

Зачем бомбить Анкоридж, где кроме снега и леса ничего нет? Бомбят экономические центры, правительственные объекты, энергетические установки - то, без чего невозможно продолжение войны противником. Эффект был оттого, что Японии не было чем ответить. Бомбежка Пирл-Харбора имела гораздо огромнейший эффект - три года огромная промышленная страна не могла завоевать у японской фитюльки океан.

Лучше почитайте матчасть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Во всех источниках ВК-1 проходит как усовершенствованный АНАЛОГ английского двигателя. Не более.

Усовершенствованный аналог - не копия. Галил - усовершенствованный аналог АК, никто не называет его копией.

Ух ты! Идею и чертежи вертолета создал еще Да Винчи)))) А Сикорский еще в 1908 и 1911гг. сделал прообраза два вертолета. Только не летали они.... Автомат перекоса будет изобретен через 30 лет.

Да Винчи нарисовал нечто, а Сикорский еще до отъезда работал над этой идеей.

Для начала - кто произнес речь в Фултоне и какая боевая концепция из этой речи была применена на практике США?

Попробуйте для начала в этом разобраться.

Прикиньте - англичанин произнес. :P Но еще до этой речи имелся план "Boiler", что говорит о многом.

Вы для начала попробуйте узнать что такое стратегия, а потом оцените возможность решения стратегических задач обычными вооружениями и способами применения. В-29 стал стратегическим только после принятия на вооружения стратегического ОРУЖИЯ.

Доктрина Дуэ союзниками применялась три года, но практически никаких целей достигнуто не было.

Читаем доклад Синклера и понимаем, что стратегическая авиация возможна без атомного оружия. Как и снайперская стрельба - без снайперской винтовки.

Не ДА СССР, а АДД СССР.

Речь идет о самолетах Пе-8, таких, каких было 93шт. на начало 1941г.

Епта, да изучите же матчасть - на 1941 год их было 36 (включая два прототипа)!

 

Уй, как все запущено! Вы хотя бы в курсе, что на Т-34 в 1941г. не было командирской башенки, а прибор наблюдения командира располагался над стволом? Что в 1942г. пошли новые башни и пушки? Что заменили гусеницы, агрегаты ходовой и двигателя и пр.?

Полная модернизация Т-34 произошла в 1944г. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020сс, от 23 января 1944г.

Учите матчасть!

Еще раз - что взяли у немцев в 1942? Пушку Ф-32/Ф34? :lol: Может форму башни? А, не.. я понял - коробку передач поставили новую, это и есть "очень много позаимствовал", ага.

И кстати, в 1942 году командирских башен не было - они только в 1943 пошли. Я таки жду нормального ответа о заимствованиях.

 

Вы еще ничегошеньки не доказали. Но то, что истории не знаете, вернее, знаете только то, что вам вдолбили передовицы из переписанных советских изданий - тут ничего не попишешь.

Доказал и уже не раз.

В чем же, например? Давайте посмотрим артиллерию. В чем у нас было отставание от США в буксируемой артиллерии? Про самоходную не говорю - её у нас тогда вообще не было.

Мне как-то ближе танки и стрелковое оружие. Артиллерия откровенно не мое.

 

Про хлеб в столовых вопрос исчерпан?

Скажите спасибо тов. Маленкову за макароны вместо картошки. А еще знаток истории!)))))

Я говорю про то, что мне рассказывали очевидцы. Конкретно про очереди и макароны. Данные очевидцев у меня есть.

Врать? Что, не понравилась цифра 36тыс.? Хорошо, что заметили подначку)))))

Но вы не заметили другого. В Англии за все время бомбардировки погибло около 62 тыс. человек. Теперь выведете процент погибших от ФАУ. И учтите, что вес БЧ был около 800кг. Потом посчитайте - насколько они были эффективнее бомбардировщиков.

Уф... уже скучно. Всего в ходе бомбардировок обычными бомбами пострадало 92 566 человек (погибло не менее 43 тысяч). Ракетные удары ФАУ-1 убили - 6184. ФАУ-2 убили 2700. Всего было выпущено около 12 тысяч ракет. Считаем эффективность.

 

Где и когда происходили во время войны их научные разработки и в чем во время войны они были применены? Прошу....

На гугле забанили? Козодон - аппарат выхода из пике. Шванич - маскировка и т.д.

 

И только? А то, что в 1935 г. прошли крупномасштабные экспериментальные учения в Германии по способу и возможностям применения танковых частей и это после "инспекции" Гудериана - это можно во внимание не принимать?))))))Не СССР получил, а Германия.

1. Положим не инспекции Гудериана, а инспекции Лутца. Гудериан был лишь его начштаба.

2. Вынужден привести цитату "Зимой 1923/24 г. под моим руководством была проведена военная игра на тему «Использование моторизованных войск во взаимодействии с авиацией»."

Задолго до сотрудничества!!! И на всякий случай, до прихода Гитлера к власти - немцы не имели возможности юзать танки, подлодки и авиацию.

3. Еще одна цитата "К 15 октября 1935 г. были сформированы три танковые дивизии: 1-я танковая дивизия под командованием генерала Вейхса, расположенная в Веймаре; 2-я танковая дивизия под командованием полковника Гудериана, расположенная в Вюрцбурге; 3-я танковая дивизия под командованием генерала Фессмана, расположенная в Берлине. "

А теперь задумайтесь, кто позволил им создать танки? Не догадываетесь? Это Англия и Франция. ;) Именно эти страны следили за исполнением условий Версальского договора.

 

Зачем бомбить Анкоридж, где кроме снега и леса ничего нет? Бомбят экономические центры, правительственные объекты, энергетические установки - то, без чего невозможно продолжение войны противником. Эффект был оттого, что Японии не было чем ответить. Бомбежка Пирл-Харбора имела гораздо огромнейший эффект - три года огромная промышленная страна не могла завоевать у японской фитюльки океан.

Лучше почитайте матчасть!

Прошу указать, что же за объекты были в Хиросиме? А ничего особенного не было в Хиросиме... ну база, да. Киото, Осака, Йокогама и Токио были важнее.

А зачем бомбили? А вот вам матчасть http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/6.pdf заучивайте.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Усовершенствованный аналог - не копия. Галил - усовершенствованный аналог АК, никто не называет его копией.-

Я назвал КОПИЯ КЛИМОВА. Копия - это повторение оригинала кем-либо.

Галил - это усовершенствованный аналог финского Валмета. Валмет - модифицированный вариант АК. Так что Галил аналогом АК быть не может. В частности - не работает в арктических условиях))))

Матчасть учите!

 

-Да Винчи нарисовал нечто, а Сикорский еще до отъезда работал над этой идеей.-

Сикорский к вертолетам с 1911 до 1938 года не прикасался. Не до того было.

 

-Прикиньте - англичанин произнес. :P Но еще до этой речи имелся план "Boiler", что говорит о многом.-

Речь в Фултоне - 1946г., принятие плана Boiler - 1948г.

Говорит о многом. Учите матчасть!

 

-Читаем доклад Синклера и понимаем, что стратегическая авиация возможна без атомного оружия. Как и снайперская стрельба - без снайперской винтовки.-

Читаем и обнаруживаем, что НИ ОДНА стратегическая задача бомбардировками не была выполнена))))))

Следовательно - ни о каких стратегических бомбардировщиках речи быть не может. Еще раз убедительно прошу изучить матчасть относительно материала "стратегическая задача". Коротенько: выполнение "СЗ" - это нанесение противнику неприемлимого для дальнейшего сопротивления ущерба, которое одномоментно меняет расстановку сил и ведет к довлеющему перехвату инициативы на театре военных действий.

Матчасть вас ждет!

 

-Епта, да изучите же матчасть - на 1941 год их было 36 (включая два прототипа)!-

Прошу прощения, неправильно написал год. 1945.

Неужели вы думаете, что табличку количества Пе-8 я не увижу даже в ВИКИпедии? )))))

 

-Еще раз - что взяли у немцев в 1942? Пушку Ф-32/Ф34? :lol: Может форму башни? А, не.. я понял - коробку передач поставили новую, это и есть "очень много позаимствовал", ага.

И кстати, в 1942 году командирских башен не было - они только в 1943 пошли. Я таки жду нормального ответа о заимствованиях.-

Нормальный ответ о заимствованиях.

-экранировка бронекорпуса,

-замена гусениц,

-изменение фрикционов,

-создание в 1942г. на опытном Т-43 командирской башенки по немецкой схеме, в дальнейшем в марте 1943г. пошли в серию,

Могу еще порассказать об изменении тактического применения танков, которые были полностью скопированы с тактики немцев.

Матчасть надо учить!

 

-Доказал и уже не раз.-

Что же именно?

 

-Мне как-то ближе танки и стрелковое оружие. Артиллерия откровенно не мое.-

Ну ладно. Чем хуже у нас были танки и стрелковое оружие?

 

-Я говорю про то, что мне рассказывали очевидцы. Конкретно про очереди и макароны. Данные очевидцев у меня есть.-

Вчера в нашем дворе открыли водочную скважину! Очевидцы есть!

 

-Уф... уже скучно. Всего в ходе бомбардировок обычными бомбами пострадало 92 566 человек (погибло не менее 43 тысяч). Ракетные удары ФАУ-1 убили - 6184. ФАУ-2 убили 2700. Всего было выпущено около 12 тысяч ракет. Считаем эффективность.-

Не буду спорить про цифры, везде они разные. Прошу подсчитать количество авианалетов, количество сброшенных бомб в тоннах, отнести к потерям и сравнить с потерями при применении 9600т боеголовок ФАУ, от которых погибли много тыс. человек.

Тогда сравните эффективность. Не забудьте про отсутствие потерь немцев при обстреле ФАУ!

 

-На гугле забанили? Козодон - аппарат выхода из пике. Шванич - маскировка и т.д.-

Вы понимаете различия между НИОКР и авторскими свидетельствами на отдельные агрегаты? Если нет - то учите матчасть!

Козодон получил авторское свидетельство еще до войны, в апреле 1941г. Немецкие Ю-87 были ими оснащены к тому времени уже два года)))))

Матчасть надо любить!

 

-1. Положим не инспекции Гудериана, а инспекции Лутца. Гудериан был лишь его начштаба.-

Без разницы. Гудериан был? Был. Инспектировал? Инспектировал. Выводы сделал? Сделал!

 

-2. Вынужден привести цитату "Зимой 1923/24 г. под моим руководством была проведена военная игра на тему «Использование моторизованных войск во взаимодействии с авиацией»."-

Вы понимаете отличие между механизированными соединениями(танковыми соединениями) и моторизованными войсками? Если нет, то для начала разберитесь.

 

-А теперь задумайтесь, кто позволил им создать танки? Не догадываетесь? Это Англия и Франция. ;) Именно эти страны следили за исполнением условий Версальского договора.-

Простите, а "ГРОССТРАКТОР" где испытывали7

 

-Прошу указать, что же за объекты были в Хиросиме? А ничего особенного не было в Хиросиме... ну база, да. Киото, Осака, Йокогама и Токио были важнее.

А зачем бомбили? А вот вам матчасть http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB162/6.pdf заучивайте.-

Спасибо, это мне известно не первый год. Психологический эффект. Японии нечем было ответить. Если бы было чем, то выбирали бы другую цель.

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я назвал КОПИЯ КЛИМОВА. Копия - это повторение оригинала кем-либо.

Галил - это усовершенствованный аналог финского Валмета. Валмет - модифицированный вариант АК. Так что Галил аналогом АК быть не может. В частности - не работает в арктических условиях))))

Матчасть учите!

Мне матчасть учить? :lol: Учите русский. Аналог в отличии от копии не предполагает полного, 100% соответствия.

Сикорский к вертолетам с 1911 до 1938 года не прикасался. Не до того было.

Угу, а до этого он построил 2 опытных модели вертолета. ;)

Речь в Фултоне - 1946г., принятие плана Boiler - 1948г.

Говорит о многом. Учите матчасть!

О повторения слова матчасть - умнее не станете. Может вам неизвестно, но разработка планов - процесс долгий и многолетний. Дык вот, до "Бойлер" был "Пинчер". И был он еще до речи в Фултоне. :P Ах да, матчать учите. :lol:

Читаем и обнаруживаем, что НИ ОДНА стратегическая задача бомбардировками не была выполнена))))))

Следовательно - ни о каких стратегических бомбардировщиках речи быть не может. Еще раз убедительно прошу изучить матчасть относительно материала "стратегическая задача". Коротенько: выполнение "СЗ" - это нанесение противнику неприемлимого для дальнейшего сопротивления ущерба, которое одномоментно меняет расстановку сил и ведет к довлеющему перехвату инициативы на театре военных действий.

Матчасть вас ждет!

Настойчиво курим инфу по уничтожению Дрездена. Задача была выполнена - город утратил стратегическое значение.

 

Прошу прощения, неправильно написал год. 1945.

Неужели вы думаете, что табличку количества Пе-8 я не увижу даже в ВИКИпедии? )))))

Откуда я знаю, чем вы пользуетесь?

 

Нормальный ответ о заимствованиях.

-экранировка бронекорпуса,

-замена гусениц,

-изменение фрикционов,

-создание в 1942г. на опытном Т-43 командирской башенки по немецкой схеме, в дальнейшем в марте 1943г. пошли в серию,

Могу еще порассказать об изменении тактического применения танков, которые были полностью скопированы с тактики немцев.

Матчасть надо учить!

Угу, прямо таки экранировали бронекорпус. Заимствовали у немцев...

Слушайте, да не применили экранирование - были только исследования проведены. Обратитесь к Чобитку, а?

Ну ладно. Чем хуже у нас были танки и стрелковое оружие?

Ну насчет СВД ничего плохого не скажу, а вот отказ от развития ПП и зацикливание на АК... Ведь СССР мог стать технологическим лидером приняв на вооружение автомат компоновки буллпап еще в 1962 году.

Вчера в нашем дворе открыли водочную скважину! Очевидцы есть!

Ну можете зайти на ставропольские форумы и поинтересоваться - правду я говорю или нет. Названия населенных пунктов могу дать.

Не буду спорить про цифры, везде они разные. Прошу подсчитать количество авианалетов, количество сброшенных бомб в тоннах, отнести к потерям и сравнить с потерями при применении 9600т боеголовок ФАУ, от которых погибли много тыс. человек.

Тогда сравните эффективность. Не забудьте про отсутствие потерь немцев при обстреле ФАУ!

Еще раз, не путайте эффектность и эффективность. Они сработали именно эффектно. Но эффективность была не очень - а все почему? Технология еще не была отработана как следует.

 

Вы понимаете различия между НИОКР и авторскими свидетельствами на отдельные агрегаты? Если нет - то учите матчасть!

Козодон получил авторское свидетельство еще до войны, в апреле 1941г. Немецкие Ю-87 были ими оснащены к тому времени уже два года)))))

Матчасть надо любить!

Надо полагать, Козодон на коленочке собрал аппарат? :lol:

 

Без разницы. Гудериан был? Был. Инспектировал? Инспектировал. Выводы сделал? Сделал!

Странно, что же он нигде не упомянул об этих выводах? Он ведь не стеснительная барышня - мог бы и похвалить себя, как в других случаях.

 

Вы понимаете отличие между механизированными соединениями(танковыми соединениями) и моторизованными войсками? Если нет, то для начала разберитесь.

А вы понимаете, что не было в Германии танков? И они вместо них макетики картонные двигали на учениях? Надевали на мотоцикл картонную коробку и обзывали это танком.

 

Простите, а "ГРОССТРАКТОР" где испытывали7

Еще раз, СССР в Версальском договоре не участвовал. Почему бы и не испытывать? Тем более легкий танчик?

 

Спасибо, это мне известно не первый год. Психологический эффект. Японии нечем было ответить. Если бы было чем, то выбирали бы другую цель.

Хе-хе, а теперь представьте психологический эффект от уничтожения хотя бы одного американского города, с точки зрения американцев. То-то же.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Мне матчасть учить?-

Именно вам. Ниже я покажу почему.

 

-Учите русский. Аналог в отличии от копии не предполагает полного, 100% соответствия.-

Аналог может вообще ничего не предполагать)))) Исходя из вашего видения АК-47 может являться аналогом винтовки обр.1891г.? А что, все по аналогии - Запирание ствола осуществляется продольно - скользящим. поворотным затвором на два боевых упора за ствольную коробку. Боевые упоры расположены в передней части затвора и в запертом состоянии располагаются в горизонтальной плоскости. Магазинное заряжание. Калибр одинаков. Прицелы тоже. Совершенный аналог, ну не совпадает на 25%, так это ерунда!

Ну как, доходит?

Так что - учите матчасть!

 

-Угу, а до этого он построил 2 опытных модели вертолета.-

Вообще-то я про это упомянул в своем посте еще 07 Августа 2011 - 18:00. Читайте. После этого к вертолетам он не прикасался.

 

-О повторения слова матчасть - умнее не станете. Может вам неизвестно, но разработка планов - процесс долгий и многолетний.-

Да неужто? Отчего же все стратегические операции на фронтах разрабатывались за две-три недели?

 

-Дык вот, до "Бойлер" был "Пинчер". И был он еще до речи в Фултоне. :P Ах да, матчать учите. :lol:-

Дык вот читаем план "Пинчер". Так в нем говорится, что этот план рассчитан для введения в действие с предварительным периодом взаимной угрозы нападения не менее 3-х месяцев, причем в приложении к плану были только плановые наметки(см. сл.Ожегова) возможности бомбардировки 20 городов.

К тому времени США располагали только 9-ю ядерными бомбами и полным отсутствием средств их доставки к цели на территории СССР. План считался учебно-экспериментальным, поэтому..... Учите матчасть!

 

-Настойчиво курим инфу по уничтожению Дрездена. Задача была выполнена - город утратил стратегическое значение.-

Настойчиво и трудолюбиво изучаем матчасть!))))

Дрезден НИКОГДА не был стратегически ценным городом! Около 200 малых предприятий по производству полуфабрикатов и несколько цехов по производству оптики, из них серьезно пострадало 23%. Как предполагаемый стратегический ж/д узел - ерунда, основные магистральные направления были восстановлены через две-три недели.

Откроем занимательную книжку Halsey Ross, Stewart. "Стратегическая бомбардировка Соединенными Штатами в Второй Мировой Войне: Мифы и факты.":

"Дрезден, 7-й по размеру город Германии ..... на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам.......

Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС."

Поэтому курите инфу и дальше, заодно изучая матчасть.

 

За всю войну была только ОДНА(!!!!) действительно стратегическая бомбардировка, по действительно стратегической цели, после которой произошли стратегические изменения на ТВД. Вы, как знаток матчасти, должны были это знать.

 

Выбросьте свои советские агитки по войне))))

 

-Угу, прямо таки экранировали бронекорпус. Заимствовали у немцев...

Слушайте, да не применили экранирование - были только исследования проведены. Обратитесь к Чобитку, а?-

Прямо таки бронировали.

Думаю что трилогия М.Свирина про танки "История советского танка" вам лучше расскажет и документально устранит ваши пробелы в знаниях матчасти. В частности, экранированные танки массово выпускал завод №112 "Красное Сормово" согласно предписания Наркома Малышева от 5 января 1942г. о дополнительном бронировании Т-34 листами высокой твердости 15-20мм.

 

-Ну насчет СВД ничего плохого не скажу, а вот отказ от развития ПП и зацикливание на АК... Ведь СССР мог стать технологическим лидером приняв на вооружение автомат компоновки буллпап еще в 1962 году.-

Зачем были нужны ПП?

Какие технологические преимущества дает схема "буллпап"? Насколько мне известно - она технологически более сложная.

Чем в тактическом плане вас не удовлетворяют имевшиеся тогда образцы стрелкового оружия?

 

-Еще раз, не путайте эффектность и эффективность. Они сработали именно эффектно. Но эффективность была не очень - а все почему? Технология еще не была отработана как следует.-

Я где-нибудь хоть раз упомянул слово "эффектность"? Покажите, я не вижу.

Не хотите считать показатели - понятно, цифры не в вашу пользу. Обстрел ФАУ был гораздо эффективнее бомбардировок авиацией!

 

-Надо полагать, Козодон на коленочке собрал аппарат? :lol: -

Надо полагать, что вы совершенно не понимаете различия между НИОКР и авторским свидетельством?

Да запретил Сталин все НИОКР во время войны, ЗАПРЕТИЛ! Поэтому чем начали, тем и закончили. Только модернизировали что имели согласно требований войны.

 

-Странно, что же он нигде не упомянул об этих выводах? Он ведь не стеснительная барышня - мог бы и похвалить себя, как в других случаях.-

не ко мне. После Нюрнбергского процесса немецкие генералы старались быть гораздо скромнее, чем ранее.

 

-А вы понимаете, что не было в Германии танков? И они вместо них макетики картонные двигали на учениях? Надевали на мотоцикл картонную коробку и обзывали это танком.-

Понимаю, так как понимаю что в 1923г., согласно вашего поста об учениях мотопехоты с авиацией Германии, в Германии не было ни того, ни другого.

Так вот макетики подтвердили немцам необходимость развивать танковые войска как основную ударную силу. Это понятно?

 

-Еще раз, СССР в Версальском договоре не участвовал. Почему бы и не испытывать? Тем более легкий танчик?-

Гросстрактор был тяжелым танком по той классификации.

Про участие в Версальском договоре СССР лучше помолчать, потому что сами на свою голову немцев научили и вооружили.

 

-Хе-хе, а теперь представьте психологический эффект от уничтожения хотя бы одного американского города, с точки зрения американцев. То-то же.-

До этого был разбомблены Дрезден(площадь бомбардировки в 4 раза больше Хиросимы), Токио, Киото и пр. города площадью гораздо большей.

Чистый психологический эффект демонстрации ядерного оружия для всего мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мудрые правители не взращивают своими руками таких врагов как Гитлер. Сталин мог не допустить его к власти. Обычный хитрый и наглый уголовник оказавшийся в нужное время в нужном месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мудрые правители не взращивают своими руками таких врагов как Гитлер. Сталин мог не допустить его к власти. Обычный хитрый и наглый уголовник оказавшийся в нужное время в нужном месте.

Гитлер пришел к власти в 1934 году. Сталин получил настоящую, полную власть в 1935 - когда избавился от Каменева и Зиновьева. Объясните, каким образом Сталин мог ему помешать?

Помешать могли Англия и Франция - но не хотели.

И потом, что значит "взращивает"? Никакого взращивания не было.

 

P.S.

Насчет хитрого уголовника не возражаю, но вот обычный... как раз не обычный. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гитлер пришел к власти в 1934 году. Сталин получил настоящую, полную власть в 1935 - когда избавился от Каменева и Зиновьева. Объясните, каким образом Сталин мог ему помешать?

Помешать могли Англия и Франция - но не хотели.

И потом, что значит "взращивает"? Никакого взращивания не было.

P.S.

Насчет хитрого уголовника не возражаю, но вот обычный... как раз не обычный. :P

Очень просто, поддержать коммунистов на выборах 1930 и 1932 года в Рейхстаг. Деньгами, людьми идеологией и пр. Сталин предпочел взрастить монстра, в надежде на то, что тот попрет на Англию и Францию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для ответа на этот вопрос необходимо знать о влиянии Коминтерна на расклад политических сил в Германии 30-ых годов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень просто, поддержать коммунистов на выборах 1930 и 1932 года в Рейхстаг. Деньгами, людьми идеологией и пр. Сталин предпочел взрастить монстра, в надежде на то, что тот попрет на Англию и Францию.

Для ответа на этот вопрос необходимо знать о влиянии Коминтерна на расклад политических сил в Германии 30-ых годов.

Что значит поддержать? Коммунисты проиграли эти выборы нацистам - НСДАП 13,2 миллиона голосов, коммунисты 5,3 СДПГ 8 миллионов. Сталин не разрешил коммунистам войти в союз с СДПГ - но почему должен разрешать? Коминтерн последовательно придерживался именно такой линии - главные враги были социал-демократы.

"Вывод: не коалиция с социал-демократией, а смертельный бой с ней как с опорой нынешней фашизированной власти" :P Это было сказано в 1924 году, когда Гитлер в тюряге срок мотал. Вы упрекаете Сталина, в том что он не был ясновидящим и следовал старому курсу? Бред какой-то.

 

Ладно бы упрекали в уничтожении церкви, крестьянства и т.д. Но в этом упрекать...

 

P.S.

Монстра взрастили именно Англия и Франция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема называется: "Иосиф Виссарионович Сталин Тиран и душегуб или мудрый царь?". Если он не понимал, что борясь с социал-демократами, он играет на руку нацистам, то какой же он мудрый? Это же ясно даже школьнику. И Англичане с Французами тоже хороши.

Изменено пользователем Захар Е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема называется: "Иосиф Виссарионович Сталин Тиран и душегуб или мудрый царь?". Если он не понимал, что борясь с социал-демократами, он играет на руку нацистам, то какой же он мудрый? Это же ясно даже школьнику. И Англичане с Французами тоже хороши.

На руку нацистам? :lol: Ну вы вообще даете, кто мог тогда предположить что нацисты будут так опасны? Назовите мне хоть одного правителя того периода который говорил это.

И потом, после прихода нацистов была неиллюзорная возможность переманить значительную часть электората из стана социал-демократов к коммунистам. Особенно евреев, а учитывая опыт российской революции - сие могло оказаться весьма благоприятным для немецких коммунистов.

 

P.S.

И напомню, что именно Сталин попытался заключить союз с Великобританией и Францией против Германии. Они его послали.

Да, затем он заключил пакт с Гитлером - но это скорее от безысходности. Ну не было у СССР союзников в Европе - а война назревала.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

И напомню, что именно Сталин попытался заключить союз с Великобританией и Францией против Германии. Они его послали.

 

Конечно послали, а что им было делать, если Сталин выступал против социал-демократов, иными словами, он выступал против Англии и Франции и взрастил тем самым Гитлера? Сам взрастил - сам и получай. Мудрый же...

Изменено пользователем Захар Е.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно послали, а что им было делать, если Сталин выступал против социал-демократов, иными словами, он выступал против Англии и Франции и взрастил тем самым Гитлера? Сам взрастил - сам и получай. Мудрый же...

А вы забавный, погуглите политическую систему Англии на тот период, а? :lol: О чудо, там у власти были консерваторы. Которые как бэ немного клали на социал-демократов. :P

Зато они очень хорошо относились к Гитлеру - по сути, именно они передали ему Судеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталин получил настоящую, полную власть в 1935 - когда избавился от Каменева и Зиновьева. Объясните, каким образом Сталин мог ему помешать?

Смех да и только!

Каким образом Каменев, а тем паче Зиновьев могли помешать Сталину получить власть, когда Каменев и Зиновьев были дважды исключены из партии и лишены всех партийных должностей в 1927 и 1932 гг.(потом восстановили, но "портфелей" не дали)?! :rofl:

Соратниками Сталина были, вместе вели борьбу против Троцкого в 20-е годы.

 

Помешать могли Англия и Франция - но не хотели.

Конечно не хотели. Они хотели получить цепного пса против Советской России.

 

И потом, что значит "взращивает"? Никакого взращивания не было.

Ай-ай-ай!

Еще какое было взращивание! Тоже хотели получить цепного пса против буржуев во имя мировой революции!

 

'Yaama'

-Ну вы вообще даете, кто мог тогда предположить что нацисты будут так опасны? -

Ознакомьтесь с Письмом академика Павлова тов. Молотову, председателю СНК.

 

"Вы напрасно верите в мировую пролетарскую революцию. Я не могу без улыбки смотреть на плакаты: «да здравствует мировая социалистическая революция, да здравствует мировой октябрь». Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было. Ведь только нашим политическим младенцам Временного Правительства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим октябрьским торжеством. Все остальные правительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас и, конечно, во время догадываются применить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему! Сколько раз в Ваших газетах о других странах писалось: «час настал, час пробил», а дело постоянно кончалось лишь новым фашизмом то там, то сям. Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг – труд как первую обязанность и ставное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обезпечивающую соответствующее существование каждого – и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества. Но мне тяжело не оттого, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного человеческого прогресса, а оттого, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезною опасностью моей родине."(Академик Иван ПАВЛОВ. Ленинград 21 декабря 1934 г.)

 

Ну как, хорошо доходит? И гуглить про Англию не надо :blum:

 

Кстати, резолюцию на это письмо знаете? Тов. Молотов назвал его ЧЕПУХОВЫМ. Тов. Сталин не возражал.

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смех да и только!

Каким образом Каменев, а тем паче Зиновьев могли помешать Сталину получить власть, когда Каменев и Зиновьев были дважды исключены из партии и лишены всех партийных должностей в 1927 и 1932 гг.(потом восстановили, но "портфелей" не дали)?! :rofl:

Соратниками Сталина были, вместе вели борьбу против Троцкого в 20-е годы.

Вы придаете слишком большое значение должности - забывая о самой личности. Троцкого помниться вообще вышибли из страны - а его сторонников меньше не стало. :P

Конечно не хотели. Они хотели получить цепного пса против Советской России.

Именно. Муссолини содержала MI-5 например.

Ай-ай-ай!Еще какое было взращивание! Тоже хотели получить цепного пса против буржуев во имя мировой революции!

Взращивание полагает откровенную помощь - нафига тогда участвовать в выборах коммунистам?

Ознакомьтесь с Письмом академика Павлова тов. Молотову, председателю СНК.

Интересное письмо - а теперь погуглите термины фашизм и национал-социализм. :P Глядишь и узнаете, что Муссолини начал свою деятельность будучи социалистом.

И что интересно, то и коммунисты тоже вышли из социалистов. :P

Кстати, резолюцию на это письмо знаете? Тов. Молотов назвал его ЧЕПУХОВЫМ. Тов. Сталин не возражал.

Правильно назвал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы придаете слишком большое значение должности - забывая о самой личности.

Ну и что - личность?

Они что - возглавляли подпольный комитет спасения СССР от Сталина?

 

Троцкого помниться вообще вышибли из страны - а его сторонников меньше не стало. :P

Если вы действительно в курсе, то тов. Троцкий своей деятельностью фактически вытянул гражданскую войну на всех фронтах, в отличии от тов. Сталина, занимавшегося партизанщиной на Южном и Юго-Западных фронтах.

За кем должны были идти люди?

 

Интересное письмо - а теперь погуглите термины фашизм и национал-социализм. :P Глядишь и узнаете, что Муссолини начал свою деятельность будучи социалистом.

И что интересно, то и коммунисты тоже вышли из социалистов. :P

Погуглено давным давно.

Найдите, если сможете, в чем основные различия между национал-социализмом и фашизмом?

Впрочем, можете даже не пытаться - их нет, за исключением национальной принадлежности терминов.

Поэтому не цепляйтесь за пустоту))))

 

Правильно назвал.

В 1934 году академик Павлов предсказал страшные последствия для страны в результате международной деятельности руководства СССР. Через семь лет началась война, в которой СССР потерял 27 млн. человек.

Вы же подтверждаете слова Молотова что предостережения Павлова являются ЧЕПУХОЙ.

Вы, извините, в ладах с элементарной логикой и простейшим мышлением? :fool:

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и что - личность?

Они что - возглавляли подпольный комитет спасения СССР от Сталина?

Как бэ влиянием среди партейных они продолжали пользоваться.

 

Если вы действительно в курсе, то тов. Троцкий своей деятельностью фактически вытянул гражданскую войну на всех фронтах, в отличии от тов. Сталина, занимавшегося партизанщиной на Южном и Юго-Западных фронтах. За кем должны были идти люди?

1. Мне честно говоря, все равно - что этот мерзавец вытягивал и чьи заслуги он себе присваивал.

2. Партизанщиной в советское время называли бандитизм - только со стороны "своих".

 

Погуглено давным давно.

Найдите, если сможете, в чем основные различия между национал-социализмом и фашизмом?

Впрочем, можете даже не пытаться - их нет, за исключением национальной принадлежности терминов.

Поэтому не цепляйтесь за пустоту))))

А чего их искать-то?

Б. Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».

А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».

Это как мужчина и женщина, вроде как похожи - но есть несколько нюансов. :lol:

 

В 1934 году академик Павлов предсказал страшные последствия для страны в результате международной деятельности руководства СССР. Через семь лет началась война, в которой СССР потерял 27 млн. человек.

Вы же подтверждаете слова Молотова что предостережения Павлова являются ЧЕПУХОЙ.

Вы, извините, в ладах с элементарной логикой и простейшим мышлением? :fool:

Вы для начала письмо прочитайте, логичный вы наш, а не выдирайте куски из него.(кстати, очень рекомендую правила форума изучить - цитаты такие надо сопровождать ссылками)

И попытайтесь понять, косвенное влияние - это не прямое. Прямое влияние - это как раз английское.

Поэтому письмо чепуховое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бэ влиянием среди партейных они продолжали пользоваться.

Каким же влиянием они могли пользоваться, находясь по нескольку лет в ссылках с перлюстрацией почтовых отправлений?

Вы говорите, но не заговаривайтесь :unknw:

 

1. Мне честно говоря, все равно - что этот мерзавец вытягивал и чьи заслуги он себе присваивал.

Понятно, аргументы у вас кончились.

 

2. Партизанщиной в советское время называли бандитизм - только со стороны "своих".

Вы не правильно поняли. Именнно партизанщиной тов. Сталин занимался, которая практически развалила организацию боевых действий. Даже Ленин письмо ему с порицанием написал, сам Сталин был отозван с Южного фронта вместе с Ворошиловым.

 

 

А чего их искать-то?

Б. Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».

 

А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».

Это как мужчина и женщина, вроде как похожи - но есть несколько нюансов. :lol:

Вы не дочитали до конца "Доктрину фашизма". Я вам помогу:

"3. Против пацифизма: война и жизнь как долг.

Прежде всего фашизм не верит в возможность и пользу постоянного мира, поскольку в общем дело касается будущего развития человечества, и оставляются в стороне соображения текущей политики. Поэтому он отвергает пацифизм, прикрывающий отказ от борьбы и боязнь жертвы.

 

Только война напрягает до высшей степени все человеческие силы и налагает печать благородства на народы, имеющие смелость предпринять таковую. Все другие испытания являются второстепенными, так как не ставят человека перед самим собой в выборе жизни или смерти. Поэтому доктрина, исходящая из предпосылки мира, чужда фашизму.

 

Также чужды духу фашизма все интернациональные организации общественного характера, хотя они ради выгоды при определенных политических положениях могут быть приняты. Как показывает история, такие организации могут быть развеяны по ветру, когда идейные и практические чувства взбаламучивают сердца народов."

 

13. Империя и дисциплина.

"Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий."

 

Ну как? Доходит? Как говорится - те же яйца, только вид сбоку :rtfm:

 

Б. Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».

Внесу немного критического юмора в это определение, характеризуемое как типичное пустозвонство.

Поставим в это определение вместо слова "фашизм" другие слова, например - ЦИРК, КИНО, ТЕАТР, ГАЗЕТА, ПОПОЙКА, подойдут даже КОММУНИЗМ, СОЦИАЛИЗМ, ФЕОДАЛИЗМ, верны будут по определению ПЕНИТЕНЦИАРНОСТЬ, сайт ОДНОКЛАССНИКИ, ВКОНТАКТЕ, форум БИЛАЙН :victory:

 

Смысловое значение приведенного, как определение, набора слов не изменится.

 

Yaama,

вы иногда вдумывайтесь в смысл цитируемого :yes:

 

Вы для начала письмо прочитайте, логичный вы наш, а не выдирайте куски из него.(кстати, очень рекомендую правила форума изучить - цитаты такие надо сопровождать ссылками)

И попытайтесь понять, косвенное влияние - это не прямое. Прямое влияние - это как раз английское.

Поэтому письмо чепуховое.

Для начала я прочитал эту переписку полностью, до самого конца.

Если до вас не доходит квинтэссенция содержания данного письма - то ничем не могу помочь.

Тем более на ваш вопрос "Ну вы вообще даете, кто мог тогда предположить что нацисты будут так опасны?" я ответил полностью и совершенно точно. :tease:

В данный момент вы, потерпев очередное фиаско, стараетесь ("Приукрашая сотней врак Одну сомнительную правду"(Лопе Де Вега)) придумать какие-то влияния, прямые-косвенные.

 

Все ваши измышлизмы - ЧЕПУХА. Академик И.Павлов в 1934 году ясно сказал о преступной внешнеполитической деятельности большевистского режима, который принесет страшные беды России.

Этого вы из ИСТОРИИ не вычеркните, как бы вам этого не хотелось.

 

Р.S. Правила форума я не нарушаю. Вам приведена часть ДОКУМЕНТА. Скопируйте, перенесите в поисковую строку браузера и обнаружите любую ссылку на приведенный документ. Если вы этого не умеете, то законспектируйте мой совет)))))

В дальнейшем прошу не придираться впустую :yes:

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бэ влиянием среди партейных они продолжали пользоваться.

Как Вы себе это представляете в атмосфере того времени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вы себе это представляете в атмосфере того времени?

Интересный вопрос. Присоединяюсь.

Интернета, Одноклассников и Твиттера в то время не было :scare:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким же влиянием они могли пользоваться, находясь по нескольку лет в ссылках с перлюстрацией почтовых отправлений?

Вы говорите, но не заговаривайтесь :unknw:

Мда, вот и подросло поколение никогда не читавшее рассказов о дедушке Ленине. :lol:http://alex-meshkov.ru/humor/history/h15.htm

Нет, оно конечно хорошо - только уж больно смешно.

Как Вы себе это представляете в атмосфере того времени?

Нормально представляю. А вы всерьез верите, что у каждого под столом сидел маленький сотрудник НКВД и трудолюбиво записывал разговоры? :lol:

Понятно, аргументы у вас кончились.

Т.е. вы ничего не читали о гражданской войне? Даже в рамках темы?

Вы не правильно поняли. Именнно партизанщиной тов. Сталин занимался, которая практически развалила организацию боевых действий. Даже Ленин письмо ему с порицанием написал, сам Сталин был отозван с Южного фронта вместе с Ворошиловым.

Ну Сталин то понятно - он собственно никогда не был военным. Да и бандитизмом он не занимался, а пытался руководить в меру своих способностей.

Вы не дочитали до конца "Доктрину фашизма". Я вам помогу:

Ну как? Доходит? Как говорится - те же яйца, только вид сбоку :rtfm:

Еще раз, я привожу слова практиков. Вы привели слова теоретика. А теперь вопрос, чья позиция ближе к реальному положению дел - практиков или теоретиков? ;)

Внесу немного критического юмора в это определение, характеризуемое как типичное пустозвонство.

Поставим в это определение вместо слова "фашизм" другие слова, например - ЦИРК, КИНО, ТЕАТР, ГАЗЕТА, ПОПОЙКА, подойдут даже КОММУНИЗМ, СОЦИАЛИЗМ, ФЕОДАЛИЗМ, верны будут по определению ПЕНИТЕНЦИАРНОСТЬ, сайт ОДНОКЛАССНИКИ, ВКОНТАКТЕ, форум БИЛАЙН :victory:

Т.е. кроме флуда ответить ничем не можете?

Yaama,

вы иногда вдумывайтесь в смысл цитируемого :yes:

А вы иногда придерживайтесь темы.

 

Для начала я прочитал эту переписку полностью, до самого конца.

Если до вас не доходит квинтэссенция содержания данного письма - то ничем не могу помочь.

Тем более на ваш вопрос "Ну вы вообще даете, кто мог тогда предположить что нацисты будут так опасны?" я ответил полностью и совершенно точно. :tease:

В данный момент вы, потерпев очередное фиаско, стараетесь ("Приукрашая сотней врак Одну сомнительную правду"(Лопе Де Вега)) придумать какие-то влияния, прямые-косвенные.

Все ваши измышлизмы - ЧЕПУХА. Академик И.Павлов в 1934 году ясно сказал о преступной внешнеполитической деятельности большевистского режима, который принесет страшные беды России. Этого вы из ИСТОРИИ не вычеркните, как бы вам этого не хотелось.

А теперь попробуйте осилить до конца весь текст. Я говорил о правителях, а не о академиках.

Я вам больше скажу, Достоевский предвидел распад России и даже говорил о реакции "братьев-славян" на этот распад - вот уж гений, а? Куда там Павлову... Только к теме это отношения не имеет.

 

P.S.

Правила форума я не нарушаю. Вам приведена часть ДОКУМЕНТА. Скопируйте, перенесите в поисковую строку браузера и обнаружите любую ссылку на приведенный документ. Если вы этого не умеете, то законспектируйте мой совет)))))

В дальнейшем прошу не придираться впустую

3. Цитаты из различных источников даются обязательно с сопровождающей ссылкой на источник. Цитаты необходимо отделять от остального текста с использованием тега:

. Цитаты более 8-10 предложений необходимо cкрывать тегом [spioler], нарушение является флудом. Полную инструкцию по применению тегов вы найдете здесь - FAQ.

http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=195162

Это касается всех, даже вас. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда, вот и подросло поколение никогда не читавшее рассказов о дедушке Ленине.

Нет, оно конечно хорошо - только уж больно смешно.

Нормально представляю. А вы всерьез верите, что у каждого под столом сидел маленький сотрудник НКВД и трудолюбиво записывал разговоры?

Т.е. вы ничего не читали о гражданской войне? Даже в рамках темы?

Судя по пустоте ваших ответов - аргументов у вас нет никаких.

 

Ну Сталин то понятно - он собственно никогда не был военным.

Согласен. Стратегом он был аховым. Политиком вообще никаким.

 

Да и бандитизмом он не занимался, а пытался руководить в меру своих способностей.

Про бандитизм пока опустим, хотя продотряд, возглавляемый Сталиным под Царицыным, продовольствие у крестьян забирал не с помощью цветов и увещеваний.

Дело в том, что он руководим в меру своих способностей, в результате этого было потеряно 60 тыс. бойцов, а красноармейские части полками переходили на сторону белых. В конце-концов, после полуторалетнего топтания на месте, практически окруженный белыми в результате сталинских побед над белыми генералами, при подавляющем превосходстве над белыми, Царицин пал.

 

Еще раз, я привожу слова практиков. Вы привели слова теоретика. А теперь вопрос, чья позиция ближе к реальному положению дел - практиков или теоретиков?

Вы приводите совершенно пустейшую по смыслу цитату. Подставляя вместо основополагающего слова абсолютно другие слова, мы получаем равнозначные определения.

Ваш вопрос не имеет смысла.

 

Т.е. кроме флуда ответить ничем не можете?

Это не флуд, а критический разбор приведенного вами силлогизма.

Ваш последний ответ - это набор флуда о чем угодно, только не по обсуждаемому вопросу. Ибо по существу говорить вам больше нечем.

 

А теперь попробуйте осилить до конца весь текст. Я говорил о правителях, а не о академиках.

Вы, видимо, недопонимаете.

Письмо Павлова было адресовано Председателю СНК. Правительство было предупреждено более дальновидным и более умным человеком.

 

3. Цитаты из различных источников даются обязательно с сопровождающей ссылкой на источник.

Мной была приведена ЦИТАТА (единственное число), причем с письменным указанием источника. Это раз.

Во вторых, если я привожу эту цитату из книги, то мне присылать фотокопию страницы? :ok:

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя по пустоте ваших ответов - аргументов у вас нет никаких.

Судя по вашему ответу, вы не слышали про Ленина, молоко и хлеб. Это же классика!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по вашему ответу, вы не слышали про Ленина, молоко и хлеб. Это же классика!!!

Эта тема о Ленине, его "мытарствах" в тюрьме или о ком-то другом?

Теперь вернемся к классике, если уже заговорили о Ленине.

"Но как В.И. не был раздражен Сталиным, одно я могу сказать с полной убежденностью. Слова его о том, что Сталин "вовсе не умен", были сказаны В.И. абсолютно без всякого раздражения. Это было его мнение о нем - определенное и сложившееся, которое он и передал мне. Это мнение не

противоречит тому, что В.И. ценил Сталина как практика, но считал необходимым, чтобы было какое-нибудь сдерживающее начало некоторым его замашкам и особенностям, в силу которых В.И. считал, что Сталин должен быть убран с поста генсека. Об этом он так определенно сказал в своем политическом завещании, в характеристике ряда товарищей, которые он дал перед своей смертью и которые так и не дошли до партии. Но об этом в другой раз ... "(М. И. Ульянова, РЦХИДНИ. Ф. 14. OIL 1. Д 398. Л. 1-8. Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 361, 362)

 

Еще знаменитое ленинское "Письмо к съезду":

 

"ДОБАВЛЕНИЕ К ПИСЬМУ ОТ 24 ДЕКАБРЯ 1922 г.

 

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение."(В.И.Ленин, 4 января 1923 г., ПСС, издание 5-е, т. 45, стр. 343-348)

 

Кушайте хлеб с молочком и хоть изредка обращайтесь к классике Ленина!

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Судя по пустоте ваших ответов - аргументов у вас нет никаких.
Судя по вашему ответу, вы не слышали про Ленина, молоко и хлеб. Это же классика!!!
Ктис, вот класика:

Посол США в России 1933-1936 и Франции 1936-1941, Уильям Буллит в 1919 был участником печально известных версальских мирных переговоров, был направлен Вильсоном в Россию в качестве полуофициальной миссии, вспоминал:

Ленин предлагал американской делигации, состоящей из одного дипломата с двухлетним стажем, одного журналиста и одного военного разведчика следующее:

Советская Россия готова отказаться от контроля над 16 принадлежавшими царской империи территориями, в число которых войдут не только Польша, Румыния и Финляндия, но и все три балтийские республики вместе с половиной Украины и западной Белоруссией, весь Кавказ и Крым в придачу, весь Урал и Сибирь с Мурманском впридачу.

"Ленин предлагал ограничить коммунистическое правление Москвой и прилегавшей к ней территорией, плюс город известный теперь, как Ленинград."

S. Freud, W.C. Bullit Thomas Woodrow Wilson p.253

The Bullit Mission to Russia. Testimony before the Committee on Foreign Relations of U.S. Senate W.C. Bullit (1919) Republished by Hyperion Press 1977.

 

И нам всем еще повезло, что Вильсону было не до этого...

Кста, именно Буллит ошеломленный тем, как исчезали люди, предлагал Булгакову бежать.

Наверное теперь для многих булгаколюбофф не сложно будет разгадать известный булкаговский пир-маскарад - имеющий под собою вполне реально материалистичные основы. ;)

Изменено пользователем DRAGOMIR_rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посол США в России 1933-1936 и Франции 1936-1941, Уильям Буллит в 1919 был участником печально известных версальских мирных переговоров, был направлен Вильсоном в Россию в качестве полуофициальной миссии, вспоминал:

Ленин предлагал американской делигации, состоящей из одного дипломата с двухлетним стажем, одного журналиста и одного военного разведчика следующее:

Советская Россия готова отказаться от контроля над 16 принадлежавшими царской империи территориями, в число которых войдут не только Польша, Румыния и Финляндия, но и все три балтийские республики вместе с половиной Украины и западной Белоруссией, весь Кавказ и Крым в придачу, весь Урал и Сибирь с Мурманском впридачу.

"Ленин предлагал ограничить коммунистическое правление Москвой и прилегавшей к ней территорией, плюс город известный теперь, как Ленинград."

Поподробнее, пожалуйста. Где конкретно это написано? По англицки я общаюсь достаточно неплохо :rolleyes:

Крупнейшие нестыковки - Россия ратифицировала признание независимости Финляндии еще в декабре 1918 года, Польшу в ноябре 1918 года, Литвы - в феврале 1918 года и пр.

Про остальное - какой-то бред.

Вы сами-то знакомы с московской миссией Буллита 1919 года? Там обсуждалось совершенно другое :bang:

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас