White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Сразу вопрос - цифирьки откудова? Почему не 5000000 убитых лично Сталиным?
Сразу ответ: обратитесь к автору - Урсу Геригеру (Urs Gehriger), думаю, он то всё вам и разъяснит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сразу вопрос - цифирьки откудова? Почему не 5000000 убитых лично Сталиным?
Сразу ответ: обратитесь к автору - Урсу Геригеру (Urs Gehriger), думаю, он то всё вам и разъяснит...

Может перевод неверен или Urs Gehriger переврал слова историка? Пострадало 700 тысяч - такое запросто может быть, если посчитать всех кто был сидел, был переселен и разумеется расстрелян в указанный период.

Но если действительно сказано "убито 700000"... это уже не трава, а потяжелее что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сразу вопрос - цифирьки откудова? Почему не 5000000 убитых лично Сталиным?
Сразу ответ: обратитесь к автору - Урсу Геригеру (Urs Gehriger), думаю, он то всё вам и разъяснит...

Проблема в том, что современным немцам никогда не понять наших условий

Ну не выходят у них сломанные корабли в рейсы, госзаказ не срывается, итп

Поэтому и расстрелы им кажутся чем то варварским, а у нас даже Медведев просто вынужден говорить о таких мерах, иначе ничего не продвинется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что современным немцам никогда не понять наших условий

Ну не выходят у них сломанные корабли в рейсы, госзаказ не срывается, итп

Поэтому и расстрелы им кажутся чем то варварским, а у нас даже Медведев просто вынужден говорить о таких мерах, иначе ничего не продвинется

Эм, не понять? Да они сейчас не могут обеспечить свои части в Афгане всем необходимым. Да и http://www.aviaport.ru/digest/2003/05/22/52219.html

Солдата в увольнении могут задержать за ношение складного ножа...

А вы говорите - не понять, там идиотизм еще тот. ;) Другое дело, что есть гаденькая подоплека - выставить Сталина большей сволочью чем Гитлер. Так сказать, в продолжение идей Резуна. Только Резун старательно обеляет Англию, а этот Германию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Другое дело, что есть гаденькая подоплека - выставить Сталина большей сволочью чем Гитлер...
Да, пожалуй, они стОили друг друга...

И не заслуга сталина, что людских ресурсов, которыми он завалил, в буквальном смысле, всю Европу, в СССР оказалось больше, чем у Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что современным немцам никогда не понять наших условий

Ну не выходят у них сломанные корабли в рейсы, госзаказ не срывается, итп

Поэтому и расстрелы им кажутся чем то варварским, а у нас даже Медведев просто вынужден говорить о таких мерах, иначе ничего не продвинется

Да они сейчас не могут обеспечить свои части в Афгане всем необходимым. Да и http://www.aviaport.ru/digest/2003/05/22/52219.html

Ну, я говорил об обычных немцах скорее. Они не могут обеспечить части, которые в Афгане, а мы не можем обеспечить части, которые под Москвой.

А вы говорите - не понять, там идиотизм еще тот.
, Почему идиотизм? Грубо говоря, человек, живущий в большом доме никогда не поймет жителя Хрущобы. Ну если конечно своими глазами не посмотрит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, пожалуй, они стОили друг друга...

И не заслуга сталина, что людских ресурсов, которыми он завалил, в буквальном смысле, всю Европу, в СССР оказалось больше, чем у Германии.

Стоили? Врядли. Сталин конечно не просто "эффективный менеджер" - а кроме того и диктатор. Но Гитлера никто и никогда не называл даже "эффективным менеджером", а только лишь диктатором. ;)

Да и заваливание ресурсами... это вы про что? Про потери РККА?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Стоили? Вряд ли. Сталин конечно не просто "эффективный менеджер" - а кроме того и диктатор. Но Гитлера никто и никогда не называл даже "эффективным менеджером", а только лишь диктатором.
У нас в стране об этом мало, почти ничего не говорят, однако оч-чень значительный подъём германской экономики в конце 30-х, в глазах тех же немцев, фюрер стал довольно "эффективным менеджером"...
Да и заваливание ресурсами... это вы про что? Про потери РККА?
И не заслуга сталина, что людских ресурсов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас в стране об этом мало, почти ничего не говорят, однако оч-чень значительный подъём германской экономики в конце 30-х, в глазах тех же немцев, фюрер стал довольно "эффективным менеджером"...

Угу, "эффективным"... фюрер как бы продолжил начинания предшественников. Не более того. ;) Знаменитые автобаны, которые приписывают его "гениальности" как ни странно - начали строить до его избрания канцлером. Первый автобан начали строить в 1912 году. :)

Эффективность проявилась и в урезании зарплаты и запрете профсоюзов.

 

Да и заваливание ресурсами... это вы про что? Про потери РККА?
И не заслуга сталина, что людских ресурсов...

 

Еще раз - в чем именно проявилось "заваливание"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, "эффективным"... фюрер как бы продолжил начинания предшественников. Не более того. ;) Знаменитые автобаны, которые приписывают его "гениальности" как ни странно - начали строить до его избрания канцлером. Первый автобан начали строить в 1912 году.

 

Конечно там бред написан. Автором реформ в Германии был президент Рейхсбанка Ялмар Шахт.

Строительство дорог использовалось и США для создания рабочих мест привыходе из Депрессии.

В 38 году был приток из других стран. Вообще собственно 2я Мировая в немалой степени было вызвана тем, что другие страны ободрали Германию как липку и она захотела вернуть экспроприированное, а потом апетиты наци разгорелись.

В СССР ничего подобного не было. Даже деперессии не было, индустриализация пришлась как раз вовремя и экономика бурно росла. Поэтому Сталина в каком-то смысле можно назвать эффективным менеджером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно там бред написан. Автором реформ в Германии был президент Рейхсбанка Ялмар Шахт.

Строительство дорог использовалось и США для создания рабочих мест привыходе из Депрессии.

В 38 году был приток из других стран. Вообще собственно 2я Мировая в немалой степени было вызвана тем, что другие страны ободрали Германию как липку и она захотела вернуть экспроприированное, а потом апетиты наци разгорелись.

В СССР ничего подобного не было. Даже деперессии не было, индустриализация пришлась как раз вовремя и экономика бурно росла. Поэтому Сталина в каком-то смысле можно назвать эффективным менеджером.

Вот-вот.

Отмечу, признавая заслуги Сталина - нельзя забывать о том как он этого добивался.

А то меня уже несколько раз называли "сталинистом". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Еще раз - в чем именно проявилось "заваливание"?
НАИБОЛЬШИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ

А также: ЦЕНА ВОЙНЫ: ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ, 1939-1945 ГГ. (см таблица 2)

Этот военный "гений", провидец, просто завалил трупами своих солдат и свою страну и всю Европу.

Это не считая -

Дорога на костях сталинских жертв, которая вела в земной ад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В СССР ничего подобного не было. Даже деперессии не было,

А может наоборот у нас постоянная депрессия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...Еще раз - в чем именно проявилось "заваливание"?
НАИБОЛЬШИЕ ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СТРАН-УЧАСТНИЦ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ: ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ

А также: ЦЕНА ВОЙНЫ: ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ СССР И ГЕРМАНИИ, 1939-1945 ГГ. (см таблица 2)

Этот военный "гений", провидец, просто завалил трупами своих солдат и свою страну и всю Европу.

Это не считая -

Дорога на костях сталинских жертв, которая вела в земной ад

1. Кто вам сказал, что Сталин "военный гений"? :blink: Он в лучше случае был неплохим тыловиком.

2. Данные по потерям хотелось бы с ссылкой на материалы ЦАМО, а не фантазии Соколова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://russia.ru/video/diskurs_9135/

Вот интересная точка зрения, которую разделяют сейчас многие сталинисты

Мол, ну были репрессии, но был и менеджмент, Которого сейчас нет

Но опять же непонятно, где собственно доказательства этой самой эффективности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://russia.ru/video/diskurs_9135/

Вот интересная точка зрения, которую разделяют сейчас многие сталинисты

Мол, ну были репрессии, но был и менеджмент, Которого сейчас нет

Но опять же непонятно, где собственно доказательства этой самой эффективности?

Ракеты, атомная бомба, индустриализация, строительство целых городов. Разве не доказательства?

Да конечно, культ был, но ведь была и личность. (с) Рабинович

Изменено пользователем realNemo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ракеты, атомная бомба, индустриализация, строительство целых городов. Разве не доказательства?

Что из этого было сделано эффективно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ракеты, атомная бомба, индустриализация, строительство целых городов. Разве не доказательства?

Да конечно, культ был, но ведь была и личность. (с) Рабинович

Хахахахаха!!!!

Таким образом я мгновенно докажу, что самым эффективным менеджером был Ельцин - принял страну с пустыми прилавками и талонами, а сдал с интернетом, мобильной связью и без дефицита)))))))))))))))

Как по этому поводу выскажется Рабинович? :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Таким образом я мгновенно докажу, что самым эффективным менеджером был Ельцин - принял страну с пустыми прилавками и талонами, а сдал с интернетом, мобильной связью и без дефицита)))))))))))))))

Как по этому поводу выскажется Рабинович? :rofl:

Сдал он ее с разбитой промышленностью, неспособной армией, дефолтом 1998 года. Повальным обнищанием населения, ну и про распад страны не забывайте. Что касается интернета и мобил, увы не было их при Виссарионыче еще нигде в мире. Конечно потребительский вопрос Ельциным был решен, но в совокупности падения покупательной способности населения 90-х, это решение не выглядит таким уж эффективным.

Увы, если сравнивать лидеров 20-века,то сравнение будет не в пользу следующих за ИВС

 

 

Что из этого было сделано эффективно?

всё

Изменено пользователем realNemo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдал он ее с разбитой промышленностью, неспособной армией, дефолтом 1998 года. Повальным обнищанием населения, ну и про распад страны не забывайте. Конечно потребительский вопрос Ельциным был решен, но в совокупности падения покупательной способности населения 90-х, это решение не выглядит таким уж эффективным.

Промышленность наша была разбита еще в конце 70-х, боеспособность армия потеряла в 89-90-е годы благодаря Горбачеву, дефолт наступил в СССР в конце 80-х при повальном талонном распределении и бартерных сделках в промышленности(!). Страна распадалась еще при Горбачеве - вспомните Сумгаит, Баку, Карабах, Прибалтику, Грузию, Узбекистан. Повальное обнищание населения наступило вместе с талонами на всё еще во времена СССР.

Этот небольшой экскурс поможет освежить память?

 

Что касается интернета и мобил, увы не было их при Виссарионыче еще нигде в мире.
Да неужто?

Кроме как при Виссарионыче, нигде в мире не выбирали одного депутата из одного по округу)))))

 

Конечно потребительский вопрос Ельциным был решен, но в совокупности падения покупательной способности населения 90-х, это решение не выглядит таким уж эффективным.

Ну да, ну да.

Покупательная способность населения - это относительно чего? Насколько помню, в советское время цветной телевизор, хрусталь и чешская сантехника были показателями достатка, а обладание Москвичом - верх роскоши.

Относительно чего сравнивать?

 

Увы, если сравнивать лидеров 20-века,то сравнение будет не в пользу следующих за ИВС

Ух ты!

Был такой Никита Сергеевич Хрущев. Так вот он сделал в двадцать раз больше ИВС за в три раза меньший срок.

 

Что из этого было сделано эффективно?

всё

Всё?)))))

Если учесть, что собственную(спертую у американцев) ядерную бомбу СССР был вынужден возить на американских бомбардировщиках(В-29), то о какой эффективности можно говорить?

 

Ярлыки, клейма, лозунги и пр. атрибуты советского поцреотизма как аргументы не воспринимаются. Уважаю трезвые мысли и аргументированные доказательства.

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух ты!

Был такой Никита Сергеевич Хрущев. Так вот он сделал в двадцать раз больше ИВС за в три раза меньший срок.

В плане развала страны? Безусловно больше, никто и не сомневается. :lol:

Армию так неплохо развалил, сельское хозяйство старательно добивал - оно и при Сталине было не очень... А, ну да - я же забыл! Хрущев осудил культ личности и репрессии, ага. Ну и конечно поставил мир на грань ядерной войны - куда там Сталину. :D

 

Если учесть, что собственную(спертую у американцев) ядерную бомбу СССР был вынужден возить на американских бомбардировщиках(В-29), то о какой эффективности можно говорить?

Получали данные по ее разработке и копировали - это было. Но вся электроника была советской. :P

И кстати, никто в Америке не сомневался, что СССР создаст свою бомбу - указывали только, что это произойдет к 1952 году. Что выглядело разумно - никто не мог предположить, что данные по разработке оружия уже ушли в СССР. Ну не все же американцам воровать чужие технологии :lol:

И атомную бомбу и Ту-4 скопировали именно из-за наличия угрозы.

Нет времени создавать свой аналог - копируй и пользуйся. Вы не поверите, но этому способу несколько тысяч лет. Честно-честно, изучите историю. Если очень трудно, могу подсказать государство которое активно тырило технологию у всех соседей и тем не менее - считается одним из самых эффективных до сих пор...

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В плане развала страны? Безусловно больше, никто и не сомневается. :lol:

Армию так неплохо развалил, сельское хозяйство старательно добивал - оно и при Сталине было не очень...

Теперь разложим все по полочка, что сделал Н.С.Хрущев:

1. Грандиознейшее строительство жилья, впервые за 40 лет советской власти люди стали получать жилье не в коммуналках-бараках и не за счет уплотнения. В эпоху промышленного всплеска в 1933-37гг. было построено 67млн.кв.м жилья, при Хрущеве в 1955-60гг. - 474млн.кв.м, те. в 6 раз больше.

2. Заступление на боевые дежурства РВСН - зачем надо было держать 7млн. армию, если с её стратегическими функциями справлялись несколько десятков ракет?

3. Революционное развитие металлургии, тяжелого машиностроения - до этого практически всё оборудование закупалось за рубежом, развитие химической промышленности. В энергетике - в 1955г. было 37млн.кВт получаемой электроэнергии, то в 1965г. - 115 млн.

4. Сельское хозяйство - при Хрущеве хлеб в столовых был БЕСПЛАТНЫЙ, происходило укрупнение с/х производства, годовой доход колхозников в 1953г. был 845руб., в 1960г. - 3800 руб. Отменены были сельхозналоги, с 1955 по 1958г. рост составил по зерну 40%, овощам – 40%, сахарной свёкле – 68%, мясу – 41%, молоку – 36%, яйцу – 56%.

5. Освоение космоса, что создало наукоемкие технологи и производства - впервые за всю историю России.

6. Самое главное - при Хрущеве стали эмитировать деньги, т.е. выпускать облигации, ценные бумаги, выдавать кредиты и пр., что способствовало снижению экономического давления на население.

7. Произошло бурное развитие промышленности группы Б - впервые промышленность взяла ориентацию на выпуск товаров для населения.

8. С 1957 по 1965гг. рост ВВП СССР на 35-40% выше чем в США(при Сталине 15-30%).

 

А, ну да - я же забыл! Хрущев осудил культ личности и репрессии, ага.

Похоже что только это вы и знаете.

 

Ну и конечно поставил мир на грань ядерной войны - куда там Сталину. :D

Он поставил или США, которые разместили в Турции ядерные ракеты, нацеленные на СССР?

В отличии от Сталина, Хрущев не допустил развязывания войны, хотя предлогов было больше чем у его предшественника.

 

Получали данные по ее разработке и копировали - это было. Но вся электроника была советской. :P

Электроника была советской?!))))))

Во время войны 75% радиостанций РККА были АМЕРИКАНСКИЕ!!!!!!!!!

Радиоэлектроника получила свое развитие после копирования электронного оборудования американского бомбардировщика В-29, севшего в СССР в 1944г. Находившееся там оборудование было вообще неизвестно нашему производству даже по назначению.

Не смешите этим. Только в 1946 году США израсходовали на разработку и производство РЛС в 2,3 раза больше, чем на создание ядерной бомбы.

 

И кстати, никто в Америке не сомневался, что СССР создаст свою бомбу - указывали только, что это произойдет к 1952 году. Что выглядело разумно - никто не мог предположить, что данные по разработке оружия уже ушли в СССР.

Ну создали ядерную бомбу в СССР..... А толку?До 1951г. их было только ПЯТЬ(!!!!!) единиц при весьма нереальных способах её доставки к цели(Ту-4 до США долететь физически не могли).

 

Ну не все же американцам воровать чужие технологии :lol:

Чего??!!!

Все послевоенные реактивные советские самолеты летали на английских и фашистских реактивных двигателях.

Прошу назвать что американцы сперли в СССР.

 

И атомную бомбу и Ту-4 скопировали именно из-за наличия угрозы.

Это в 1944г. - то?! ))))))))

Да просто в СССР вообще не было самолетов подобного класса. Вся стратегическая авиация РККА состояла из семи десятков Пе-8 выпуска 1939г., которые практически не принимали участия в войне.

 

Нет времени создавать свой аналог - копируй и пользуйся. Вы не поверите, но этому способу несколько тысяч лет. Честно-честно, изучите историю. Если очень трудно, могу подсказать государство которое активно тырило технологию у всех соседей и тем не менее - считается одним из самых эффективных до сих пор...

Тырить технологию это одно, но создавать из этой технологии тупиковые изделия - это надо постараться. В принципе правильно - зачем думать, еще натырим.

Только это влечет постоянное отставание и исторический тупик.

 

 

Не пора ли перестать пользоваться старыми лозунгами и внимательно осмотреться?

Честно-честно, изучите историю!

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Промышленность наша была разбита еще в конце 70-х, боеспособность армия потеряла в 89-90-е годы благодаря Горбачеву, дефолт наступил в СССР в конце 80-х при повальном талонном распределении и бартерных сделках в промышленности(!). Страна распадалась еще при Горбачеве - вспомните Сумгаит, Баку, Карабах, Прибалтику, Грузию, Узбекистан. Повальное обнищание населения наступило вместе с талонами на всё еще во времена СССР.

Этот небольшой экскурс поможет освежить память?

Вопрос про 70-е не к Сталину. Скорее к Хрущеву с Брежневым

Да неужто?

Кроме как при Виссарионыче, нигде в мире не выбирали одного депутата из одного по округу)))))

А выборы тут при чем, то что демократии не было и выбирали как нужно партии, это всем и так понятно.

Ну да, ну да.

Покупательная способность населения - это относительно чего? Насколько помню, в советское время цветной телевизор, хрусталь и чешская сантехника были показателями достатка, а обладание Москвичом - верх роскоши.

Относительно чего сравнивать?

относительно прошлых периодов, в времена тотального дефицита 80-х (раннегорбачевского периода), у людей наличных денег было несоразмерно больше, чем в период ЕБН, сравнивая покупательные способности эпох не стоит забывать и о росте потребностей. Современному человеку необходимо намного больше благ, чем колхознику 30-х годов. Соответственно прирост потребностей является должным стимулом прироста благосостояния. Однако при развале союза, население этот стимул едва-ли получило. К примеру, можно сравнить количество беспризорных детей времен 1991-1996 и 30-х, сравнение будет не в пользу ЕБНа.
Ух ты!

Был такой Никита Сергеевич Хрущев. Так вот он сделал в двадцать раз больше ИВС за в три раза меньший срок.

Никита Сергеевич, а мне папа сказал, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство.

Деточка, передай своему папе, что я сажаю не только кукурузу.

 

Всё?)))))

Если учесть, что собственную(спертую у американцев) ядерную бомбу СССР был вынужден возить на американских бомбардировщиках(В-29), то о какой эффективности можно говорить?

Ну спертую слишком громко сказано, давайте не забывать, что при ИВС эта технология была развита и усовершенствована. Фамилия Сахаров вам о чем нибудь говорит?

Ярлыки, клейма, лозунги и пр. атрибуты советского поцреотизма как аргументы не воспринимаются. Уважаю трезвые мысли и аргументированные доказательства.

будем травить исторические анекдоты

 

ЗЫ: глупо обвинять одного Горбачева и КПСС в развале СССР, во первых Горбачев был больше из лагеря дерьмократов-реформаторов. Во вторых, юридически союз развалил все-таки ЕБН.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ярлыки, клейма, лозунги и пр. атрибуты советского поцреотизма как аргументы не воспринимаются. Уважаю трезвые мысли и аргументированные доказательства.

Ну вот взять хотя бы нынешнее положение дел в строительстве. Фактически не выполняются даже те объёмы строительства жилья в регионах, которые сам себе мин регион наметил. Ну и что? В общем министерства констатируют факт этой проблемы и дальше этого не идут. Жильё строится в богатых регионах, чиновникам этого достаточно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос про 70-е не к Сталину. Скорее к Хрущеву с Брежневым

К Брежневу, к нему - уважаемому и дорогому. При нем, дорогом, прирост нац.дохода в 1980г. стал НУЛЕВЫМ.

 

относительно прошлых периодов, в времена тотального дефицита 80-х (раннегорбачевского периода), у людей наличных денег было несоразмерно больше, чем в период ЕБН,

Денег было больше - да, а что в этом толку? Что можно было купить на эти деньги без очереди, блата или "на лапу"?

 

сравнивая покупательные способности эпох не стоит забывать и о росте потребностей. Современному человеку необходимо намного больше благ, чем колхознику 30-х годов.

Согласен.

Колхознику тридцатых необходимы были паспорт, деньги за трудодни(а не палочки), товар в магазине и социальное обеспечение. Теперь докажите что все это является примером возрастающих с годами потребностей.

 

Соответственно прирост потребностей является должным стимулом прироста благосостояния.

Увы, с точностью до наоборот.

Бытие определяет сознание - как вы, вероятно, где-то и когда-то слышали)))))

 

Однако при развале союза, население этот стимул едва-ли получило. К примеру, можно сравнить количество беспризорных детей времен 1991-1996 и 30-х, сравнение будет не в пользу ЕБНа.

Конечно, не в пользу ЕБНа. Только о нем речь пока не идет, тем более о этом пакостнике у меня вообще нет никакого желания говорить.

Дело даже не в развале Союза, а в развале СИСТЕМЫ.

 

Никита Сергеевич, а мне папа сказал, что вы запустили не только спутник, но и сельское хозяйство.

Деточка, передай своему папе, что я сажаю не только кукурузу.

Хрущев не запустил сельское хозяйство, наоборот, он его поднял с колен после Сталина.

Ошибка Хрущева, как и последующих руководителей, была в нежелании понимать экономику и следовать её законам. Идеология возобладала над здравым смыслом.

 

Ну спертую слишком громко сказано, давайте не забывать, что при ИВС эта технология была развита и усовершенствована. Фамилия Сахаров вам о чем нибудь говорит?

Развита и усовершенствована?)))))

Могу как пример напомнить о мировых авиационных рекордах перед войной. Впереди планеты всей! А на деле оказался пшик........

Единичные экземпляры не показатель технологических возможностей экономики. Можно где-то создать наисовершеннейшее изделие, но повторить его в сотнях и тысячах экземплярах будет невозможно.

Не забывайте, что именно так было. В СССР был принят экстенсивный путь развития промышленности, поэтому на заводах с/х комбайнов впоследствии пытались безуспешно делать самолеты.

 

ЗЫ: глупо обвинять одного Горбачева и КПСС в развале СССР, во первых Горбачев был больше из лагеря дерьмократов-реформаторов.

Хочу напомнить, что СССР был лагерем и оплотом ДЕМОКРАТИИ. Так что про дерьмократию лучше не вспоминайте.

Не был Горбачев реформатором. Он был разрушителем.

Реформа (франц. réforme, от лат. reformo — преобразовываю), преобразование, изменение, переустройство какой-либо стороны общественной жизни (порядков, институтов, учреждений), не уничтожающее основ существующей социальной структуры.(БСЭ)

 

Во вторых, юридически союз развалил все-таки ЕБН.

Да, да. А все первые секретари республик из КПСС этому сопротивлялись!)))))

Про ЦРУ не забудьте)))))

ЕБН не развалил Союз. Он констатировал факт его развала. Союз развалился еще в 1989г., вместе с развалом Варшавского Договора и социалистического лагеря.

Еще раз напомнить кровавые межнациональные конфликты в CCCР в конце 80-х?

 

Ну вот взять хотя бы нынешнее положение дел в строительстве. Фактически не выполняются даже те объёмы строительства жилья в регионах, которые сам себе мин регион наметил. Ну и что? В общем министерства констатируют факт этой проблемы и дальше этого не идут. Жильё строится в богатых регионах, чиновникам этого достаточно.

Могу напомнить почивший в бозе Национальный проект "Доступное жилье" и еще около десятка "национальных проектов", которые никто из теперешнего руководства вспоминать не хочет. Только речь о Сталине, а не о современных Бендерах из ЕдРа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ: глупо обвинять одного Горбачева и КПСС в развале СССР, во первых Горбачев был больше из лагеря дерьмократов-реформаторов.

Хочу напомнить, что СССР был лагерем и оплотом ДЕМОКРАТИИ. Так что про дерьмократию лучше не вспоминайте.
Ага, а еще вы забыли напомнить, что в этом "лагере свободы" была Куба и С. Корея, Ливия и прочие распрекрасные страны свобод и демократии. И конечно же, бежали из этих демократичных стран сломя голову, вовсе не потому, что всеобьемлющая власть народа победила спрут диктатуры гос-ва, и конечно вовсе не потому, что уровень жизни был куда более завидный, чем у каких нибудь потерянных полудиких племен в джунглях. Там, как и здесь, тогда, как и сейчас, все решалось обществом, вполне себе цивилизовано, в духе демократии. И одним из символов этого "свободного лагеря" был Сталин. И может быть поэтому имеет место быть такая оговорка (по фрейду) о дерьмократии относительно "лагеря свобод".

 

1. Хрущев не запустил сельское хозяйство, наоборот, он его поднял с колен после Сталина.

2. Ошибка Хрущева, как и последующих руководителей, была в нежелании понимать экономику и следовать её законам. Идеология возобладала над здравым смыслом.

3. Не забывайте, что именно так было. В СССР был принят экстенсивный путь развития промышленности, поэтому на заводах с/х комбайнов впоследствии пытались безуспешно делать самолеты.

1. Что значит поднял с колен? Для кого\чего? Для будущей элиты?

2. С этим трудно не согласиться. Однако: :blink:

3. А кому и для кого? Рынок должен быть свободным. Рынок сам должен определять что ему нужно и как ему это нужно.

Изменено пользователем DRAGOMIR_rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь разложим все по полочка, что сделал Н.С.Хрущев:

1. Грандиознейшее строительство жилья, впервые за 40 лет советской власти люди стали получать жилье не в коммуналках-бараках и не за счет уплотнения. В эпоху промышленного всплеска в 1933-37гг. было построено 67млн.кв.м жилья, при Хрущеве в 1955-60гг. - 474млн.кв.м, те. в 6 раз больше.

2. Заступление на боевые дежурства РВСН - зачем надо было держать 7млн. армию, если с её стратегическими функциями справлялись несколько десятков ракет?

1 А теперь берем и внимательно читаем Постановление Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911. Ага, при Сталине начали строить заводы-то... и проект хрущевок тоже украли при нем. :D

2 Неа, вопрос в другом - зачем рубить перспективные разработки вооружения? Почему надо делать упор на ракеты? А если будет конфликт малой интенсивности - это когда противник хочет тебя немножко убивать? Тогда что делать?

3. Революционное развитие металлургии, тяжелого машиностроения - до этого практически всё оборудование закупалось за рубежом, развитие химической промышленности. В энергетике - в 1955г. было 37млн.кВт получаемой электроэнергии, то в 1965г. - 115 млн.

4. Сельское хозяйство - при Хрущеве хлеб в столовых был БЕСПЛАТНЫЙ, происходило укрупнение с/х производства, годовой доход колхозников в 1953г. был 845руб., в 1960г. - 3800 руб. Отменены были сельхозналоги, с 1955 по 1958г. рост составил по зерну 40%, овощам – 40%, сахарной свёкле – 68%, мясу – 41%, молоку – 36%, яйцу – 56%.

3.А теперь сравним скажем 1928 и 1955 годы. Давайте? ;)

4.Прошу озвучить номера столовых в которых он был бесплатный - а то что-то родственники больше помнят очереди с 6 утра за хлебом. Опять таки, у меня рядом есть настоящий агроном и ветеран труда - отлично все помнит,ага. И про доходы колхозников тоже. Эти богатейшие люди питались макаронами годами - несомненно от жадности. Погуглите слово "трудодни" и не приводите статеек из советских газет.

5. Освоение космоса, что создало наукоемкие технологи и производства - впервые за всю историю России.

6. Самое главное - при Хрущеве стали эмитировать деньги, т.е. выпускать облигации, ценные бумаги, выдавать кредиты и пр., что способствовало снижению экономического давления на население.

7. Произошло бурное развитие промышленности группы Б - впервые промышленность взяла ориентацию на выпуск товаров для населения.

8. С 1957 по 1965гг. рост ВВП СССР на 35-40% выше чем в США(при Сталине 15-30%).

Ой, ну пришел Хрущев и внезапно это все появилось. Чтобы запустить спутник - надо было создать для начала Научно-исследовательский артиллерийский институт реактивного вооружения в 1946 году. Догадываетесь, кто был тогда у власти? :P

 

Он поставил или США, которые разместили в Турции ядерные ракеты, нацеленные на СССР?

В отличии от Сталина, Хрущев не допустил развязывания войны, хотя предлогов было больше чем у его предшественника.

Ой, какая прелесть - Сталин допустил развязывание войны? Какой именно? Неужели финской? Мерзавец, безусловно.

Электроника была советской?!))))))

Ой-вей, курим матчасть про советскую ядреную бомбу - материалов дофига.

Во время войны 75% радиостанций РККА были АМЕРИКАНСКИЕ!!!!!!!!!

Радиоэлектроника получила свое развитие после копирования электронного оборудования американского бомбардировщика В-29, севшего в СССР в 1944г. Находившееся там оборудование было вообще неизвестно нашему производству даже по назначению.

Не смешите этим. Только в 1946 году США израсходовали на разработку и производство РЛС в 2,3 раза больше, чем на создание ядерной бомбы.

Опять курим матчасть - посчитайте количество радиозаводов построенных с 1941 по 1944 годы, для примера.

Ну создали ядерную бомбу в СССР..... А толку?До 1951г. их было только ПЯТЬ(!!!!!) единиц при весьма нереальных способах её доставки к цели(Ту-4 до США долететь физически не могли).

Ту-4 долететь не могли, а B-29 могли? :lol: Слушайте, меряйте на карте сначала - а потом смешите.

Чего??!!!

Все послевоенные реактивные советские самолеты летали на английских и фашистских реактивных двигателях.

Прошу назвать что американцы сперли в СССР.

Честно? Прямо таки все? BK-1 развитие западных двигателей, а не простое копирование.

А что сперли? Да хотя бы Сикорского. :P

 

Это в 1944г. - то?! ))))))))

Да просто в СССР вообще не было самолетов подобного класса. Вся стратегическая авиация РККА состояла из семи десятков Пе-8 выпуска 1939г., которые практически не принимали участия в войне.

Понимаете, не все мыслят так как вы. Некоторые стараются думать на несколько ходов вперед. Объективно, единственным противником СССР после поражения Германии - могли быть только США. Стратегической авиации не было вообще тогда ни у одной страны в мире - кроме США, это надо понять и оценить. Пе-8 был просто тяжелым бомбардировщиком дальнего действия - называть его стратегическим, значит не понимать разницу между этими понятиями. Ну и конечно для вас - полторы тысячи вылетов Пе-8 это фигня, подумаешь...

Тырить технологию это одно, но создавать из этой технологии тупиковые изделия - это надо постараться. В принципе правильно - зачем думать, еще натырим.

Только это влечет постоянное отставание и исторический тупик.Не пора ли перестать пользоваться старыми лозунгами и внимательно осмотреться?

Честно-честно, изучите историю!

Я так понимаю, что Т-34 - был тупиковым изделием?

Боюсь, что историю я знаю несколько лучше вас. И я как раз не пользуюсь лозунгами и передовицами из "Правды"...

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 А теперь берем и внимательно читаем Постановление Совета Министров СССР от 9 мая 1950 года № 1911. Ага, при Сталине начали строить заводы-то... и проект хрущевок тоже украли при нем. :D

А вот давайте почитаем это Постановление!

А в нем говорится, что для снижения себестоимости строительства организовать ПРОЕКТИРОВАНИЕ заводов ЖБК. Не более того.

Потом, через ЧЕТЫРЕ(!!!)года, вышло Постановление "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства", где устанавливалось строительство 402 заводов ЖБК и уж только потом - 31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли Постановление "О развитии жилищного строительства в СССР".

Кажется Сталина не было уже три года?

 

Первые здания панельного домостроения были возведены с 1926 по 1930гг. в Берлин-Лихтенберге , районе Фридрихсфельде и разработаны архитектором Мартином Вагнером.

 

2 Неа, вопрос в другом - зачем рубить перспективные разработки вооружения? Почему надо делать упор на ракеты? А если будет конфликт малой интенсивности - это когда противник хочет тебя немножко убивать? Тогда что делать?

Упор на ракеты был сделан для получения стратегического паритета с США. Далее, до самых 60-х годов так и не могли создать зенитную пушку точностью и стоимостью ракеты, не могли создать СТВОЛЬНЫЕ артиллерийские тактические и оперативно-тактические комплексы - просто невозможно было создать такое орудие. Противотанковые ракеты весили до 50 кг вместо 3 с половиной тонн ствольной системы и имели большую скрытность и вероятность поражения. Вот почему был сделан упор на ракеты.

Как ни странно - просто ракеты берегли людей.

Для решения конфликтов малой интенсивности нужна армия в 7млн. человек? Или лучше обойтись хорошо оснащенной и обученной небольшой армией с подготовленным резервом?

 

4.Прошу озвучить номера столовых в которых он был бесплатный - а то что-то родственники больше помнят очереди с 6 утра за хлебом. Опять таки, у меня рядом есть настоящий агроном и ветеран труда - отлично все помнит,ага. И про доходы колхозников тоже. Эти богатейшие люди питались макаронами годами - несомненно от жадности. Погуглите слово "трудодни" и не приводите статеек из советских газет.

Озвучиваю номера столовых: 50, 51, 52 и т.д. Достаточно?

Про бесплатный хлеб подтверждают все мои родственники старшего возраста. Если мне не верите - то наберите в ЛЮБОМ поисковике "бесплатный хлеб в столовых при хрущеве" и получите от 97 тыс. до 318 тыс. положительных ответов.

 

Кто питался макаронами - колхозники?! Да их в деревнях и не покупали - дорого! Картошкой питались, г-н знаток.

Погуглил "трудодень" - и что? При чем тут советские газеты, которые я вообще не читаю уже 20 лет и никаких выдержек из них не приводил?

 

 

Ой, ну пришел Хрущев и внезапно это все появилось. Чтобы запустить спутник - надо было создать для начала Научно-исследовательский артиллерийский институт реактивного вооружения в 1946 году. Догадываетесь, кто был тогда у власти? :P

Чтобы создать Научно-исследовательский артиллерийский институт реактивного вооружения в 1946 году, для начала надо было репрессировать и расстрелять всех сотрудников Реактивного научно-исследовательского института в 1938г., а потом получить от немцев оплеуху в виде ракет ФАУ и самолетов Ме-262, которые выпускались массово и серийно Германией.

Догадываетесь кто был тогда у власти?

Вам напомнить, что СССР в о время войны не применил НИ ОДНОГО научного изобретения в боевой практике. Немцы пуляли баллистическими ракетами, англичане и те же немцы серийно выпускали реактивные самолеты, американцы использовали радиовзрыватели и управляемые авиабомбы(немцы тоже), массово использовашлись РЛС на самолетах, радионавигация, а в СССР все выпускали бомбардировщики обр. 1936г. Ил-4.

 

Ой, какая прелесть - Сталин допустил развязывание войны? Какой именно? Неужели финской? Мерзавец, безусловно.

Финской, да. Великой Отечественной тоже.

Как частность - Вы там не вспомните танковую школу в Казани, где учился наш друг Гудериан?

 

Ой-вей, курим матчасть про советскую ядреную бомбу - материалов дофига.

Конкретно - что вы хотите сказать?

 

Опять курим матчасть - посчитайте количество радиозаводов построенных с 1941 по 1944 годы, для примера.

Считаю:

-Бакинский+Горьковский+Новосибирский+Воронежский(Электросигнал)+Куйбышевский=5(из них один эвакуировался-Воронежский)

Откройте поставки по ленд-лизу и обретите знания!

 

Ту-4 долететь не могли, а B-29 могли? :lol: Слушайте, меряйте на карте сначала - а потом смешите.

Продолжаю смешить.

Ту-4, дальность полета с бомбой РДС-1 - 5 тыс. км с плечом 2500км в сторону США. От Владивостока до Сан-Франциско 4тыс. км. Ту-4 не долетал до территории США ровно 1,5 тыс. км. Правда смешно?

Самое смешное что США со своих баз в Европе могли бомбить СССР безнаказанно, зенитного вооружения, способного им противостоять у СССР тогда не было.

Веселитесь.

 

Все в один пост не уместилось. Как написать продолжение - не знаю. Все лепится в один ответ.

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот давайте почитаем это Постановление!

А в нем говорится, что для снижения себестоимости строительства организовать ПРОЕКТИРОВАНИЕ заводов ЖБК. Не более того.

Потом, через ЧЕТЫРЕ(!!!)года, вышло Постановление "О развитии производства сборных железобетонных конструкций и деталей для строительства", где устанавливалось строительство 402 заводов ЖБК и уж только потом - 31 июля 1955 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли Постановление "О развитии жилищного строительства в СССР".

Кажется Сталина не было уже три года?

И? Идея-то была озвучена при нем? Первый дом этого типа был построен в 1948?

Упор на ракеты был сделан для получения стратегического паритета с США. Далее, до самых 60-х годов так и не могли создать зенитную пушку точностью и стоимостью ракеты, не могли создать СТВОЛЬНЫЕ артиллерийские тактические и оперативно-тактические комплексы - просто невозможно было создать такое орудие. Противотанковые ракеты весили до 50 кг вместо 3 с половиной тонн ствольной системы и имели большую скрытность и вероятность поражения. Вот почему был сделан упор на ракеты.

Как ни странно - просто ракеты берегли людей.

Для решения конфликтов малой интенсивности нужна армия в 7млн. человек? Или лучше обойтись хорошо оснащенной и обученной небольшой армией с подготовленным резервом?

Опять не поняли.

Я не говорю, что не надо было развивать этот вид вооружения. Но упор делался именно на ракетное оружие - авиация отошла на второе место, про танки и т.д вообще молчу.

Что имеем в результате?

Озвучиваю номера столовых: 50, 51, 52 и т.д. Достаточно?

Про бесплатный хлеб подтверждают все мои родственники старшего возраста. Если мне не верите - то наберите в ЛЮБОМ поисковике "бесплатный хлеб в столовых при хрущеве" и получите от 97 тыс. до 318 тыс. положительных ответов.

Кто питался макаронами - колхозники?! Да их в деревнях и не покупали - дорого! Картошкой питались, г-н знаток.

Погуглил "трудодень" - и что? При чем тут советские газеты, которые я вообще не читаю уже 20 лет и никаких выдержек из них не приводил?

Ведомственные столовые? Ну да, там было такое. Только хлебушек был не бесплатный - он шел к порции. Как же легко вы ловитесь на уловки маркетологов... :lol:

Что касается колхозников, то тут вы ошибаетесь - именно макароны ели.

Трудодни так и не осилили... ну не зарабатывали столько колхозники. Не давали им денег и паспортов.

Вам напомнить, что СССР в о время войны не применил НИ ОДНОГО научного изобретения в боевой практике. Немцы пуляли баллистическими ракетами, англичане и те же немцы серийно выпускали реактивные самолеты, американцы использовали радиовзрыватели и управляемые авиабомбы(немцы тоже), массово использовашлись РЛС на самолетах, радионавигация, а в СССР все выпускали бомбардировщики обр. 1936г. Ил-4.

Немцы пуляли, да. Но только безрезультатно. И реактивные самолеты тоже не слишком себя проявили.

Что до изобретений, то мне вас очень жаль... вы сознательно не хотите видеть их похоже. Максарев,Артемьев,Шванич - и сотни других ученых зазря премии получали. Надо будет ветерану знакомому сказать, что Козодон нифига не изобретал - и выжил он благодаря бортовому компьютеру, не иначе. :lol:

Финской, да. Великой Отечественной тоже.

Как частность - Вы там не вспомните танковую школу в Казани, где учился наш друг Гудериан?

Резуноид что ли? Сталин свернул военное сотрудничество с Германией сразу после прихода Гитлера к власти, задолбали приводить этот пример. Гудериан там не учился, хватит врать - он был там с инспекцией... http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/02.html потрудитесь прочитать - где хоть слово об учебе в Казани?

Конкретно - что вы хотите сказать?

Что вся электроника в бомбе - была советской. Элементарно не удалось спереть нужные детали и ставили свое...

Считаю:

-Бакинский+Горьковский+Новосибирский+Воронежский(Электросигнал)+Куйбышевский=5(из них один эвакуировался-Воронежский)

Откройте поставки по ленд-лизу и обретите знания!

И не можете понять разницу?

Продолжаю смешить.

Ту-4, дальность полета с бомбой РДС-1 - 5 тыс. км с плечом 2500км в сторону США. От Владивостока до Сан-Франциско 4тыс. км. Ту-4 не долетал до территории США ровно 1,5 тыс. км. Правда смешно?

Самое смешное что США со своих баз в Европе могли бомбить СССР безнаказанно, зенитного вооружения, способного им противостоять у СССР тогда не было.

Веселитесь.

Вычисления ошибочные, поэтому и смешно. maps.google.com поюзайте и посмотрите - сколько же лететь до США? :P

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вторая часть моего ответа, т.к. первая не уместилась.

 

-Честно? Прямо таки все? BK-1 развитие западных двигателей, а не простое копирование.-

Прямо все. До 1950г. Потом пошел массово ВК-1 или как его называли Nene(английский Ролс-Ройса). Копия Климова.

 

-А что сперли? Да хотя бы Сикорского. :P -

Еще американцы сперли Пясецкого, Боинга, Кольта, Максима, Оппенгеймера, Резерфорда, Линкольна и пр.

 

-Понимаете, не все мыслят так как вы. Некоторые стараются думать на несколько ходов вперед. Объективно, единственным противником СССР после поражения Германии - могли быть только США.-

Именно таким образом стараются НЕ ДУМАТЬ.

Объективно, единственным союзником СССР после поражения Германии могли стать только США. Но идеология и вера в коммунистическую мифологию возобладала над разумом.

 

-Стратегической авиации не было вообще тогда ни у одной страны в мире - кроме США, это надо понять и оценить.-

Стратегическая авиация появилась после создания ядерного оружия. До этого ни в одной стране мира её не было.

 

-Пе-8 был просто тяжелым бомбардировщиком дальнего действия - называть его стратегическим, значит не понимать разницу между этими понятиями. Ну и конечно для вас - полторы тысячи вылетов Пе-8 это фигня, подумаешь...-

Пе-8 был предназначен для решения стратегических задач согласно стратегии Дуэ, которой одно время увлеклась советская военная мысль. Но он действительно остался простым дальним бомбардировщиком.

Полторы тысячи вылетов на 70 самолетов за 1418 дней войны - это СУПЕРФИГНЯ!!!! Это 0,015 вылета на самолет.

 

-Я так понимаю, что Т-34 - был тупиковым изделием?-

Конечно тупиковым. Это был эволюционный танк от американского Кристи-БТ.

Кстати, через год после выпуска Т-34 очень много позаимствовал от немецких танков.

Революционным стал танк Т-44.

 

-Боюсь, что историю я знаю несколько лучше вас.-

Не бойтесь. Это не так.

 

-И я как раз не пользуюсь лозунгами и передовицами из "Правды"...-

Это верно.

Хотя ваш уровень ведения диспута во многом соответствует содержанию этих передовиц.

 

 

Последующий ответ на ваш пост.(иначе не получается))

 

-И? Идея-то была озвучена при нем? Первый дом этого типа был построен в 1948?-

Идея была сперта при нем у немцев. Как и многое другое.

 

-Опять не поняли.

Я не говорю, что не надо было развивать этот вид вооружения. Но упор делался именно на ракетное оружие - авиация отошла на второе место, про танки и т.д вообще молчу.

Что имеем в результате? -

Про результаты в области ракетостроения говорить не буду - это знают все.

Теперь в области обычных вооружений.

Стрелковое оружие: ПК -1961г., СВД - 1963г., РПК - 1957г.

Артиллерия(ПТУР пропустим): гаубица Д-30 - 1960г., Д-20 - 1955г. разработаны системы СМ-54 406мм и миномет 420мм 2Б1 под ядерные заряды.

Авиация: Истребители - МИГ-19, МИГ-21, МИГ-23, МИГ-25(разработан), СУ-7, СУ-9, СУ-11, СУ-15, ЯК-27, ЯК-28, Ту-28, Ту-128.

Бомбардировщики - М-50, Ту-22, Ту-95, ЯК-28.

Танки: Т-10М, Т-55, Т-62.

Вот что мы имеем в результате.

 

-Ведомственные столовые? Ну да, там было такое. Только хлебушек был не бесплатный - он шел к порции. Как же легко вы ловитесь на уловки маркетологов... :lol:

Что касается колхозников, то тут вы ошибаетесь - именно макароны ели. -

Прошу вас не сочинять небылицы. Хлеб лежал на отдельных столах во ВСЕХ столовых общественного питания. Ну почитайте поисковик!

Макароны в меню колхозников вместо картошки?! Привожу данные по Вологодской области, одной из рискованных по огородному хозяйству http://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/4.htm

Может это вам поможет?

 

-Трудодни так и не осилили... ну не зарабатывали столько колхозники. Не давали им денег и паспортов.-

Да? Я и не знал! :D

Вообще-то я ранее писал одному господину:

"Колхознику тридцатых необходимы были паспорт, деньги за трудодни(а не палочки), товар в магазине и социальное обеспечение. Теперь докажите что все это является примером возрастающих с годами потребностей." (Просмотреть сообщение realNemo (05 Август 2011 - 09:13)

 

Вы все правильно прочитали?

 

-Немцы пуляли, да. Но только безрезультатно. И реактивные самолеты тоже не слишком себя проявили.

Что до изобретений, то мне вас очень жаль... вы сознательно не хотите видеть их похоже. Максарев,Артемьев,Шванич - и сотни других ученых зазря премии получали. Надо будет ветерану знакомому сказать, что Козодон нифига не изобретал - и выжил он благодаря бортовому компьютеру, не иначе.-

Безрезультатно? Зачем же тогда англичане с амерами так охотились в Панемюнде? Почему англичане причислили 36 тыс. погибших как результаты обстрела ФАУ? Для чего англичане держали специализированные авиасоединения у Ла-Манша?

Результатно, увы. Времени им не хватило, а так бы всю дальнюю бомбардировочную авиацию союзников они бы смели подчистую реактивной авиацией.

 

В остальном прошу делать различия между понятиями изобретение и внедрение. Что из советских научных разработок было применено на фронте с 1941 по 1945гг.? Для справки - почти все НИОКР были свернуты.

 

-Резуноид что ли? Сталин свернул военное сотрудничество с Германией сразу после прихода Гитлера к власти, задолбали приводить этот пример. Гудериан там не учился, хватит врать - он был там с инспекцией... http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/02.html потрудитесь прочитать - где хоть слово об учебе в Казани?-

Полегче, вьюноша. Вы же модератор!

Про учебу Гудериана ошибся, но слово ИНСПЕКЦИЯ вам что-нибудь говорит?

Это значит, что человек активно воспринимал и объективно оценивал опыт. Инспектор тоже учится, хотя и негласно.

Как факт.

В 1932 г. в РККА принимается Наставление "Вождение и бой самостоятельных механизированных соединений", в 1936г. в РККА 4 механизированных корпуса и 6 бригад.

В 1935г. в Германии на основании экспериментальных учений было принято решение о создании трех танковых дивизий.

Разницу понимаете кто у кого и где учился?

 

-И не можете понять разницу? -

Разницу понимаю. Поэтому в очередной раз обращаю ваше внимание на поставки средств связи по ленд-лизу. Может дойдет, что возможности собственного обеспечения были в ЧЕТЫРЕ(!!!)раза ниже поставок. Я уже не говорю о качестве.

 

-Вычисления ошибочные, поэтому и смешно. maps.google.com поюзайте и посмотрите - сколько же лететь до США?-

Посмотрел. Ровно 4109км. Во всех справочниках. Ту-4 не долетит.

Изменено пользователем Макырь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас