White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

 

Но извольте, опричнина - репрессии налицо.

Т.е. по-Вашему вполне корректно сравнивать средневековье с серединой 20-го века?

 

Меня как-то не интересует "худшее значение" или нет.

Подавление венгерской революции - опять таки репрессии.

Про подавление поляков рассказывать надо?

А меня весьма интересуют.

Иначе Вы таким же образом станете приравнивать известные события в Нохчийн Республика ;)

 

Ну и разумеется столыпинские...

Только не надо возмущенно подпрыгивать и бросать ссылки - в которых говориться, что это была необходимая мера. Я с этим не спорю. Указываю только на тот факт, что они были.

А Вам бросать ссылки бесполезно, сколько не бросай.

Репрессии, как Вы их называете, были к террористам и бандитам.

Повторяться и копипастить пиццоттысячный раз не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Репрессии, как Вы их называете, были к террористам и бандитам.

А Сталин кого репрессировал? Неужели добропорядочных граждан? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. по-Вашему вполне корректно сравнивать средневековье с серединой 20-го века?

Нет. Но тогда сравнивать не с чем - ибо более никто в СССР репрессий в середине 20-го века не проводил. :P

А меня весьма интересуют.

Иначе Вы таким же образом станете приравнивать известные события в Нохчийн Республика ;)

Неа, это будет нарушением правил.

А Вам бросать ссылки бесполезно, сколько не бросай.

Репрессии, как Вы их называете, были к террористам и бандитам.

Повторяться и копипастить пиццоттысячный раз не буду.

Очень рад этому. Но репрессии остаются репрессиями - независимо от того к кому они применяются.

И кто вам сказал, что например "заговора военных" не было? Вы в курсе что такое "партизанщина" которую осуждали партейцы?

 

А Сталин кого репрессировал? Неужели добропорядочных граждан? :D

И их тоже. Но не только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Угу, а Римская империя как была так и осталась -

1. Территория правда уменьшилась... ой, так и у СССР территория была меньше чем у РИ, а у России еще меньше.

2. Законы - да пофиг на законы.

3. Правит президент, а не император - да какая нафиг разница? Население тоже самое осталось же. :lol:

Давайте, отжигайте дальше.

Но вы идете путем Фоменко, даже если сами не хотите этого признать.

1. Однако Россия от этого не стала называться Италией или еще чем то.

2. Вот и понимай вас как угодно. Вы уж определитесь для начала.

3. И что? Это все мелочи. История и культура, народ и религия никуда не делись. Также, как и основные территории проживания титульной нации.

 

Нет. Но тогда сравнивать не с чем - ибо более никто в СССР репрессий в середине 20-го века не проводил. :P

Ну как же не с чем, когда те, кто проводили репрессии в середине 20-го века, как раз таки являлись уроженцами той самой РИ и уничтожили ту самую РИ. ;)

 

Неа, это будет нарушением правил.

Нет, это будет такой же банальной чушью.

 

Очень рад этому. Но репрессии остаются репрессиями - независимо от того к кому они применяются.

И кто вам сказал, что например "заговора военных" не было? Вы в курсе что такое "партизанщина" которую осуждали партейцы?

Да-да, я видел примеры этого "заговора".

Давеча пример с евреем - "фашистским заговорщиком" только-только обсуждали.

Не смешите те самые тапочки, любезный.

Ибо даже не смешно.

 

А Сталин кого репрессировал? Неужели добропорядочных граждан? :D

Да я во тоже думаю, откуда столько контрреволюции и фашистских шпиЕнов.

Ну, к примеру:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Однако Россия от этого не стала называться Италией или еще чем то.

2. Вот и понимай вас как угодно. Вы уж определитесь для начала.

3. И что? Это все мелочи. История и культура, народ и религия никуда не делись. Также, как и основные территории проживания титульной нации.

1. Правильно - РИ стала называться СССР.

2. Ну я так понимаю вашу точку зрения. Для меня смена политического режима, изменение законов, изменение территории - означает что и государство изменилось.

3. Политический режим - мелочи? :lol: А если политический режим борется с религией, изменяет историю, да и народ не слишком жалует - он продолжает оставаться мелочью? Чем вам тогда большевики не нравятся?

Ну как же не с чем, когда те, кто проводили репрессии в середине 20-го века, как раз таки являлись уроженцами той самой РИ и уничтожили ту самую РИ. ;)

Если мы сравниваем - то берем некие критерии для сравнения.

Например можно сравнивать с опричниной - Иван Грозный боролся не с народом, а с зажравшимся боярством.

Можно сравнивать с якобитским террором.

Нет, это будет такой же банальной чушью.

Ну вам как видному специалисту по ней - конечно виднее.

Да-да, я видел примеры этого "заговора".

Давеча пример с евреем - "фашистским заговорщиком" только-только обсуждали.

Не смешите те самые тапочки, любезный.

Ибо даже не смешно.

Мне как-то абсолютно все равно что и с кем вы обсуждали.

Я приводил примеры как евреи служили этим самым фашистам - причем в этом разделе. Всякое бывало,столбовые дворяне например - шли работать к большевикам. Нелепость? Вообще-то да. Но тем не менее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И их тоже. Но не только.

Мобуть и сцылку на приговор дадите, где говориться (к примеру конечно) мол расстрелять его за то что является добропорядочным гражданином.

 

P.S.

Кстати Вы не задумывались, почему «добро» всегда побеждает. Не потому ли, что то, что победило и называют «добром»? :D

 

Историю пишут победители.

 

А Сталин кого репрессировал? Неужели добропорядочных граждан? :D

Да я во тоже думаю, откуда столько контрреволюции и фашистских шпиЕнов.

Ну, к примеру:

http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm

 

Ну а я об чем? Сплошная контра. Разве кто то из них репрессирован за то, что был добропорядочным гражданином?

Изменено пользователем Nooneon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А Сталин кого репрессировал? Неужели добропорядочных граждан? :D
А сталин был добропорядочным гражданином? :blink:

Мораль такая штука забавная, она проистекает из общественного блага, которое в свою очередь является основной предпосылкой для выхода людей из естественного состояния и обьединения их в единое общество-государство. При добровольном отказе от естественного состояния (войны всех против всех) человек вверяет себя в волю закона, суть которого гласит - никогда не причинять и не терпеть вреда по отношению друг к другу. Сталинская политика, да и не сталинская она, а политика старой масти - политика каст\элиты утратила свою значимость. Так когда то пал Египет, так пал и Рим... Когда закон работает только в одну сторону, в пользу малочисленной группы людей - у такого закона нет никакого морального основания называться законом, и уж тем более определять суть таких вещей, как добро, благо или зло, т.к. все определения будут ангажированы узкой группой заинтересованных лиц, до мнения которых по сути уже нет никому никакого дела.

Так вот и падает авторитет закона, через падения авторитета морали... :unsure:

Кого репресировал сталинский режим? добропорядочных граждан или злодеев?

Ну давайте вспомним самую малость - философский теплоход, священников и просвещенных людей расстрелянных и замученных палачами... достаточно будет?

Кстати Вы не задумывались, почему «добро» всегда побеждает. Не потому ли, что то, что победило и называют «добром»? :D

Историю пишут победители.

Софистическая туфта! Выбросите этот тв шлак из головы!

Не добро побеждает, а победитель, но это вовсе не означает, что победа победителя является каким то там благом... или, как вы пишите, добром. Добро есть благо, а благо для человека то, что дает ему возможность достойно жить.

Изменено пользователем DRAGOMIR_rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мобуть и сцылку на приговор дадите, где говориться (к примеру конечно) мол расстрелять его за то что является добропорядочным гражданином.

Ну я могу объявить вас распространителем, пардон, порнографии и забанить на форуме. На самом-то деле я забаню вас за то что вы мне не нравитесь - но раз я это скажу? :)

Я уже говорил, что проходил практику учась в вузе - и как раз дела по реабилитации пошли. Пролистал не так уж много - около 100, мельком понятное дело.

Так вот, из этой сотни были действительно невиновны (даже по законам той эпохи) - около 20-30 человек (ну я не понимаю - в чем вина сельского попа? Написано было - контрреволюционная деятельность). Но и сроки им дали небольшие. Реально связанных с троцкистами - было примерно 7 человек. И еще 8 дел были на тот момент с грифом - т.е. имелись таки факты связи с иностранной разведкой.

Я далек от того, чтобы предлагать делать выводы на основании этой выборки, но невиновные таки были.

P.S.

Кстати Вы не задумывались, почему «добро» всегда побеждает. Не потому ли, что то, что победило и называют «добром»? :D

Историю пишут победители.

Задумывался. Не всегда бобро побеждает, факт.

Историю пишут не победители, а уцелевшие... ;)

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мобуть и сцылку на приговор дадите, где говориться (к примеру конечно) мол расстрелять его за то что является добропорядочным гражданином.

Ну я могу объявить вас распространителем, пардон, порнографии и забанить на форуме.

Не, ну объявить, конечно, можете и даже забанить. Просто Вам придется убедить в этом еще кучу народу. (Ну, типа доказать, что распространяю)

 

На самом-то деле я забаню вас за то что вы мне не нравитесь - но раз я это скажу? :)

На самом деле практически любое действие имеет два обоснования – одно показное (распространение, пардон, порнографии), а второе истинное (вы мне не нравитесь). И этим страдает любой политический режим.

 

Я уже говорил, что проходил практику учась в вузе - и как раз дела по реабилитации пошли. Пролистал не так уж много - около 100, мельком понятное дело.

Так вот, из этой сотни были действительно невиновны (даже по законам той эпохи) - около 20-30 человек (ну я не понимаю - в чем вина сельского попа? Написано было - контрреволюционная деятельность). Но и сроки им дали небольшие. Реально связанных с троцкистами - было примерно 7 человек. И еще 8 дел были на тот момент с грифом - т.е. имелись таки факты связи с иностранной разведкой.

Я далек от того, чтобы предлагать делать выводы на основании этой выборки, но невиновные таки были.

А Вы можете назвать политический режим, при котором осуждаются исключительно виновные. Кроме того, нельзя исключать, что смена политического режима не приведет к рокировке – виновными станут судьи, а невиновными осужденные.

 

 

P.S.

Кстати Вы не задумывались, почему «добро» всегда побеждает. Не потому ли, что то, что победило и называют «добром»? :D

Историю пишут победители.

Задумывался. Не всегда бобро побеждает, факт.

Историю пишут не победители, а уцелевшие... ;)

Уцелели – значит победили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Правильно - РИ стала называться СССР.

2. Ну я так понимаю вашу точку зрения. Для меня смена политического режима, изменение законов, изменение территории - означает что и государство изменилось.

3. Политический режим - мелочи? :lol: А если политический режим борется с религией, изменяет историю, да и народ не слишком жалует - он продолжает оставаться мелочью? Чем вам тогда большевики не нравятся?

1. Перестав быть империей она не потеряла свое основное наименование. Как была Россией, так и осталась в составе новой Советской Империи под названием СССР.

Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (РСФСР) — название Российской Федерации до 25 декабря 1991 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

2. Да ну?

И как же поменялось государство под названием СССР, сменив аж три Конституции? :lol:

А недавняя потеря РФ территории на границе с Китаем, изменило государство?

3. Ну, если Вы читать умеете, то прочтете в моем сообщении о том, что ничего и никуда не делось, не смотря на все усилия большевиков и "Великого Учителя Всех Времен и Народов".

 

Если мы сравниваем - то берем некие критерии для сравнения.

Например можно сравнивать с опричниной - Иван Грозный боролся не с народом, а с зажравшимся боярством.

Можно сравнивать с якобитским террором.

Так это Вы пытаетесь сравнить со средневековьем.

Я полагаю, что это просто нелепо.

Да, и причем же здесь РИ?

Советую открыть учебник истории или банальную Википедию и прочесть о том, в каком году Россия была провозглашена Империей и по какой год просуществовала таковой. :D

 

Мне как-то абсолютно все равно что и с кем вы обсуждали.

Я приводил примеры как евреи служили этим самым фашистам - причем в этом разделе. Всякое бывало, столбовые дворяне например - шли работать к большевикам. Нелепость? Вообще-то да. Но тем не менее...

Все ясно, оказывается кроме большевиЙского переворота их диаспора принимала непосредственное участие в военно-фашистском заговоре. B)

Блин, правда затем ихние соратнички по партии их с таким же успехом и реабилитировали.

Несуразица кровавая выходит, однако.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Просто Вам придется убедить в этом еще кучу народу. (Ну, типа доказать, что распространяю)
Признание обвиняемого - царица доказательств.

 

но при нем Советский Союз ударными темпами восстанавливался в послевоенный период
То какой ценой он это делал в последствии разрушило СССР. Для примера: некоторые на Украине поминают добрым словом Тимошенко с Ющенко за резкое повышение пенсий, за возврат вкладов и т.д. Казалось бы - очевидные достижения. Но какой ценой? Ради популистских действий они вытащили деньги из одного сектора экономики и направили в другой. Результат - ухудшение экономического положения, да ещё на фоне нагрянувшего мирового финансового кризиса. Так и тут - подняли некоторые отрасли тяжёлой промышленности, заложили для них инфраструктуру, но разрушили с/х, развели теневую экономику, паразитировавшую на нехватке товаров широкого потребления и т.д.
при нем-таки была создана ядерная бомба
Некорректно. Мало ли что при Сталине появилось. Например, цветной кинематограф вошёл в широкий обиход. Должны ли мы это причислять к заслугам Сталина?
которая не позволила США уничтожить СССР
Вы сильно переоцениваете значение ЯО для того времени.
при нем была выиграна Великая Отечественная Война.
Ну, это конечно... Однако это вовсе не значит, что благодаря ему она была выиграна. Кстати, благодаря большевикам и прочим революционерам была проиграна Вторая Отечественная война (1914-1918).
его, Сталина, подчас страшными решениями.
Которые только ухудшали положение на фронте.
Сталина можно называть как угодно, но отрицать то, что он заложил основы будущей Сверхдержавы - бессмысленно.
Не он. Сверхдержавой СССР стал на фоне развала Британской и Французской империй, а также поражения в войне Германии. Это не Сталин сделал, а объективное развитие мировой геополитической, экономической и мировоззренческой конъюнктуры.

 

Реально связанных с троцкистами - было примерно 7 человек.
Это же не делает из государственными преступниками, изменниками Родины, врагами народа.
И еще 8 дел были на тот момент с грифом - т.е. имелись таки факты связи с иностранной разведкой.
Всегда ли гриф свидетельствует о реальной связи с иностранной разведкой, и всегда ли такая связь - преступление?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы можете назвать политический режим, при котором осуждаются исключительно виновные. Кроме того, нельзя исключать, что смена политического режима не приведет к рокировке – виновными станут судьи, а невиновными осужденные.

Такого режима еще не было, это так.

Уцелели – значит победили.

Неа, уцелел - значит приспособился. :)

 

AAN

1. Перестав быть империей она не потеряла свое основное наименование. Как была Россией, так и осталась в составе новой Советской Империи под названием СССР.

Росси́йская Сове́тская Федерати́вная Социалисти́ческая Респу́блика (РСФСР) — название Российской Федерации до 25 декабря 1991 года

http://ru.wikipedia....%B8%D0%BA%D0%B0

2. Да ну?

И как же поменялось государство под названием СССР, сменив аж три Конституции? :lol:

А недавняя потеря РФ территории на границе с Китаем, изменило государство?

3. Ну, если Вы читать умеете, то прочтете в моем сообщении о том, что ничего и никуда не делось, не смотря на все усилия большевиков и "Великого Учителя Всех Времен и Народов".

1. Россия - это определенная территория. Разумеется она сохраняет свое название при любом государстве. Так же как сохраняла Германия, несмотря на раздел государства.

Но это не делает РИ равным РСФСР. :P

2. Ну да. И если вы умеете читать, то заметите - я приводил это все в комплексе, а не по отдельности.

3. Честно? Вот ничего никуда и не делось? :lol:

Так это Вы пытаетесь сравнить со средневековьем.Я полагаю, что это просто нелепо.Да, и причем же здесь РИ?Советую открыть учебник истории или банальную Википедию и прочесть о том, в каком году Россия была провозглашена Империей и по какой год просуществовала таковой

Я показываю критерии - по которым проводить сравнение уместно. Чтобы это понять, надо хотя бы немного узнать - что такое сравнительно-исторический анализ.

Что касается Википедии, то она малость лукавит. Первым императором назвал себя (и соответственно государство свое) отнюдь не Петр. :) И РИ очень даже причем - репрессии были и при ней.

Все ясно, оказывается кроме большевиЙского переворота их диаспора принимала непосредственное участие в военно-фашистском заговоре. Блин, правда затем ихние соратнички по партии их с таким же успехом и реабилитировали.Несуразица кровавая выходит, однако.

Нет никакой несуразицы. Если вдруг вы не знаете, то Хрущева неиллюзорно подозревали в связях с троцкистами. :) Мало ли, кто еще мог уцелеть.

 

Ктисис

Это же не делает из государственными преступниками, изменниками Родины, врагами народа.

По тем временам - делает, по нынешним разумеется нет. Их дела были переданы на реабилитацию, кстати.

Всегда ли гриф свидетельствует о реальной связи с иностранной разведкой, и всегда ли такая связь - преступление?

Я не уточнил, гриф был только на делах военных (мне даже дело собственно не давали, только выписку). И если военный связался с иностранной разведкой - он почти наверняка преступник, имхо конечно. Если нужно уточнить, то в связях с польской и германской разведкой. Тут уж извините, ничего нереального нет. Кому-то может показаться смешным, но польская разведка действовала на территории СССР очень активно.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По тем временам - делает, по нынешним разумеется нет. Их дела были переданы на реабилитацию, кстати.

Не совсем понятна формулировка - что значит по тем временам? Думаю, что и по тем временам это было дикостью. Мало ли кто с кем связан. Всё-таки враг Сталина - ещё не враг государства. Конечно, для советского режима было нармой смешивать два разных понятия, но ведь объективно Сталин не прав.

 

Я не уточнил, гриф был только на делах военных (мне даже дело собственно не давали, только выписку). И если военный связался с иностранной разведкой - он почти наверняка преступник, имхо конечно. Если нужно уточнить, то в связях с польской и германской разведкой. Тут уж извините, ничего нереального нет. Кому-то может показаться смешным, но польская разведка действовала на территории СССР очень активно.
Всё же нельзя так утверждать - если дела нет на руках, то как отличить правда ли человек связался с иностранной разведкой или его связь подтверждается показаниями какого-то человека и личным признанием? Гриф ведь можно поставить и на дело с реальным предательством, и на дело со сфабрикованным, если дело касается военных. Особенно в условиях зачистки кадров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понятна формулировка - что значит по тем временам? Думаю, что и по тем временам это было дикостью. Мало ли кто с кем связан. Всё-таки враг Сталина - ещё не враг государства. Конечно, для советского режима было нармой смешивать два разных понятия, но ведь объективно Сталин не прав.

А я не говорю, что он прав. Просто в то время троцкисты (да и сам Троцкий) нередко вредили государству. Но это не делает каждого троцкиста преступником. Но гораздо проще объявить врагом каждого, не лучше - а именно проще, согласитесь?

Всё же нельзя так утверждать - если дела нет на руках, то как отличить правда ли человек связался с иностранной разведкой или его связь подтверждается показаниями какого-то человека и личным признанием? Гриф ведь можно поставить и на дело с реальным предательством, и на дело со сфабрикованным, если дело касается военных. Особенно в условиях зачистки кадров.

Ну судя по тому, что только один был вчистую реабилитирован (походу все обвинение строилось на его польской фамилии и контактах с этническими поляками) - таки не все фабриковали. Что удивительно, он был жив и даже повоевать успел - это меня тогда сильно удивило, как же так... "изменник" на фронте?

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Россия - это определенная территория. Разумеется она сохраняет свое название при любом государстве. Так же как сохраняла Германия, несмотря на раздел государства.

Но это не делает РИ равным РСФСР. :P

2. Ну да. И если вы умеете читать, то заметите - я приводил это все в комплексе, а не по отдельности.

3. Честно? Вот ничего никуда и не делось? :lol:

1. Поднимаемся к моему сообщению под номером 449 и пытаемся прочесть, что речь идет о таком понятии, как страна, которую почему то Вы в данном случае стали сравнивать с РИ.

Т.е.:

 

Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т.д.). Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры. В связи с этим, в частности, предметом страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами, а также предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%ED%FB

 

2. В комплексе говорите?

Давайте в комплексе:

После распада СССР в конце 1991 года Российская Федерация была признана международным сообществом как государство-продолжатель Союза ССР и заняла его место в Совете Безопасности ООН

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%FF

 

3. "Поистрепалось" большевиками, но не делось.

 

Я показываю критерии - по которым проводить сравнение уместно. Чтобы это понять, надо хотя бы немного узнать - что такое сравнительно-исторический анализ.

Что касается Википедии, то она малость лукавит. Первым императором назвал себя (и соответственно государство свое) отнюдь не Петр. :) И РИ очень даже причем - репрессии были и при ней.

 

Какой на фиг может быть сравнительно-исторический анализ, если Вас четко и ясно просят привести к сравнению заявленные Вами репрессии в РИ, а Вы приводите к сравнению средневековую, доимперскую Россию? :lol:

 

Нет никакой несуразицы. Если вдруг вы не знаете, то Хрущева неиллюзорно подозревали в связях с троцкистами. :) Мало ли, кто еще мог уцелеть.

ПонЯл Вашу логику.

Троцкист Хрущев реабилитировал остальных троцкистов, в том числе и беспартийных, в том числе партийных евреев, обвиненных в фашистском заговоре. :yahoo:

Кстати, а Королев С.П. и другие конструкторы, ученые с академиками и т.д. тоже были троцкистами-вредителями, фашистскими шпиЕнами и заговорщиками?

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Поднимаемся к моему сообщению под номером 449 и пытаемся прочесть, что речь идет о таком понятии, как страна, которую почему то Вы в данном случае стали сравнивать с РИ.

Т.е.:

 

Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т.д.). Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры. В связи с этим, в частности, предметом страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами, а также предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%ED%FB

2. В комплексе говорите?

Давайте в комплексе:

После распада СССР в конце 1991 года Российская Федерация была признана международным сообществом как государство-продолжатель Союза ССР и заняла его место в Совете Безопасности ООН

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1%F1%E8%FF

3. "Поистрепалось" большевиками, но не делось.

1. Мнение википедии и искусствоведа безусловно интересно, но я предпочитаю словари - http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/45594

2. А СССР кем была признана как государство-продолжатель РИ? Если AAN-ом, то извините, это неинтересно.

3. Я так понимаю, что все ваши слова про "агитпроп", "преступления большейвиков" - это так, ерунда. Поистрепали немного, обрезали территорию - экая ерунда. ;)

Какой на фиг может быть сравнительно-исторический анализ, если Вас четко и ясно просят привести к сравнению заявленные Вами репрессии в РИ, а Вы приводите к сравнению средневековую, доимперскую Россию? :lol:

Т.е. с витаминами таки проблема? Я приводил пример - подавление революции в Венгрии и разгром поляков, но вы предпочли этого не увидеть. Могу упомянуть про петрашевцев - знаете таких?

ПонЯл Вашу логику.

Троцкист Хрущев реабилитировал остальных троцкистов, в том числе и беспартийных, в том числе партийных евреев, обвиненных в фашистском заговоре. :yahoo:

Кстати, а Королев С.П. и другие конструкторы, ученые с академиками и т.д. тоже были троцкистами-вредителями, фашистскими шпиЕнами и заговорщиками?

Продолжайте валять дурака, вам очень идет. :P Когда повзрослеете, то прочитайте ст. 58-7 УК РСФСР 1926г - по ней был осужден Королев и многие другие ученые и конструкторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Мнение википедии и искусствоведа безусловно интересно, но я предпочитаю словари - http://dic.academic....nsf/enc1p/45594

2. А СССР кем была признана как государство-продолжатель РИ? Если AAN-ом, то извините, это неинтересно.

3. Я так понимаю, что все ваши слова про "агитпроп", "преступления большейвиков" - это так, ерунда. Поистрепали немного, обрезали территорию - экая ерунда. ;)

1. Вы привели в узком определении, т.е. в политико-географическом, я Вам привел в более широком определении, при условии частой смены границ в одном и том же государстве (см. мое пояснение с СССР и вопросы выше).

http://www.edudic.ru/dal/39585/

 

Вот Вам словари:

(стрети, простирать) сторона, в знач. край, объем земель, местность, округа, область, земля, государство, часть света;

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=dahl&page=showid&id=39365

 

1) Страна - Местность, территория

2) Страна - См. государство

http://www.onlinedics.ru/slovar/ojegov/s/strana.html

 

 

2. А причем же здесь СССР, как продолжатель?

 

 

3. Мдя... И кто-то после этого рассуждает о витаминах? :lol:

Пробуем читать еще раз о чем идет речь в моем сообщении:

 

3. И что? Это все мелочи. История и культура, народ и религия никуда не делись. Также, как и основные территории проживания титульной нации.

 

Т.е. с витаминами таки проблема? Я приводил пример - подавление революции в Венгрии и разгром поляков, но вы предпочли этого не увидеть. Могу упомянуть про петрашевцев - знаете таких?

Венгрия - это часть территории РИ?

По поводу Польши Вам было разъяснено, что сравнение ни фига не корректное, ибо там велись самые натуральные боевые действия с участием польской армии.

А меня весьма интересуют.

Иначе Вы таким же образом станете приравнивать известные события в Нохчийн Республика ;)

 

Продолжайте валять дурака, вам очень идет. :P Когда повзрослеете, то прочитайте ст. 58-7 УК РСФСР 1926г - по ней был осужден Королев и многие другие ученые и конструкторы.

Ну что Вы?

Куды же мне до вас, пенсиЕнеров? :lol:

В маразм впадать мне еще рановато, чего и Вам желаю, чтобы поверить, что Королев и остальные ученые и конструктора стали участвовать в подрыве государственной промышленности.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Вы привели в узком определении, т.е. в политико-географическом, я Вам привел в более широком определении, при условии частой смены границ в одном и том же государстве (см. мое пояснение с СССР и вопросы выше).

http://www.edudic.ru/dal/39585/

Вот Вам словари:

(стрети, простирать) сторона, в знач. край, объем земель, местность, округа, область, земля, государство, часть света;

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=dahl&page=showid&id=39365

1) Страна - Местность, территория

2) Страна - См. государство

http://www.onlinedics.ru/slovar/ojegov/s/strana.html

2. А причем же здесь СССР, как продолжатель?

3. Мдя... И кто-то после этого рассуждает о витаминах? :lol:

Пробуем читать еще раз о чем идет речь в моем сообщении:

1. Вы уже определитесь, если вы говорите о РИ,СССР,РФ - то это именно государства. Если о России - то о стране. :P Кстати, приводить две цитаты из Даля довольно странно.

2. При том, что РИ, СССР и РФ - разные государства.

3. Я рассуждаю. Вы про тему не забыли?

Венгрия - это часть территории РИ?

Это территория АВ, и что?

По поводу Польши Вам было разъяснено, что сравнение ни фига не корректное, ибо там велись самые натуральные боевые действия с участием польской армии.

Какая нафиг польская армия? Я говорю о репрессиях, а не о подавлении восстания.

Ну что Вы?Куды же мне до вас, пенсиЕнеров? :lol:

В маразм впадать мне еще рановато, чего и Вам желаю, чтобы поверить, что Королев и остальные ученые и конструктора стали участвовать в подрыве государственной промышленности.

Т.е. прочитать статью внимательно у вас сил не хватило, особенно часть вторую? http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_58_%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0/%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82_1926_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса

Или вы считаете, что Королев был прямо безупречен? Он не мог допустить небрежность? Может вы еще и в деда Мороза верите? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не столь важно какой правитель был лучшим в прошлом, т.к. у народа живущим прошлым нет будущего, но важно то, каким критериям должен отвечать правитель в будущем.

да да...

не живите прошлым!

забудьте его!

забудьте Сталина!

берите от жизни все!

и вперед - в свое "светлое будущее"!!

:lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Вы уже определитесь, если вы говорите о РИ,СССР,РФ - то это именно государства. Если о России - то о стране. :P Кстати, приводить две цитаты из Даля довольно странно.

2. При том, что РИ, СССР и РФ - разные государства.

3. Я рассуждаю. Вы про тему не забыли?

1. Уважаемый, если Вы перестанете употреблять "несвежие витаминчики", то скорее всего заметите, что я не ставлю РИ, СССР и РФ в один ряд, как государства.

2. См. пункт первый.

3. Продолжите снова о них, действительно забуду.

 

Это территория АВ, и что?

Причем здесь сравнение со сталинскими репрессиями в СССР?

 

 

Какая нафиг польская армия? Я говорю о репрессиях, а не о подавлении восстания.

 

О каких?

До восстания, после восстания, во время восстания?

Что вы называете репрессиями?

Определитесь вначале. приведите цифры и факты, затем поговорим.

 

Т.е. прочитать статью внимательно у вас сил не хватило, особенно часть вторую? http://ru.wikisource...%BE%D0%B4%D0%B0

 

Или вы считаете, что Королев был прямо безупречен? Он не мог допустить небрежность? Может вы еще и в деда Мороза верите? :lol:

 

Ну что Вы?

Я прочитал внимательно не только эту статью, но и вторую статью, по которой был осужден Королев.

 

Или Вы не видите, что сами приводите?

Читаем те самые "витаминчики":

 

Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11.

 

И смотрим из вашего источника:

 

Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо-секретных должностях при царском строе или у контр-революционных правительств в период гражданской войны, — меры социальной защиты, предусмотренные 1 частью статьи 58.2.

 

 

Да, Вам вероятно тот самый Дед Мороз нашептал, что Королев был осужден за САБОТАЖ, т.е. (из Вашей цитаты, в которой Вы почему-то "не заметили" следующее):

 

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса

 

 

Безграмотно приравняв это к якобы небрежности, т.е. преступной халатности? :D

http://www.slovopedia.com/8/205/926519.html

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z808_page_33.html

 

 

Пояснять Вам что такое умышленно - не умышленно и проч. определение стоит, или все-таки попробуете осилить витаминчики элементарные вещи?

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Уважаемый, если Вы перестанете употреблять "несвежие витаминчики", то скорее всего заметите, что я не ставлю РИ, СССР и РФ в один ряд, как государства.

2. См. пункт первый.

3. Продолжите снова о них, действительно забуду.

Надо полагать, что эту глупость я написал?

Собственно по сути своей эта одна и та же страна, только с разным полит. строем.Для Вас, как я понимаю, нет?

Это разные государства.

 

Причем здесь сравнение со сталинскими репрессиями в СССР?

Т.е. вы не знаете, что репрессии не закончились в 1939? Тех же поляков не репрессировали при вхождении Красной Армии на территорию Польши? :blink:

О каких?До восстания, после восстания, во время восстания?Что вы называете репрессиями?Определитесь вначале. приведите цифры и факты, затем поговорим.

Восстаний там было - штук пять минимум, и это только крупных. Но например после восстания 1863 года, около 13 тысяч поляков было выслано в Сибирь.

Кстати, вот неплохой момент http://www.sobor.by/1863.php

Католическое духовенство в своем большинстве оказало активную поддержку восставшим. В костелах нередко хранилось оружие и повстанческие прокламации, здесь же вместе с молитвенными гимнами распевались польские патриотические песни. Сами ксендзы принимали нередко непосредственное участие в повстанческих акциях, вдохновляли последние. Например ксендз Антоний Мацкевич даже был одним из главных руководителей восстания в Литве. Свою политическую неблагонадежность католические духовные показывали и раньше. Поэтому правительство сокращает количество католических храмов и монастырей, ужесточает контроль за прозелитской деятельностью ксендзов и проч.

Сокращает, как мило... а пшеки до сих думают немного по-другому. :)

 

 

Ну что Вы?

Я прочитал внимательно не только эту статью, но и вторую статью, по которой был осужден Королев.

Или Вы не видите, что сами приводите?

Читаем те самые "витаминчики":

И смотрим из вашего источника:

Да, Вам вероятно тот самый Дед Мороз нашептал, что Королев был осужден за САБОТАЖ, т.е. (из Вашей цитаты, в которой Вы почему-то "не заметили" следующее):

Безграмотно приравняв это к якобы небрежности, т.е. преступной халатности? :D

http://www.slovopedia.com/8/205/926519.html

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z808_page_33.html

Пояснять Вам что такое умышленно - не умышленно и проч. определение стоит, или все-таки попробуете осилить витаминчики элементарные вещи?

Так я 58.11 и не упомянул, потому как согласен, что выдумки это. Но не вижу ничего невозможного в 58.7. И на всякий случай - я не приравнивал, не надо врать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yaama

Надо полагать, что эту глупость я написал?
Это разные государства.

 

Да, сейчас именно Вы, поскольку неоднократно Вам было пояснено после этого:

 

1. Поднимаемся к моему сообщению под номером 449 и пытаемся прочесть, что речь идет о таком понятии, как страна, которую почему то Вы в данном случае стали сравнивать с РИ.

Т.е.:

 

Напротив, понятие страны имеет более ёмкое культурно-историческое, социально-экономическое содержание, нежели политическое, в связи с чем включает в себя понятия, определяющие особенности местного национального сообщества (менталитет, обычаи, язык и т.д.). Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры. В связи с этим, в частности, предметом страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами, а также предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F0%E0%ED%FB

 

 

Yaama

Т.е. вы не знаете, что репрессии не закончились в 1939? Тех же поляков не репрессировали при вхождении Красной Армии на территорию Польши? 

Опять сталинские репрессии.

Вы каждый раз забываете, о чем идет речь.

Побольше вами упомянутых витаминчиков, тренировка памяти и надеюсь у вас все получится:

 

Какой на фиг может быть сравнительно-исторический анализ, если Вас четко и ясно просят привести к сравнению заявленные Вами репрессии в РИ, а Вы приводите к сравнению средневековую, доимперскую Россию? :lol:

Т.е. с витаминами таки проблема? Я приводил пример - подавление революции в Венгрии и разгром поляков, но вы предпочли этого не увидеть. Могу упомянуть про петрашевцев - знаете таких?

 

Восстаний там было - штук пять минимум, и это только крупных. Но например после восстания 1863 года, около 13 тысяч поляков было выслано в Сибирь.

Кстати, вот неплохой момент http://www.sobor.by/1863.php

 

Католическое духовенство в своем большинстве оказало активную поддержку восставшим. В костелах нередко хранилось оружие и повстанческие прокламации, здесь же вместе с молитвенными гимнами распевались польские патриотические песни. Сами ксендзы принимали нередко непосредственное участие в повстанческих акциях, вдохновляли последние. Например ксендз Антоний Мацкевич даже был одним из главных руководителей восстания в Литве. Свою политическую неблагонадежность католические духовные показывали и раньше. Поэтому правительство сокращает количество католических храмов и монастырей, ужесточает контроль за прозелитской деятельностью ксендзов и проч.

 

 

Опять речь идет о ВОССТАНИИ поляков, причем на БЕЛОРУССКИХ землях.

 

Причем:

 

Широкой народной поддержки восстание не получило. Оно проходило в форме партизанской войны: отряды повстанцев скрывались в лесах и панских усадьбах, нападали на гарнизоны, чтобы пополнить запасы оружия, разрушали коммуникации, в поисках денег грабили кассы и казначейства, агитировали крестьян на выступления против властей. Однако последние иногда понимали дело по-своему, нападали на панские имения, грабили и жгли усадьбы. Вообще доля крестьянского участия на стороне восставших была ничтожно мала. Не смотря на громкие призывы «Мужыцкай праўды» Калиновского, простые люди остались верными правительству, даже содействовали регулярным частям в поимке повстанцев, устраивали караулы и проч.

 

Т.е. опять же возвращаемся к моему:

 

А меня весьма интересуют.

Иначе Вы таким же образом станете приравнивать известные события в Нохчийн Республика ;)

 

 

Поэтому еще раз спрашиваю, причем здесь политические репрессии, если на лицо то, что можно отнести лишь к национальному вопросу, да и то при огромном желании, поскольку дело попахивает самым натуральным бандитизмом ?

 

 

Сокращает, как мило... а пшеки до сих думают немного по-другому. :)

Ну, "чеченские борцы за свободу Ичкерии" совместно с ихними исламскими "проповедниками" также думают о закрытии их "притонов".

Как и некоторые единоверцы-бандиты об этом:

http://www.polit.ru/news/2010/08/10/center.html

Ну и что?

Присоединитесь к ним и станете приравнивать к политически репрессированным? ;)

 

Так я 58.11 и не упомянул, потому как согласен, что выдумки это.

Уже хорошо, что начинаете... как вы там выражаетесь?

Взрослеть и подрастать?

Понимая, как обделовались подобного рода делишки у Джугашвили.

 

 

Но не вижу ничего невозможного в 58.7. И на всякий случай - я не приравнивал, не надо врать.

Какая то бессвязица в ваших отмазках, ей-богу. ;)

Написано четко и ясно:

 

Или вы считаете, что Королев был прямо безупречен? Он не мог допустить небрежность? Может вы еще и в деда Мороза верите? :lol:

 

В статье, по которой осудили Королева наоборот четко и ясно сказано о прямом умысле, осознании своих действий:

 

Те же действия, при отсутствии признаков статьи 58.1, выразившиеся в сознательном неисполнении возложенных по службе обязанностей, заведомо небрежном их исполнении или осложнении той же деятельности излишней канцелярской волокитой и т. д. (саботаж) — меры социальной защиты, предусмотренные статьей 109 настоящего Кодекса

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какой на фиг может быть сравнительно-исторический анализ, если Вас четко и ясно просят привести к сравнению заявленные Вами репрессии в РИ, а Вы приводите к сравнению средневековую, доимперскую Россию?

В РИ было крепостное право - вы его относите к какой репрессии, к государственной или территориальной ?

Или вообще не рассматриваете рабство как угнетение собственного народа правящими верхами ?

Изменено пользователем Sensor...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В РИ было крепостное право - вы его относите к какой репрессии, к государственной или территориальной ?

Или вообще не рассматриваете рабство как угнетение собственного народа правящими верхами ?

Нет, к репрессиям и рабству это отнести не возможно по-определению. ;)

 

 

С пунктика под номером 4 пожалуйста:

Миф 4.

http://tainy.net/4972-mify-o-carskoj-rossii.html#ixzz1MnDsmhsh

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 страниц текста, одни репрессии обсуждаются. Вам не надоело еще? я не против, конечно, то ничего нового вообще не обсудилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

17 страниц текста, одни репрессии обсуждаются. Вам не надоело еще? я не против, конечно, то ничего нового вообще не обсудилось.

Ну а что еще обсуждать, тем более, если тема называется:

 

Иосиф Виссарионович Сталин Тиран и душегуб или мудрый царь?

 

 

Я, кстати говоря, не оспариваю ничего перечисленного в этом названии.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот конкетное дело психиатрически репрессированного ( со всеми документами ):rolleyes: и суды были завалины такими " тяжкими преступлениями " <_<и это не сталинский 37 год а конец 70-х !

 

http://www.dissident-v.narod.ru/

приговор "суда "......

товарищ систематически, в устной и печатной форме, распространял заведомо ложные измышления, порочащие советский строй. Он вёл разговоры о ненужности профсоюзов, комсомола, соцсоревнования; что в СССР нет демократии, а в газетах и по радио правду не печатают и не передают. Из рук Советов депутатов трудящихся якобы вырвана власть, которую захватила партийная верхушка.

В процессе расследования уголовного дела, по которому Лашкин обвинялся по ст.214-I УК ТССР, он был подвергнут судебно-психиатрической амбулаторной экспертизе, которая признала его невменяемым, страдающим психическим заболеванием в форме шизофрении.:lol:

 

За время пребывания в больнице в результате проведенного лечения в психике больного наступили заметные изменения в сторону улучшения. Больной стал спокойным, утверждает, что был неправ, совершил большую ошибку. Заявляет, что отказывается от прежних убеждений и высказываний, не будет писать никаких заявлений по инстанциям.:D

В связи с изложенным, администрация учреждения УЯ 64 ПБ просит изменить ему вид принудительного лечения на психбольницу общего типа Минздрава ТССР..........

Изменено пользователем user 256564

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять сталинские репрессии.

Вы каждый раз забываете, о чем идет речь.

Побольше вами упомянутых витаминчиков, тренировка памяти и надеюсь у вас все получится:

Опять речь идет о ВОССТАНИИ поляков, причем на БЕЛОРУССКИХ землях.

Поэтому еще раз спрашиваю, причем здесь политические репрессии, если на лицо то, что можно отнести лишь к национальному вопросу, да и то при огромном желании, поскольку дело попахивает самым натуральным бандитизмом ?

Еще раз если не поняли, по поводу подавление восстания никаких претензий нет - подавляло бы его любое государство. Но вот репрессии против РКЦ были.

И на всякий случай, не было тогда Белоруссии - была Литва (которую в РИ официально называли - Белая Русь). Каковая являлась частью Речи Посполитой очень долгое время. ;) Известный повстанец Тадеуш Костюшко - был по происхождению вовсе не поляк, а литвин (т.е. белорус). Калиновского (восстание 1863 года) современники тоже считали литвином.

Ну, "чеченские борцы за свободу Ичкерии" совместно с ихними исламскими "проповедниками" также думают о закрытии их "притонов".

Как и некоторые единоверцы-бандиты об этом:

http://www.polit.ru/news/2010/08/10/center.html

Ну и что?

Присоединитесь к ним и станете приравнивать к политически репрессированным? ;)

Глупости какие, причем тут террористические организации и РКЦ?

Уже хорошо, что начинаете... как вы там выражаетесь?Взрослеть и подрастать?Понимая, как обделовались подобного рода делишки у Джугашвили.

У Джугашвили, т.е. вы обвиняете лично его в этом? :lol: Знаете, давайте уж обсуждать Сталина по его делам. Он и в самом деле приказывал много всякого (начиная с барж)- и осуждать его за это безусловно можно и нужно.

 

Какая то бессвязица в ваших отмазках, ей-богу. ;)

Написано четко и ясно:

В статье, по которой осудили Королева наоборот четко и ясно сказано о прямом умысле, осознании своих действий:

Читаем еще раз мои слова, внимательно и поймите, что в УК 1926 года есть только 58.7. Ну нет там халатности. :)

Кстати, очень популярная статья была, по ней многих реабилитировали.

Вот одно из запомнившихся - НИИ, идут испытания какой-то радиохрени. Имеется ученый, считающий всех навозными червяками, а себя чуть ли не гением - разумеется его разработки должны быть в приоритете, а все остальные - лучше закрыть.

Он выдал (точнее указал выдать) на испытания прибора списанные детали, ибо был убежден что испытания провалятся (и был прав). Прибор в ходе испытаний был уничтожен, мужика посадили именно по этой статье.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз если не поняли, по поводу подавление восстания никаких претензий нет - подавляло бы его любое государство. Но вот репрессии против РКЦ были.

Ну раз не поняли, то поясню еще раз.

Не против РКЦ, а против:

 

Католическое духовенство в своем большинстве оказало активную поддержку восставшим. В костелах нередко хранилось оружие и повстанческие прокламации, здесь же вместе с молитвенными гимнами распевались польские патриотические песни. Сами ксендзы принимали нередко непосредственное участие в повстанческих акциях, вдохновляли последние. Например ксендз Антоний Мацкевич даже был одним из главных руководителей восстания в Литве. Свою политическую неблагонадежность католические духовные показывали и раньше. Поэтому правительство сокращает количество католических храмов и монастырей, ужесточает контроль за прозелитской деятельностью ксендзов и проч.

 

 

Я не зря привел к сравнению:

 

Сокращает, как мило... а пшеки до сих думают немного по-другому. :)

Ну, "чеченские борцы за свободу Ичкерии" совместно с ихними исламскими "проповедниками" также думают о закрытии их "притонов".

Как и некоторые единоверцы-бандиты об этом:

http://www.polit.ru/news/2010/08/10/center.html

Ну и что?

Присоединитесь к ним и станете приравнивать к политически репрессированным? ;)

 

Глупости какие, причем тут террористические организации и РКЦ?

Вы полагаете. что оружие и прокламации в костелах РКЦ - это церковная утварь? :lol:

 

У Джугашвили, т.е. вы обвиняете лично его в этом? :lol: Знаете, давайте уж обсуждать Сталина по его делам. Он и в самом деле приказывал много всякого (начиная с барж)- и осуждать его за это безусловно можно и нужно.

Так я и сужу по делам этого большевистского "монарха". ;)

 

Читаем еще раз мои слова, внимательно и поймите, что в УК 1926 года есть только 58.7. Ну нет там халатности. :)

Ну, а я о чем?

Вы же наоборот заявляете об отсутствии умысла. ;)

 

Вот одно из запомнившихся - НИИ, идут испытания какой-то радиохрени. Имеется ученый, считающий всех навозными червяками, а себя чуть ли не гением - разумеется его разработки должны быть в приоритете, а все остальные - лучше закрыть.

Он выдал (точнее указал выдать) на испытания прибора списанные детали, ибо был убежден что испытания провалятся (и был прав). Прибор в ходе испытаний был уничтожен, мужика посадили именно по этой статье.

Понимаете в чем тут дело?

Нет?

Это были единичные случаи "самоубийства".

А мы наблюдаем картину массовых репрессий. ;)

 

на всякий случай, не было тогда Белоруссии - была Литва (которую в РИ официально называли - Белая Русь). Каковая являлась частью Речи Посполитой очень долгое время

Ну, а я о чем?

Правильно!

Какая на фиг может быть национально-освободительная борьба поляков?

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Католическое духовенство в своем большинстве оказало активную поддержку восставшим. В костелах нередко хранилось оружие и повстанческие прокламации, здесь же вместе с молитвенными гимнами распевались польские патриотические песни. Сами ксендзы принимали нередко непосредственное участие в повстанческих акциях, вдохновляли последние. Например ксендз Антоний Мацкевич даже был одним из главных руководителей восстания в Литве. Свою политическую неблагонадежность католические духовные показывали и раньше. Поэтому правительство сокращает количество католических храмов и монастырей, ужесточает контроль за прозелитской деятельностью ксендзов и проч.

Ну а некоторые священники в годы гражданской войны призывали бороться с советской властью, помогали белым. Я их не осуждаю - но пользуясь вашей логикой, советская власть была права?

Так я и сужу по делам этого большевистского "монарха". ;)

Это хорошо что вы "монарха" в кавычки взяли. :D Ибо до власти монарха ему все-таки было далеко.

Ну, а я о чем?

Вы же наоборот заявляете об отсутствии умысла. ;)

Я к тому, что вы не можете быть уверенны в его невиновности по законам того времени. Нет у вас точных данных.

Понимаете в чем тут дело?

Нет?

Это были единичные случаи "самоубийства".

А мы наблюдаем картину массовых репрессий. ;)

Про массовые репрессии я уже сказал - я не отрицаю их никоим образом.

Ну, а я о чем?

Правильно!

Какая на фиг может быть национально-освободительная борьба поляков?

Угу, только возглавлял их литвин и в массе своей они были литвинами. :lol: Вот такие странные "поляки". :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас