White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

Сталина можно называть как угодно, но отрицать то, что он заложил основы будущей Сверхдержавы - бессмысленно.

 

Заложил он колосс, правда на глиняных ногах, вернее поддерживал с помощью этих "ног" то, что заложили еще до него.

Вероятно поэтому, когда он рушился народу было совершенно по фиг.

 

... при нем не было того беззакония, что творится сейчас

Было и не такое, правда все это не афишировалось как сейчас.

Но на поверхность один фиг выползало, к примеру в виде народного фольклора.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заложил он колосс, правда на глиняных ногах.

Вероятно поэтому когда она рушилась народу было совершенно по фиг.

Нет, государство было мощным, а рухнуло не поэтому, а потому, что при Хрущёве был разоблачён культ личности, но сама государственная машина оставалась Сталинской и не было никаких структурных реформ. Хрущёв уронил планку авторитета власти. При Брежневе чиновники перестали стесняться роскоши, а это подрывало сами основы государства, ведь не случайно наши олигархи так неумеренны. Они вышли из этой среды и просто показали степень гниения.

Попытки реформирования были предприняты при Горбачёве, но это случилось тогда, когда государство уже пошло вразнос. Государство по Сталину могло сохраняться сколь угодно долго - пример - Северная Корея.

Россия может сущестовать как стабильное государство только при отсутствии социального расслоения - вот и весь секрет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, государство было мощным...

Я не спорю, что лишь в военном отношении оно был мощным.

 

При Брежневе чиновники перестали стесняться роскоши,

 

Так они и при Сталине не стеснялись, как и сам Джугашвили.

http://road-crimea.narod.ru/sec/gosdachi.htm

 

Россия может сущестовать как стабильное государство только при отсутствии социального расслоения - вот и весь секрет.

Социально расслоение было и при большевиках, будет и при любой власти.

Другой вопрос о степени этого расслоения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня вопрос к людям кто ненавидит Сталина, а какой по вашему мнению вождь, глава или политик на Руси был хорошим?
Ну для начала стоит вероятно определить, дифференцировать: кто и почему ненавидит Сталина.

После простейшего корреляционного анализа становится очевидным, что Сталина ненавидят пидоры. Стоит отметить, что для ентой ненависти у них есть свои пидорские основания: именно при Сталине в УК была внесена "Статья за мужеложество". Из ненависти к этой статье пидоры старательно разваливали СССР. Когда наконец восторжествовала нравственность&духовность, вместе со этой статьей отменили уголовное преследовании за спекуляцию, тунеядство и проч. , вероятно они так же "оскорбляли чуйства верующих".

Собственно и тут, прямо на форуме легко проверить данную гипотезу: кто тут больше всех отмечается в ненависти к Сталину? Правильно, главный форумный активист гей-сообщества, заспамивший весь форум рекламой гей-парадов, вставляющий про них практически в любую тему.

Пидоры и власовские выродки - вот основной контингент ненавидящий Сталина.

Так то.

 

Сталин правил страной в самые тяжелые её периоды. Только благодаря его непреклонной воле, умению воодушевить, повести за собой людей Россия смогла пережить Великую Отечественную. Была буквально из ничего создана мощнейшая экономика. Масштаб личности таков, что с его смертью фактически началось разрушение Страны. Только на нем все и держалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталин правил страной в самые тяжелые её периоды. Только благодаря его непреклонной воле, умению воодушевить, повести за собой людей Россия смогла пережить Великую Отечественную. Была буквально из ничего создана мощнейшая экономика. Масштаб личности таков, что с его смертью фактически началось разрушение Страны. Только на нем все и держалось

Привет! Соглашусь с перечисленными заслугами вождя, ибо любые односторонние оценки Сталина ангажированы и неадекватны. Насилие и террор не помешали Сталину превратить СССР в мировую державу.:rolleyes:

 

Сталинским репрессиям нет моральных оправданий, но можно воспринимать их, как продукт эпохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не спорю, что лишь в военном отношении оно был мощным.

И финская компания видимо это продемонстрировала. :)

Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1937 гг.

(в скобках указаны проценты к 1928 г.)[10]

Предметы потребления... 1928 г. 1932 г. 1937 г.

Чугун, млн. т.. 3,3.... 6,2 (188 %) 14,5 (439 %)

Сталь, млн. т.. 4,3.... 5,9 (137 %) 17,7 (412 %)

Прокат чёрных металлов,

млн. т......... 3,4.... 4,4 (129 %) 13 (382 %)

Уголь, млн. т... 35,5... 64,4 (181 %) 128 (361 %)

Нефть, млн. т.. 11,6... 21,4 (184 %) 28,5 (246 %)

Электроэнергия,

млрд кВт·ч..... 5,0.... 13,5 (270 %) 36,2 (724 %)

Бумага, тыс. т. 284.... 471 (166 %) 832 (293 %)

Цемент, млн. т. 1,8.... 3,5 (194 %) 5,5 (306 %)

Сахарный песок, тыс. т 1283... 828 (65 %) 2421 (189 %)

Станки металлорежущие,

тыс. шт........ 2,0.... 19,7 (985 %) 48,5 (2425 %)

Автомобили, тыс. шт. 0,8.... 23,9 (2987,5 %) 200 (25000 %)

Обувь кожаная,

млн. пар....... 58,0..... 86,9 (150 %) 183 (316 %)

http://top-lj-posts.livejournal.com/1414559.html

 

Так они и при Сталине не стеснялись, как и сам Джугашвили.

http://road-crimea.narod.ru/sec/gosdachi.htm

Там про роскошь Сталина ни слова. Кстати, в роскоши Сталина упрекать вряд ли стоит. Также как его окружение в массе типа революционеры. Вот пролетарский поэт Маяковский любил роскошь))) А тут всё дело сводилось к жратве.

 

Социально расслоение было и при большевиках, будет и при любой власти.

Другой вопрос о степени этого расслоения.

Вот это верно.

Изменено пользователем drnet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
После простейшего корреляционного анализа
корреляционного анализа? пстите, а чё с чем вы коррелируете в своем анализе? пидоров с власовцами? от он высокий размах интеллектуальных изысканий.... :rofl:

вот только с высоты вашей дифференциации не видать сталина с его гос-ом - одни только пидоры и власовцы... к чему бы это? и что бы на

это сказал старик Фрейд? :lol2:

Сталинским репрессиям нет моральных оправданий, но можно воспринимать их, как продукт эпохи.
ну да, примерно так же следует воспринимать и гитлера с его освенцимами и бухенвальдами.

а суть выходит одна, что у сталина организация плановой экономики (социализм) и бюрократическая диктатура, что у гитлера - и методы у обоих одинаковые.

Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР
вы знаете что state - это государство, а статистика - это гос-ный учет, как одна из форм анализа в экономике.

К чему вы то приводите статистику? Как, увеличение валового продукта отражается на жизнедеятельности общества?

Вы понимаете, что при плановой экономике люди лишены возможности работать так как они хотят и производить то что они хотят...

А о реализации продукта производства я вообще скромно промолчу... В плановой экономике, в условиях диктатуры и отсутствия свободного рынка - люди живут за пайку, с талонами и карточками - и примеров тому много, от национал социализма в Германии, до С. Кореи, Кубы и Ливии. Может кто забыл талоны и карточки в России, огромные очереди и такое явление как дефицит продукции?

зачем обелять Сталина? ради нового Сталина или вы все по инерции... как сказал Бердяев - по бабьи и рабьи? :blink:

У меня вопрос к людям кто ненавидит Сталина, а какой по вашему мнению вождь, глава или политик на Руси был хорошим?
Не столь важно какой правитель был лучшим в прошлом, т.к. у народа живущим прошлым нет будущего, но важно то, каким критериям должен отвечать правитель в будущем.
Да, часто говорили правду, да иногда делали правильные вещи, да были определённые результаты. Но это иллюзия. Большая ложь под личиной маленькой правды. Стабильность выдавалась за успехи, установление власти большевиков на территории стран бывшей РИ выдавалось чуть ли не за собирание Руси. За созидание империи выдавалось создание такого образование, которое лишь уничтожило остатки чувства исторической связи народов империи. За пронародную власть выдавалась паразитическая власть партократов, от которой мы до сих пор никак не избавимся. Это диверсия, подрыв российской государственности.
абсолютно верно. полностью согласен. Изменено пользователем DRAGOMIR_rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы знаете что state - это государство, а статистика - это гос-ный учет, как одна из форм анализа в экономике.

К чему вы то приводите статистику? Как, увеличение валового продукта отражается на жизнедеятельности общества?

Если вы ставили цель написать что-то особенно бредовое, то вам это удалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы знаете что state - это государство, а статистика - это гос-ный учет, как одна из форм анализа в экономике.

К чему вы то приводите статистику? Как, увеличение валового продукта отражается на жизнедеятельности общества?

Если вы ставили цель написать что-то особенно бредовое, то вам это удалось.

конкретизируйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет! Соглашусь с перечисленными заслугами вождя, ибо любые односторонние оценки Сталина ангажированы и неадекватны. Насилие и террор не помешали Сталину превратить СССР в мировую державу.:rolleyes:

А до большевиков она разве не мировой державой значилась, с Россией не считались? ;)

Кстати, в отличие от утверждений "высокоинтеллектуальных изыскателей по средствам корреляционного анализа" (тьфу, млин, хрен выговоришь :lol: ), по совместительству обожателей великого грузинского Гуру всех времен и народов, то бишь неких детских и подростковых наставников от системы отечественного образования, в которой таки в последнее духовное&нравственное время, давшее им все привилегии для работы с детишками, расцвело то самое заболевание, под названием "психическое расстройство, для которого характерно влечение к детям допубертатного возраста", которое они на " голубом глазу"путают с гомосексуальными отношениями, и которое в свою очередь по утверждению их же форумных единоверцев заболеванием не является, при "великом и могучем" Сакаашвили, тьфу ты, ес-сно Джугашвили :D , та самая гомосятина расцветала "бурным цветом" аж целых 12 лет с момента начала правления этого "гения всех времен и народов" и только спустя более десятилетия(!!!) , т.е. аж в 1934 году, лишь, как это принято сегодня называть, под давлением известной общественности (М. Горького и проч.), была наконец то введена в советском уголовном праве (вероятно на столько прогнила завоеванная соратниками Джугашвили свобода от ответственности за эту содомию, существовавшую со времен Николая I, что не выдержали и "певцы революции" B)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%83%D0%B0%D1%82#.D0.92_.D0.A0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0).

 

Кстати, как я и говорил ранее... история имеет свойство повторяться, только уже в виде....

Период с 17-го по 22-й можно сравнивать с периодом т.н. постреволюционной постперестроечной ельцинской эпохи,

Период правления Сталина с Медведево-Путинским закручиванием "либеральных гаек".

Не забываем про некий фарс, упомянутый в пословице. ;)

 

Кстати, таким же образом сейчас звучат призывы вернуть статью :

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-269276.html

http://www.pkokprf.ru/Info/19652

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fsociety%2F23-04-2002%2F861893-0%2F&text=%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&l10n=ru&sign=adc12fc9939507a9e8a2b2b6ac448e76&keyno=0

http://www.baltinfo.ru/2010/05/07/Nuzhno-vernut-v-Ugolovnyi-kodeks-statyu-o-muzhelozhstve--peterburgskii-deputat-142979

И т.д.

 

 

 

Сталинским репрессиям нет моральных оправданий, но можно воспринимать их, как продукт эпохи.

Поддержу DRAGOMIR_rus, добавив, что с таким же успехом можно приписать любой, в том числе и постперестроечный геноцид русского народа, к некому продукту эпохи. :huh:

 

И финская компания видимо это продемонстрировала. :)

Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928-1937 гг.

(в скобках указаны проценты к 1928 г.)[10]

Предметы потребления... 1928 г. 1932 г. 1937 г.

Чугун, млн. т.. 3,3.... 6,2 (188 %) 14,5 (439 %)

Сталь, млн. т.. 4,3.... 5,9 (137 %) 17,7 (412 %)

Прокат чёрных металлов,

млн. т......... 3,4.... 4,4 (129 %) 13 (382 %)

Уголь, млн. т... 35,5... 64,4 (181 %) 128 (361 %)

Нефть, млн. т.. 11,6... 21,4 (184 %) 28,5 (246 %)

Электроэнергия,

млрд кВт·ч..... 5,0.... 13,5 (270 %) 36,2 (724 %)

Бумага, тыс. т. 284.... 471 (166 %) 832 (293 %)

Цемент, млн. т. 1,8.... 3,5 (194 %) 5,5 (306 %)

Сахарный песок, тыс. т 1283... 828 (65 %) 2421 (189 %)

Станки металлорежущие,

тыс. шт........ 2,0.... 19,7 (985 %) 48,5 (2425 %)

Автомобили, тыс. шт. 0,8.... 23,9 (2987,5 %) 200 (25000 %)

Обувь кожаная,

млн. пар....... 58,0..... 86,9 (150 %) 183 (316 %)

http://top-lj-posts.livejournal.com/1414559.html

 

И что?

Во-первых, откуда "дровишки"?

Во-вторых, 429... 724...25000% - за 2 неполных пятилетки это конечно круто :lol: , но если трезво оценить, то становится ясно, как давались и делались эти проценты. Достаточно известно о приписках, которые повсеместно практиковались в те годы, а также фактическом разрушением села, ну и несомненно рабском труде, используемом для получения неких процентов, в которых я более чем сомневаюсь.

 

Там про роскошь Сталина ни слова. Кстати, в роскоши Сталина упрекать вряд ли стоит. Также как его окружение в массе типа революционеры. Вот пролетарский поэт Маяковский любил роскошь))) А тут всё дело сводилось к жратве.

А причем тут роскошь Сталина?

Мы говорим о чиновниках времен Сталина.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А до большевиков она разве не мировой державой значилась, с Россией не считались? ;)

Вы здесь абсолютно правы. Россия была мировой державой, пока коммунисты ее не развалили. Можно сказать, разрушили старое, не создав новое. И только Сталин окончательно сформировал всю советскую общественную систему с ее политическими, социальными, экономическими институтами и принципами.:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы здесь абсолютно правы. Россия была мировой державой, пока коммунисты ее не развалили. Можно сказать, разрушили старое, не создав новое. И только Сталин окончательно сформировал всю советскую общественную систему с ее политическими, социальными, экономическими институтами и принципами.:)

Да ужас на самом деле все это, если присмотреться.

Люди же не скот, верно?

А то, что он сформировал до сих пор отражается на менталитете наших граждан.

Да, кстати, я бы не был столь категоричен отделяя этого большевика от остальных по классовому признаку. :)

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сталинским репрессиям нет моральных оправданий, но можно воспринимать их, как продукт эпохи.

Поддержу DRAGOMIR_rus, добавив, что с таким же успехом можно приписать любой, в том числе и постперестроечный геноцид русского народа, к некому продукту эпохи. :huh:

Я не спорю, Сталинские репрессии - жесть. Но нельзя отрицать, что он создал сильную систему.

 

Да ужас на самом деле все это, если присмотреться.

Люди же не скот, верно?

Конечно, в этом Вы правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но нельзя отрицать, что он создал сильную систему.

Да это, собственно говоря, никто и не отрицает. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что?

Во-первых, откуда "дровишки"?

Во-вторых, 429... 724...25000% - за 2 неполных пятилетки это конечно круто :lol: , но если трезво оченить, то становится ясно, как делались эти проценты. Достаточно известно о приписках, которые повсеместно практиковались в те годы, а также фактическим разрушением села, ну и несомненно рабском труде, используемом для получения неких процентов, в которых я более чем сомневаюсь.

Да, приписки наверняка были, но они были не в 2 раза, точно. Лень искать цифры в другом месте, но там по ссылке и очень верный анализ того, что происходило с нашей экономикой и почему мы оказались в ж. в конце 80х. Без истерик и козлов отпущения в виде очередных Лукичей. Собственно становится понятным, что делал Горбачёв - это был уже аврал.

 

А причем тут роскошь Сталина?

Мы говорим о чиновниках времен Сталина.

Ну кто там злоупотреблял, ну они боляись слишком вибиваться за левел т.Сталина. Это уже позже культ личности сменился культом двуличности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не спорю, Сталинские репрессии - жесть. Но нельзя отрицать, что он создал сильную систему.
Вы в курсе, что А. Гитлер тоже создал "сильную систему" - третий рейх называлась? Как поднялась экономика, пропала практически безработица... А кто, в той же Германии, рассказывает о величии фюрера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не спорю, Сталинские репрессии - жесть. Но нельзя отрицать, что он создал сильную систему.
Вы в курсе, что А. Гитлер тоже создал "сильную систему" - третий рейх называлась? Как поднялась экономика, пропала практически безработица... А кто, в той же Германии, рассказывает о величии фюрера?

 

Ну, это несколько разные вещи, хотя по сути своей схожи.

Разница в том, что в Германии использовался рабский труд чужого/их народа/ов, в России того, который Джугашвили

приписывал к своему.

 

Ну кто там злоупотреблял, ну они боляись слишком вибиваться за левел т.Сталина. Это уже позже культ личности сменился культом двуличности.

А зачем поднимать открыто и офишировать этот левел? ;)

Поэтому в дальнейшем он так резко и сменился.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сейчас по всем каналам вдруг начали обсуждать СТАЛИНА и его репрессии. а чего обсуждать его репрессии ? они были и ДО него и после в 60-70 гг. в виде карательной психиатрии когда куча народу были психиатрически репрессированы по политическим мотивам ....http://www.agentura.ru/culture007/history/psyho/

по сути репрессии в той или иной форме продолжались всю советскую власть <_<

 

Политические репрессии, согласно Закону России «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечение к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, а также лишения жизни(в крайних мерах).

http://www.memo.ru/r...04/rea-law4.htm

 

по сути обвинения в репрессиях можно предьявить всей советской власти а НЕ только Сталину :rolleyes:

в2006 году Парламентская ассамблея Совета Европы в своей резолюции «Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция Совета Европы 1481), , осудила «массовые нарушения прав человека» в тоталитарных коммунистических режимах и, в частности, заявила: Преступления оправдывались именем теории классовой борьбы и принципом диктатуры пролетариата. Интерпретация обоих принципов легитимизировала «ликвидацию» людей, которые считались вредными для построения нового общества и, как таковые, врагами тоталитарных коммунистических режимов. Значительное число жертв в каждой затронутой стране были её собственные граждане. Таковое особенно справедливо в отношении народов бывшего СССР, которые значительно превосходят иные народы по числу жертв

Изменено пользователем user 256564

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уж на то пошло - то репрессии были и до Сталина, да и после него не исчезли. И приписывать репрессии только коммунистическому режиму - обычное лицемерие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уж на то пошло - то репрессии были и до Сталина, да и после него не исчезли. И приписывать репрессии только коммунистическому режиму - обычное лицемерие.

Лицемерие - это приравнивание того, что творилось при большевиках к тому, что было до них и стало после них.

И уж тем более при "ГУРУ всех времен и народов" тов. Джугашвили.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лицемерие - это приравнивание того, что творилось при большевиках к тому, что было до них и стало после них.

И уж тем более при "ГУРУ всех времен и народов" тов. Джугашвили.

Если это жалкая попытка уязвить меня - то мимо. Я его столь безграмотно никогда не называл. :P

Репрессиями занимались и в РИ, СССР, Третьем рейхе, Великобритании, Китае, Франции, США, Аргентине, Никарагуа, Польше и т.д. и т.п.

Несомненно за этим всем стоял Сталин. Он подталкивал Черчилля истреблять индийцев - никаких сомнений в этом нет. И в Индокитае тоже он заставил резню устроить.

Но можно лицемерно закрыть на это глаза, правда? Там-то - не большевики действовали? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по сути оценки на госудаврственном уровне всех тех репрессий которые повторяю продолжались ВСЮ советскую власть как небыло так и нет .

о немцах говорить нечего они уже давно осудили в уголовном порядке всех тех кто у них занимался репрессиями и до сих пор находят и судят ( яркий пример ДЕМЬЕНЮК ) которого неделю назад осудили :D

 

в россии же только приняли формальный закон о репрессированных в 91 году и на этом успокоились .......

 

Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек:blink:

Изменено пользователем user 256564

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это жалкая попытка уязвить меня - то мимо.

Ну что Вы, ей-Богу? ;)

У Вас огромное самомнение по поводу своей персоны.

 

Я его столь безграмотно никогда не называл. :P

Ну так многие адепты различного рода Великих Учителей их так напрямую никогда не называют. ;)

 

 

 

Репрессиями занимались и в РИ, СССР...

Опять же не корректные сравнения РИ и СССР.

 

...Третьем рейхе, Великобритании, Китае, Франции, США, Аргентине, Никарагуа, Польше и т.д. и т.п.

Несомненно за этим всем стоял Сталин. Он подталкивал Черчилля истреблять индийцев - никаких сомнений в этом нет. И в Индокитае тоже он заставил резню устроить.

И причем же здесь наше государство, о котором мы в данный момент ведем речь?

Ну, максимум можно предположить, что без большевистского переворота вполне вероятно не было бы и Третьего рейха.

 

 

Но можно лицемерно закрыть на это глаза, правда? Там-то - не большевики действовали? :P

Вам. по всей вероятности, виднее.

Но мое то Вы отношение к западной псевдодемократии и остальным "общечеловеческим ценностям", к которым я также отношу заразу "марксизмов-энгельсизмов" и т.п. знаете. Поэтому сыграть на этом у Вас не получится B)

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять же не корректные сравнения РИ и СССР.

Т.е. Британию и СССР - корректно, а РИ и СССР нет? :lol: Это почему же?

И причем же здесь наше государство, о котором мы в данный момент ведем речь?

При том, что надо смотреть на эпоху в которую это все происходило. Можно брызгая слюнями осуждать Ивана Грозного - но если посмотрим на Англию той же эпохи, то признаем что Грозный был не так уж и жесток. Все надо познавать в сравнении.

Вам. по всей вероятности, виднее.Но мое то Вы отношение к западной псевдодемократии и остальным "общечеловеческим ценностям", к которым я также отношу заразу "марксизмов-энгельсизмов" и т.п. знаете. Поэтому сыграть на этом у Вас не получится B)

Угу, только назовите мне хоть одну крупную страну, которая не занималась репрессиями последние лет 300. Назовете? Нет конечно, если подумать - то занимались все.

Нет таких стран, ни на Западе ни на Востоке. И абсолютно неважно, исповедовали они какие-то общечеловеческие ценности или нет.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. Британию и СССР - корректно,

Где я сравниваю Британию и СССР?

Позвольте спросить, Вы бредите?

 

а РИ и СССР нет? :lol:

Собственно по сути своей эта одна и та же страна, только с разным полит. строем.

Для Вас, как я понимаю, нет? ;)

 

 

При том, что надо смотреть на эпоху в которую это все происходило. Можно брызгая слюнями осуждать Ивана Грозного - но если посмотрим на Англию той же эпохи, то признаем что Грозный был не так уж и жесток. Все надо познавать в сравнении.

Ну да, опять попер тот самый пресловутый "продукт эпохи", на который можно свалить все преступления, совершенные под прикрытием вышеупомянутых "западных ценностей", будь то псевдодемократия, будь то большевиЙская зараза.

 

Угу, только назовите мне хоть одну крупную страну, которая не занималась репрессиями последние лет 300. Назовете? Нет конечно, если подумать - то занимались все.

Нет таких стран, ни на Западе ни на Востоке. И абсолютно неважно, исповедовали они какие-то общечеловеческие ценности или нет.

Это какими же репрессиями, в том самом худшем значении этого слова, которое принято под ним подразумевать в последнее время, занималась РИ?

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где я сравниваю Британию и СССР?

Позвольте спросить, Вы бредите?

Мда, видимо недостаток витаминов у вас.

Я пишу про эти страны в одном ряду, вы выбираете только РИ и безосновательно заявляете что сравнивать некорректно. :)

Собственно по сути своей эта одна и та же страна, только с разным полит. строем.

Для Вас, как я понимаю, нет?

Конечно нет. :P Территория отличается, политический режим отличается. Законы другие. Это - одна и та же страна? :lol: Я вас очень прошу, прочитайте "Историю государства и права" и "Историю политических и правовых учений". Любые вузовские учебники по этим предметам. Этак вы заявите, что Рим и Италия - одна страна. :lol:

Ну да, опять попер тот самый пресловутый "продукт эпохи", на который можно свалить все преступления, совершенные под прикрытием вышеупомянутых "западных ценностей", будь то псевдодемократия, будь то большевиЙская зараза.

Т.е. вы предлагаете оценивать деяния независимо от эпохи? Я правильно понимаю?

Это какими же репрессиями, в том самом худшем значении этого слова, которое принято под ним подразумевать в последнее время, занималась РИ?

Меня как-то не интересует "худшее значение" или нет.

Но извольте, опричнина - репрессии налицо.

Подавление венгерской революции - опять таки репрессии.

Про подавление поляков рассказывать надо?

Ну и разумеется столыпинские...

Только не надо возмущенно подпрыгивать и бросать ссылки - в которых говориться, что это была необходимая мера. Я с этим не спорю. Указываю только на тот факт, что они были.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда, видимо недостаток витаминов у вас.

Я пишу про эти страны в одном ряду, вы выбираете только РИ и безосновательно заявляете что сравнивать некорректно. :)

Если бы у меня был недостаток витаминов, то я бы наверное таким же образом не замечал, о чем с Вами разговаривают оппоненты:

 

И причем же здесь наше государство, о котором мы в данный момент ведем речь?

 

Собственно по сути своей эта одна и та же страна, только с разным полит. строем.

Для Вас, как я понимаю, нет? ;)

 

И продолжал бы навязывать эти сравнения, даже после того, как пояснили.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горбачев о сталине

 

и путину c ЕД досталось :D

 

 

после это его партию считай запретили .......

Изменено пользователем user 256564

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно нет. :P Территория отличается, политический режим отличается. Законы другие. Это - одна и та же страна? :lol: Я вас очень прошу, прочитайте "Историю государства и права" и "Историю политических и правовых учений". Любые вузовские учебники по этим предметам. Этак вы заявите, что Рим и Италия - одна страна. :lol:

А для меня почему то нет.

Титульная нация как была, так и осталась (даже не смотря на паразитировании отдельных диаспор на ней), территории практически не изменились, законы претерпевали изменения на протяжении всей истории России, как бы она не называлась.

Вы можете втирать здесь все, что угодно, советуя читать любые учебники.

Для меня она как была Россией, так и осталась.

 

Т.е. вы предлагаете оценивать деяния независимо от эпохи? Я правильно понимаю?

Нет, я предлагаю подходить к каждому конкретному деянию и деятелю индивидуально.

Изменено пользователем AAN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А для меня почему то нет.

Титульная нация как была, так и осталась (даже не смотря на паразитировании отдельных диаспор на ней), территории практически не изменились, законы претерпевали изменения на протяжении всей истории России, как бы она не называлась.

Вы можете втирать здесь все, что угодно, советуя читать любые учебники.

Для меня она как была Россией, так и осталась.

Угу, а Римская империя как была так и осталась -

1. Территория правда уменьшилась... ой, так и у СССР территория была меньше чем у РИ, а у России еще меньше.

2. Законы - да пофиг на законы.

3. Правит президент, а не император - да какая нафиг разница? Население тоже самое осталось же. :lol:

Давайте, отжигайте дальше.

Но вы идете путем Фоменко, даже если сами не хотите этого признать.

Нет, я предлагаю подходить к каждому конкретному деянию и деятелю индивидуально.

Т.е. если он российский император - то все что делает, это хорошо.

Если он грузинский диктатор - все что он делает, это плохо.

Это очень индивидуальный подход конкретному деятелю. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас