White Racoon

Иосиф Виссарионович Сталин

Рекомендованные сообщения

По рассказам родственников, говоришь? Давай "на конкретных примерах" B) . Мои дедушка и бабушка, 1922 и 1918 г.р., сколько себя помню, восхищались временем Сталина. А в период перестройки и дальше неоднократно от них слышал "Вот бы Сталина сейчас - в миг бы порядок навел. А то, что сейчас творится - просто ужас. Жалко нам вас, молодых, в какое время жить приходится ;) ".
Они жили в Москве/Ленинграде/Минске или т.п.?

 

 

Вот его слова об источниках .Да, это именно тот Ефремов.

Некоторые "источники" довольно забавны.

А по моему это просто флуд. Умелый, грамотный флуд, т.к. никакой смысловой нагрузки его ответ про источники не несёт - откуда циферки один фиг не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Они жили в Москве/Ленинграде/Минске или т.п.?
Ни в одном из перечисленных пунктов они не жили. А что, собственно, это меняет? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ни в одном из перечисленных пунктов они не жили. А что, собственно, это меняет?
Система снабжения разная. И не только.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но отнюдь не частно... у нас по стране миллионы фанатов сталина регулярно устраивают тризну по отцу-тирану, будучи не в силах постичь варварство и невежество того времени..
.ага, зато сейчас в кремле люди сидят просвещённые, умные речи говорят, много чего знают, один нюанс только - убыль населения бешеными темпами ;):D
и, ни единого дня не жившие в ту эпоху, когда Сталин был у власти. Все их восторги появились благодаря цыфиркам из статистических отчетов, рассказам из энциклопедий в картинках, статьям из древних газет (а какими же могли быть статьи того времени, кроме как хвалебными?) smile.gif
хых я могу совершенно точно сказать, что люди, заставшие ту эпоху, относятся к Сталину как минимум без ненависти Изменено пользователем сокол7380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но отнюдь не частно... у нас по стране миллионы фанатов сталина регулярно устраивают тризну по отцу-тирану, будучи не в силах постичь варварство и невежество того времени..
.ага, зато сейчас в кремле люди сидят просвещённые, умные речи говорят, много чего знают, один нюанс только - убыль населения бешеными темпами ;):D

Чуть выше уже обсуждали. Тенденция появилась ещё при Сталине, по его же вине Иосиф Виссарионович Сталин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но отнюдь не частно... у нас по стране миллионы фанатов сталина регулярно устраивают тризну по отцу-тирану, будучи не в силах постичь варварство и невежество того времени..
.ага, зато сейчас в кремле люди сидят просвещённые, умные речи говорят, много чего знают, один нюанс только - убыль населения бешеными темпами :D :D

Чуть выше уже обсуждали. Тенденция появилась ещё при Сталине, по его же вине Иосиф Виссарионович Сталин

Есть одног маленько но..... во времена сталина было 2 революции и самая кровавая война в истории ;)

Ну неужели вы всерьез считаете, что убыль населения через 50 лет после смерти сталина по прежнему связана с его деятельностью ;):D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну неужели вы всерьез считаете, что убыль населения через 50 лет после смерти сталина по прежнему связана с его деятельностью :D;)
Безусловно. Тенденция к снижению прибыли населения, перешедшая в тенденцию к убыли - в основном заслуга Сталина. И катастрофа лета-осени 1941-го - тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну неужели вы всерьез считаете, что убыль населения через 50 лет после смерти сталина по прежнему связана с его деятельностью ;):D
Безусловно. Тенденция к снижению прибыли населения, перешедшая в тенденцию к убыли - в основном заслуга Сталина. И катастрофа лета-осени 1941-го - тоже.

крах сельского уклада, о котором вы пишите, произошёл во всех странах европы

это совершенно есстественный для того времени процесс

Сейчас в германии таких деревень, как в 19 веке, также нет :D

и отток населения из мелких населённых пунктов также имел место быть

Сталин по всей Европе деревни развалил?

Тенденция к снижению прибыли населения, перешедшая в тенденцию к убыли
да ладно; вся сталинская убыль покрылассь рождаемостью в последующие годы..... в 90Е годы явно начался новый спад, объяснять который деятельностью сталина просто смешно :D

я главного не пойму - чем сталин хуже других по тому времени?

Вот что происходило в 20 годы например в италии

.

В 1920 г. на Севере страны итальянские рабочие захватывают отдельные промышленные предприятия, организуя на них производство под руководством своих коми¬тетов. Батраки и беднейшие крестьяне на Юге начинают захватывать необработанные помещичьи земли. Правитель¬ство, не надеясь на поддержку армии, не решается приме¬нить к ним вооруженную силу.

в чем такая уж разница то?

Система карательных органов фашистской Италии формировалась главным образом путем дополнения ранее существовавших органов новыми, предназначенными для подавления оппозиции режиму.

 

причём, хронологически приход Муссолини в италии и сталина в россии почти совпадает

а уж создание карательных органов совпадает практически день-вдень ;):D

Изменено пользователем сокол7380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
крах сельского уклада, о котором вы пишите, произошёл во всех странах европы

это совершенно есстественный для того времени процесс

Сейчас в германии таких деревень, как в 19 веке, также нет :dirol:

и отток населения из мелких населённых пунктов также имел место быть

Сталин по всей Европе деревни развалил?

Я не говорил, что это целиком вина Сталина, но во многом. "Ножницы цен" лишили возможность деревне насытиться сельхозтехникой вовремя. Насильственная коллективизация уничтожила относительную, но самостоятельность сельского хозяйства в выборе форм хозяйствования, что привело к потере гибкости в управлении, а также - к уничтожению мотивации к работе у простых крестьян: к почти безвозмездному изыманию результатов труда и прав владения ими. Раскулачивание (а по сути антикрестьянская гражданская война) привело к изведению именно той прослойки сельского населения, которая желала и могла работать на земле эффективно, т.е. было уничтожено предпринимательское, хозяское начало, то самое, которое в Европе и Америке стало основой с\х. Индустриализация, при всей её полезности, нанесла тяжёлый удар по крестьянству, стала причиной Голодомора. Те методы, которыми она проводилась - убийственны для страны. Опять же, плановое хозяйство, директивная экономика, всеобщее очковтирательство (это болезнь советской статистики) всё это "заслуги" Сталина.

 

Сталинские чистки, репресии против "бывших" (а по совместительству тех специалистов, кто мог бы более-менее грамотно работать в своих областях) привели к низкому уровню грамотности кадров в управлении (будь то РККА или заводы). Это в свою очередь привело к поражению 1941-го, что в свою очередь - к большим потерям в личном составе и среди гражданского населения, необходимости "любой ценой" остановить врага, что в свою очередь - к "особому" отношению к солдатам, как к расходному материалу. И т.д.

 

Безусловно Сталин был не один. Были у него и помощники, но курс именно на такой режимпридал стране именно он, не из лучших побуждений, а во внутрипартийной войне, из жажды власти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж очень тяжела была обстановка в мире....... Никто бы в такой ситуации успеха не добился

при демократической системе в 30 годы мы получили бы выборы каждые 5 минут и клоунов во главе страны.

это лучше, чем Сталин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уж очень тяжела была обстановка в мире.......
Это не оправдание. Во многом большевики сами поставили Россию в крайне неблагоприятную международную обстановку.

 

Никто бы в такой ситуации успеха не добился
Рузвельт добился.

 

при демократической системе в 30 годы мы получили бы выборы каждые 5 минут и клоунов во главе страны.

это лучше, чем Сталин?

Была бы другая ситуация, принципиально другая. Лучше или хуже - вопрос не до конца ясен. Для населения - лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это не оправдание.
а я и не ищу оправданий..... однако, очень важный фактор
Рузвельт добился.
Америка разве европейская страна? и то добилась успеха скорее в 60-70ь годы, 30-40е были весьма тёмными
Лучше или хуже - вопрос не до конца ясен. Для населения - лучше.
был бы бандитизм, безумно дорогое образование, безумно дорогое жильё...... это лучше для населения? :dirol: убеждён, деревня обезлюдела бы всё равно, весьма возможно продолжался бы и отстрел разного рода министров и депутатов

может и лучше, чем голод при Сталине, но приятного всё равно мало

Изменено пользователем сокол7380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а я и не ищу оправданий..... однако, очень важный фактор
Ещё раз - обстановка во многом была спровоцирована большевиками (для России, конечно). Безусловно, здесь вина Сталина весьма мала, но она есть. Он же тоже большевик, революционер. Это то, что касается непосредственно революции и первых лет советской власти. Так я и не утверждаю, что он один во всём виноват. Однако, он вполне мог избрать иной вариант развития страны, более мягкий. Ну вот к чему было уничтожать "бывших", сажать интеллигенцию и т.д.?

 

Америка разве европейская страна?
Англосаксонская.

 

и то добилась успеха скорее в 60-70ь годы, 30-40е были весьма тёмными
К началу войны ВВП США превышало суммарное ВВП любого из блоков.

 

был бы бандитизм,
А он что, куда-то исчез?

 

безумно дорогое образование,
Это с чего?

 

безумно дорогое жильё......
Опять двадцать пять. Дорогое-дешёвое это вопрос относительный. Думаю, более уместно говорить о доступности жилья. Так вот, доступность, имхо, была бы.

 

это лучше для населения?
Это, прежде всего спекуляция.

 

убеждён, деревня обезлюдела бы всё равно
Не настолько. Но, напомню, это Вы поставили в вину современным властям убыль населения (в противовес сталинскому времени).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
К началу войны ВВП США превышало суммарное ВВП любого из блоков.
Всё же к концу тридцатых уровень безработицы в сша ещё оставался критическим....

рузвельт добился успеха, да..... Но ценой того, что целый ряд его реформ был буквально на грани законности

и к тому же в это всё были вложены сумасшедшие деньги, которых в россии объективно не было никогда

Не помогли кардинальному решению проблемы безра¬ботицы ни принятие еще в 1933 г. Закона о сокращении до 30 часов рабочей недели на крупных предприятиях (что привело к освобождению 6 млн. рабочих мест), ни создание Администрации по реализации общественных работ (АРОР), призванной проводить в жизнь программу строительства объектов инфраструктуры, в том числе военно-стратегического характера, ни израсходованные в процессе осуществ¬ления этих программ 13 млрд. долл.
Правая оппозиция "новому курсу" особенно сильна была среди представителей корпоративного капитала, тя¬готившихся государственным вмешательством в социаль¬ные отношения, особенно в части, касающейся условий труда рабочих и пр. Крайним проявлением этих оппозици¬онных настроений стало требование отказа от всяких ре¬форм. Поддерживал оппозицию и Верховный суд США, который с консервативно-индивидуалистических позиций невмешательства государства в сферу частного предпри¬нимательства объявил в мае 1935 г. о неконституционности НИРА, а затем в 1936 г. - ААА вместе с еще 9 законами.
Значит, президенту СШа в случае чего можно и с законом пошутить, а русским нини? Цитата отсюда http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pravo/istrp/index.php

в сфере образования, думаю банально не хватило бы кадров, обучить которые в условиях рынка было бы гораздо сложнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто не знает, в воскресенье была на НТВ программа "Сталин с нами". Впечатления от неё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего нового для себя не открыл, посмотрев этот эфир. Абсолютно.

Сама передача, ИМХО, была типичным явлением, простите за выражение, сброса отходов на вентилятор. Крики, перебивания оппонентов и больше ничего.

Согласен с Ктисисом. Ни исторических фактов, ни статистики, ничего.

 

ПС из всех кто там учавствовал, Зюганов мне понравился больше всех. Он вел себя достойно: не перебивал никого, хотя его перебивали все, общался уважительно (по крайней мере очень старался :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я думаю, что если бы Шаймиев вот такой, какой он есть, был не Шаймиев Минтимер Шарипович, а, там, Сидоров Петр Кузьмич, условно говоря, всерьез бы уже давно рассматривался бы на пост президента России. Потому что по своему личностному масштабу, конечно, несомненно годится. Несомненно.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/650558-echo/

Да, николай карлыч конечно историк с большой буквы зю

уж кого кого, а татар у нас сейчас навалом во власти

может конечно сейчас на высший пост и сложнее будет избраться например татарину, но помимо

сталина у нас были ещё чисто русский Андропофф и горбачев, говорящий с акцентом средней полосы России

элита конечно сменилась, но

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Руководство «Единой России» критикует Юрия Лужкова за решение накануне 9 мая разместить на улицах города плакаты с изображением Сталина

 

Руководство «Единой России» критикует своего однопартийца, мэра Москвы Юрия Лужкова, за решение накануне 9 мая разместить на улицах города плакаты с изображением Сталина. В свою очередь в столичной администрации заявляют, что партия власти некорректно трактует позицию мэра.

С призывом к Лужкову обратился спикер Госдумы Борис Грызлов. Он попросил мэра пересмотреть решение о размещении плакатов со сталиным на улицах городов. «Юрий Михайлович не историк, -а руководитель города», - заявил спикер Думы и добавил, что оценка деятельности диктатора не может быть положительной, и что он виновник гибели миллионов граждан нашей страны. Не все портреты из учебников должны украшать улицы наших городов, резюмировал Горызлов. Перс-служба московской мэрии отреагировала мгновенно. Там отметили, что Лужков не сталинист, а правительство Москвы не планировало масштабно тиражировать образ диктатора и даже фактически отказалось от этой идеи. Видеть изображение Сталина хотят ветераны, - отметили в мэрии, - Лужков же ко всему этому никакого отношения не имеет.

Согласно опросу «Левада-центра» большинство россиян не хотели бы видеть на улицах плакаты с изображением Сталина.

....
: Большинство россиян – 51% - не поддерживает решение московских властей о расклейке плакатов с портретами Сталина

Гы! Это после 25 лет тотальной кртики Сташлина из каждого утюга, тотальной пропаганды сферических прав человека в вакууме....... чесно, удивительно... :fool: и надо сказать, печально..... это уровень доверия населения к власти

Кстати, по поводу тиражирования..... а это фото можно

cher_sta.jpg

а вот этого руководителя не нашей империи можно тиражировать

1877_Wilhelm_der_zweite.jpg

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%D0%BE%D1%80%29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гы! Это после 25 лет тотальной кртики Сташлина из каждого утюга, тотальной пропаганды сферических прав человека в вакууме
Не знаю, где Вы были последние 10 лет. Это время тотальной пропаганды СССР в целом и Сьалина в часности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гы! Это после 25 лет тотальной кртики Сташлина из каждого утюга, тотальной пропаганды сферических прав человека в вакууме
Не знаю, где Вы были последние 10 лет. Это время тотальной пропаганды СССР в целом и Сьалина в часности.

:) дА? Ну и много в том же цикле сванидзе, вышедшем на россии, пропаганды сталина?

На нтв постоянно выходят передачи, в которых говорится, что Чиновники времен СССР были сплошь повязаны с криминалом и тупы как пробки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:) дА? Ну и много в том же цикле сванидзе, вышедшем на россии, пропаганды сталина?

На нтв постоянно выходят передачи, в которых говорится, что Чиновники времен СССР были сплошь повязаны с криминалом и тупы как пробки...

А их кто смотрит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:) дА? Ну и много в том же цикле сванидзе, вышедшем на россии, пропаганды сталина?

На нтв постоянно выходят передачи, в которых говорится, что Чиновники времен СССР были сплошь повязаны с криминалом и тупы как пробки...

А их кто смотрит?

Эт уже другой вопрос.... но думаю, что из всех исторических передач у этих рейтинг самый высокий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Министр культуры Александр Авдеев назвал Иосифа Сталина палачом и заявил, что плакатам с его изображением не место в российских городах, об этом он заявил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».

 

- Иосиф Сталин палач, он виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии. Он загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны. Он несет полную ответственность за первые два года поражений в Великой Отечественной войне, - сказал он.

Афигеть!! где эти 100 лет он взял?? Изменено пользователем сокол7380

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Министр культуры Александр Авдеев назвал Иосифа Сталина палачом и заявил, что плакатам с его изображением не место в российских городах, об этом он заявил в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».

 

- Иосиф Сталин палач, он виноват в том, что наша страна потеряла почти целый век в своем развитии. Он загубил миллионы жизней в ходе репрессий и миллионы жизней в ходе войны. Он несет полную ответственность за первые два года поражений в Великой Отечественной войне, - сказал он.

Афигеть!! где эти 100 лет он взял??

Да ладно, я вот читаю периодически отчеты о состоянии дел в военных округах до войны и не понимаю - если Сталин виновен, то в чем?! Стрелял мало?

 

Вот выдержки из Акта о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е

7 мая 1940г.

УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК

1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет по вине Главного Управления Красной Армии, учет находится в исключительно запущенном состоянии. Личный состав войск состоял из кадрового и приписного состава; план увольнения приписного состава находится в процессе разработки.

Т.е. солдаты есть, а вот сколько их - мы не знаем.

БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК

Боевая подготовка войск имеет крупнейшие недочеты. Ежегодно издаваемые Народным Комиссаром приказы о задачах боевой подготовки в течение ряда лет повторили одни и те же задачи, которые никогда полностью не выполнялись, причем не выполнявшие приказ оставались безнаказанными.

После этого миф о страхе перед Сталиным и репрессиями выглядит немного странно.

УСТРОЙСТВО И СЛУЖБА ТЫЛА

1. Руководство организацией тыла и тыловой подготовкой начальствующего состава и тыловых учреждений отсутствует. За последние два года в армии не было ни одного специального тылового учения, не было учебных сборов командиров службы тыла, хотя приказом Наркома предлагалось ни одного учения без проработки тыловых вопросов не проводить.

Зашибись.

 

А вот еще ништяк

Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артимущества и в частях 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусных чатсях 27 ск

7 января 1941 г

135 сд - Техническое состояние оружитя неудовлетворительное, за исключением 791 сп. Стрелковое оружие в дивизии от 13 до 40% требует войскового ремонта. Особенно плохое техническое состояние оружия в 497 сп, 184 гап, 168 обс. Уход и сбережение стрелкового оружия неудовлетворительное во всех частях дивизии. Прирост поражаемости каналов стволов по винтовкам от 10% до 77%... Для осмотра комиссии были представлены винтовки и пулеметы с налетом ржавчины: 497 сп - 8 винтовок и 3 револьвера, 791 сп - 6 винтовок, 1 ДП и 11 револьверов "Наган", 276 ап - 23 револьвера, 119 атб - 28 винтовок и 2 револьвера "Наган".

К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов.XXX (выпускаю имеющуюся в доке фамилию) (791 сп), у которого имеется в поразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.XXX, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев.

 

Смазка оружия в большинстве частей производится неправильно: густо смазываются наружные части, а каналы стволов остаются сухими или слегка смазываются. Газовые поршни и регуляторы в ДП, ДТ и СВТ-38 систематически не дочищаются от нагара...

Благодаря низкой требовательности командования и работников артснабжения соединения, в дивизии процветает исключительно безответственное и нерадивое отношение красноармейцев и начсостава к уходу, сбережению и учету артимущества. К примеру: в октябре месяце мл.командир 9 роты 497 сп тов. YYY с винтовкой №ВД 6486-39 г. отстал от эшелона в гор. Ковеле и, войдя в уборную, оставил винтовку у входа, при выходе из уборной винтовки не оказалось. О пропаже винтовки стало известно только при работе комиссии в декабре 1940 г. Поваром ZZZZ была потеряна винтовка №ЛЕ 3483-38 неизвстно где и когда. В складах 497 сп недостает 89 боевых гранат обр.1933 г., 691 запала к гнранатам 1914 г., 12 76-мм шрапнелей, 11 - 45-мм бронебонйых патрон. В частях дивизии потеряна на 70% принадлежность для чистки оружия. Политрук тов. NNNN увез в другую часть снайперскую винтовку и револьвер "Наган" без соответствующего оформления документов. В 497 сп потеряно артимущества на сумму 3000 руб. Все эти факты не расследованы и никому об этом командир 497 сп не доносил.

Учет артвооружения и боеприпасов ведется по произвольной форме. В особенности запущен учет в 497 сп. Совершенно отсутствует учет в складах и подразделениях во всех частях дивизии. Учет дивизии не соответствует учету частей. Особенно большое расхождение в 497 сп (винтовок на 18 шт., револьверов на 1, зар.ящиков на 1, винтпатрон на 34703, 76-мм снарядов на 148, патрон ТТ на 1410 шт.)

Надо полагать, Сталин должен был лично за всем этим следить?

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Надо полагать, Сталин должен был лично за всем этим следить?
Нет, он вот так организовывал процесс, что это порождало такие вещи. Внеся своими чистками сумбур в армию, он спровоцировал изменение главной цели (защита Родины) на личную преданность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, он вот так организовывал процесс, что это порождало такие вещи. Внеся своими чистками сумбур в армию, он спровоцировал изменение главной цели (защита Родины) на личную преданность.

Ну собственно реально он пришел к власти именно после чисток.

Да и чистки- чистками, а как понимать " причем не выполнявшие приказ оставались безнаказанными"?

Тут одно из двух :

1. Или чистки низового состава почти не коснулись.

2. Или всем было откровенно пофиг на приказы руководства.

 

Вспоминая известный факт с началом ВОВ, когда некоторые генералы (например Павлов) просто не выполнили приказ ГШ о развертывании войск для обороны еще до начала войны (!!!), становится непонятно - где личная преданность, где защита Родины?

 

Посему, я таки делаю вывод - расстреляли не тех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, про результаты либеральной пропаганды неплохо высказался старик Вассерман и насчет "чисток" тоже:

"Массовые захоронения"

"Большой террор"

"Историческая правда"

и многое другое на тему Иосифа Виссарионовича Сталина можно посмотреть у Вассера. Мне, конечно, коммунисты противны, но те же самые коммунисты, назвавшие себя либералами, противнее вдвойне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот единственное не могу понять - почему собственно Сталин так масштабно ударил по своим

Ну, насколько я понимаю, факт того, что ты возглавляешь какую то репрессивную структуру или высший гос пост, обычно даваёт гарантии хотя бы на время занятия поста.... при Сталине никому никаких гарантий не было

не помню, обсуждали нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот единственное не могу понять - почему собственно Сталин так масштабно ударил по своим

Ну, насколько я понимаю, факт того, что ты возглавляешь какую то репрессивную структуру или высший гос пост, обычно даваёт гарантии хотя бы на время занятия поста.... при Сталине никому никаких гарантий не было

не помню, обсуждали нет

Хм, а кто эти самые "свои"?

Например действия Ежова, как раз возглавлявшего репрессивную структуру таки говорили о его участии в заговоре.

Сталин может и был параноиком, но это не значит - что не было заговоров. Но это отнюдь не означает, что все репрессированные были виновны.

Изменено пользователем Yaama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хм, а кто эти самые "свои"?

Например действия Ежова, как раз возглавлявшего репрессивную структуру таки говорили о его участии в заговоре.

Сталин может и был параноиком, но это не значит - что не было заговоров. Но это отнюдь не означает, что все репрессированные были виновны.

Ну собственно, на мой взгляд в к 1940 гг репрессировали практически всех, кто лично знал ленина и ко, и очень многих из тех, кто был в Партии до революции

О заговоре имхо говорить не приходится, ибо большинство из высших чиновников работали до 37 вполне спокойно, а потом их начали, что называется

поверить в то, что такое количество людей могло спланировать именно провальный заговор, невозможно..... Планировали бы заговор, он бы удался

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас