Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Watcher

Гангстеры

Гангстеры  

73 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Многие любят гангстеркие фильмы, какими бы они аморальными не были - сердцу не прикажешь. Образ бандита олицетворяет некую свободу, брутальность, сексуальность.

Бандит может быть отъявленным негодяем, но с какими-то моральными остатками (Тони Монтана в "Лице со шрамом"). Может пытаться завязать с криминальным прошлым("Путь карлито"). Вообщем бандиты - тоже люди. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где "Однажды в Америке"?

Каюсь, забыл... Серджио Леоне меня простит я думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каюсь, забыл... Серджио Леоне меня простит я думаю

Да фильм то очень приличный и думаю большинство проголосовало бы за него.

 

А так из перечисленного, все фильмы очень хороши. Даже не знаю, что выбирать =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Scare Face безспорно лучшее из всех перечисленных фильмов!!!! Вот только один шедевр ещё забыли "Казино" называется)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Однажды в Америке".

Гениальнейший фильм Серджио Леоне, который он выносил лет 10.

Описывать его достоинства бесполезно. Вы их все и так знаете.

Хотелось лишь добавить, что без выдающегося саундтрека Эннио Морриконе не был бы этот фильм так велик. Ну скажите, кто может забыть сцену с убегающим мальчиком (извиняюсь, не помню я его имени)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Scare Face безспорно лучшее из всех перечисленных фильмов!!!! Вот только один шедевр ещё забыли "Казино" называется)))

Все фильмы упомянуть невозможно, хотя Казино намеренно не включил, тут и "Славных парней" хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Все фильмы упомянуть невозможно, хотя Казино намеренно не включил, тут и "Славных парней" хватает.

 

Watcher,да это не притензия,а добавление)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А карты деньги два ствола можно сюда отнести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А карты деньги два ствола можно сюда отнести?

Нет конечно, я правда и "Криминальное чтиво" сюда не отнёс, всё таки это жанр Криминальной комедии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Watcher,а что скажешь о "Обычные подозреваемые" (Usual Suspect's)????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначно "Однажды в Америке". И смотреть его надо строго в переводе Володарского, иначе никакого впечатления не будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчет "Донни Браско" с Аль Пачино и Джонни Деппом? По-моему, фильм - настоящий щедевр... И почему нет "Казино" с Робертом Де Ниро :blink:... Из тех фильмов, что здесь предложены, мой выбор - "Крестный отец"(первые две части) и "Бешенные псы"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Криминальное чтиво, пусть и не совем сюда подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как насчет "Донни Браско" с Аль Пачино и Джонни Деппом? По-моему, фильм - настоящий щедевр... И почему нет "Казино" с Робертом Де Ниро :lol:... Из тех фильмов, что здесь предложены, мой выбор - "Крестный отец"(первые две части) и "Бешенные псы"...

Донни Браско , Путь Карлито больше всего нравятся,обожаю Аль Пачино.... Эти фильмы больше всего меня впечатлили,после них сидишь под впечатлением и сидишь смотришь титры...:lol:

ЗЫ Еще сюда можно отнести Коза Ностра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А карты деньги два ствола можно сюда отнести?

Можно конечно, но если начать перечилять все клоны Криминального чтива, то получится много фильмов.

 

Нет конечно, я правда и "Криминальное чтиво" сюда не отнёс, всё таки это жанр Криминальной комедии...

обсуждаются криминальные фильмы, а следовательно все поджанры криминальных фильмов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однозначно "Однажды в Америке". И смотреть его надо строго в переводе Володарского, иначе никакого впечатления не будет..

полностью согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Watcher,а что скажешь о "Обычные подозреваемые" (Usual Suspect's)????

Фильм неплох, Кевин Спейси хорошо играет, хоть он может и лучше.

Кстати, у меня складывается впечатление, что из списка фильмов выбирают не лучшие, а те которые смотрели, настоятельно рекомендую посмотреть все фильмы из списка, чтобы объективно оценивать весь список.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Крестный отец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как можно так наплевательски отнестись к "Славным парням" Мартина Скорсезе? Величайший фильм, который бесспорно вошёл в классику кинематографа, который лет через 30 будут боготворить.

Я бы проголосовал за него если бы знал, что тут будет такая несправедливость. Как можно ставить фильмы Тарантино выше Скорсезе?

"Бешеных псов" и "Криминальное чтиво" я выставил лишь для того, чтобы понять чем дышит наше общество, выберет ли оно насилие и средненькие диалоги(Тарантино) вместо высокого класса и опыта мастеров кинематографа. Вы разбиваете мне сердце... :)

post-13992-1147103019_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Бешеных псов" и "Криминальное чтиво" я выставил лишь для того, чтобы понять чем дышит наше общество, выберет ли оно насилие и средненькие диалоги(Тарантино) вместо высокого класса и опыта мастеров кинематографа. Вы разбиваете мне сердце... :lol:

Можешь не сомневаться, что поклонников у такого фильма, как "Бешеные псы", ничуть не меньше, чем у "Славных парней" :blink: ... И если, как ты говоришь, в "Бешенных псах" средненькие диалоги(а именно на диалогах построено 90% этого шедевра), то почему же миллионы людей по всему миру признали эту картину шедевром кинематографа??... Написал хотя бы, что это твое мнение :ph34r: Творение Тарантино ничуть не уступает творению Скорсезе, каждая из этих двух картин гениальна по своему... ИМХО, ясное дело...

P.S. Я говорю только про "Бешеных псов", поскольку "Криминальное чтиво" все-таки комедия, а мы здесь вроде говорим про гангстерские драмы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где эти миллионы, ты это сам придумал? Дай ссылку на статью или что-нибудь более фактическое, кроме твоих речей. Я ничего не имею против творчества Тарантино, но сравнивать его со Скорсезе просто абсурдно и смешно.

"Бешеные псы" мне понравились, но не более того. Чтож, может быть этот фильм и лучше, чем я о нём думаю, но есть классика, которая живёт вечно, и я "бешеных псов" всё-таки к классике не причисляю.

Понимаешь, есть фильмы для сбора кассы, всякие там "Терминаторы", "Чужие против хищника", которые не представляют особой художественной ценности. А есть те, которые причисляются к классике, влияют на твои чувства, на твоё мировоззрение.

А когда мистер Блондин отрезает ухо полицейскому это не шедевр, это просто зрелище. "Славные парни" продуманы до мелочей, великолепный сценарий, развивающийся в течении нескольких десятков лет, насыщенный сюжет.

Однако я повторяю, что не считаю Тарантино бездарностью, в его работах тоже есть что-то инновационное и завораживающее, но всё таки сравнивать его со Скорсезе прости...

А вообще рад, что кто-то вступил в дискуссию, а то все токо голосуют... :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

watcher,

Извини, но ты сам породил это недоразумение.

Вот ты сказал, что мы рассматриваем фильмы про криминал, следовательно, охватываем все его поджанры.

И что получается? Я согласен, что творения Скорцезе сравнивать с Тарантино бесполезно, и не потому что один лучше, а другой хуже, а потому что они разные.

Просто сама постановка вопроса "какой криминальный фильм лучше?" в сравнение "Бешеных псов" и "Славных парней" неправильна...

Это точно также, как сравнивать ужасы ("Кошмар на улице вязов") и комедийные ужасы ("Зловещие мертевецы 3" aka "Армия тьмы").

По каким параметрам сравнивать? Я просто не пойму, как можно их ставить в один ряд.

И в конце концов, к Тарантино в нашей стране относятся с большим уважением и все его фильмы знают наизусть, что не скажешь про того же Скорцезе. Его "Славных парней" видило, дай бог, 50% голосовавших...

Отсюда и результат. А если уж говорить про криминальные фильмы, как таковые (без всяких поджанров), то "Однажды в Америке" для меня никто не переплюнет, ибо единственный конкурент в лице "Крёстного отца" является не самой удачной экранизацией Марио Пьюзо, и той души, что обладает вымученная картина Серджио Леоне, ему не достаёт...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А когда мистер Блондин отрезает ухо полицейскому это не шедевр, это просто зрелище. "Славные парни" продуманы до мелочей, великолепный сценарий, развивающийся в течении нескольких десятков лет, насыщенный сюжет.

Вобще-то это называется реализм... Просто Тарантино показал то, что всегда может быть в реальной жизни... Вспомни хотя бы фильм того же Скорсезе "Таксист", кульминацию сюжета, когда герой Де Ниро устраивает кровавую бойню в борделе - там по-твоему нет насилия, нет зрелища??

Вообще же Скорсезе я очень уважаю, а его "Злые улицы" являются одним из моих любимых фильмов, но также останусь на своем мнении, что Тарантино(точнее, ранний Тарантино, который еще не снимал фильмы типа "Убить Билла") ничуть ему не уступает... Просто Скорсезе - режиссер старой школы, Тарантино - новой, более современной... ИМХО :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так можно бесконечно подменять термины один за другим... :) Бесспорно и реализм, реализм это главный козырь Тарантино, все это знают, этим он и знаменит. У Скорсезе тоже реализма в изобилии, вспомним и "Злые улицы", и "Таксист". У Скорсезе это тоже важный фактор, особенно в начальных его работах, но постепенно развивая и отшлифовывая свой опыт, он начанает ставить основной акцент на сюжете, на его насыщенности и актуальности для зрителя.

Но по реалистичности Скорсезе мастер, не хуже Тарантино. Вспомним хотя бы сцену из "Славных парней", когда в баре, Джимми Конвей и Томми избивают члена мафиозного клана, очень натурально.

:yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так можно бесконечно подменять термины один за другим... :) Бесспорно и реализм, реализм это главный козырь Тарантино, все это знают, этим он и знаменит. У Скорсезе тоже реализма в изобилии, вспомним и "Злые улицы", и "Таксист". У Скорсезе это тоже важный фактор, особенно в начальных его работах, но постепенно развивая и отшлифовывая свой опыт, он начанает ставить основной акцент на сюжете, на его насыщенности и актуальности для зрителя.

Но по реалистичности Скорсезе мастер, не хуже Тарантино. Вспомним хотя бы сцену из "Славных парней", когда в баре, Джимми Конвей и Томми избивают члена мафиозного клана, очень натурально.

:yes:

Ну вот видишь :) Почему же тогда отрезание уха - это зрелище(причем весь момент достаточно завуалирован- самого-то процесса отрезания нам не показывают :) ), а избивание - шедевр? И вообще так можно до бесконечности спорить... Как правильно тут написал один умный человек, оба фильма разные: "Славные парни" - отличная гангстерская сага, а "Бешенные псы" - мастерски поставленная история одно неудачного ограбления... Но вообще дискуссия неплохой вроде получилась, приятно поспорить со знающим человеком :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

watcher,

Извини, но ты сам породил это недоразумение.

Вот ты сказал, что мы рассматриваем фильмы про криминал, следовательно, охватываем все его поджанры.

И что получается? Я согласен, что творения Скорцезе сравнивать с Тарантино бесполезно, и не потому что один лучше, а другой хуже, а потому что они разные.

Просто сама постановка вопроса "какой криминальный фильм лучше?" в сравнение "Бешеных псов" и "Славных парней" неправильна...

Это точно также, как сравнивать ужасы ("Кошмар на улице вязов") и комедийные ужасы ("Зловещие мертевецы 3" aka "Армия тьмы").

По каким параметрам сравнивать? Я просто не пойму, как можно их ставить в один ряд.

И в конце концов, к Тарантино в нашей стране относятся с большим уважением и все его фильмы знают наизусть, что не скажешь про того же Скорцезе. Его "Славных парней" видило, дай бог, 50% голосовавших...

Отсюда и результат. А если уж говорить про криминальные фильмы, как таковые (без всяких поджанров), то "Однажды в Америке" для меня никто не переплюнет, ибо единственный конкурент в лице "Крёстного отца" является не самой удачной экранизацией Марио Пьюзо, и той души, что обладает вымученная картина Серджио Леоне, ему не достаёт...

То что, "Славные парни" и "Бешеные псы" это разные весовые категории это ясно, но в том-то и неординарность опроса - что выберет голосующий, криминальную комедию, жестокий криминал или ещё что-либо? Нужно понять не только какой фильм предпочитают, но и какой поджанр, какой фон если угодно.

Visitor, в том-то и дело, что фильмы Тарантино видело больше людей, это-то и плохо, я-то рассчитывал на то что со всеми фильмами будут знакомы голосующие, но видимо я ошибался. Вот только качество фильмов не зависит от того, сколько их народу посмотрело. Неправильно голосуют, подход к голосованию неправильный, стандартный, из этого подхода мало что выйдет хорошего. Голосовали за Ельцина почему? Потому что он больше выступал, появлялся на публике, грубо говоря больше был раскручен(1 срок), и теперь посмотрите что вышло.

Если классика, то она может быть и не соберёт переполненные кинотеатры, и не наберёт бешеную кассу, но она будет признана киносообществом.

Помнишь фильм "Простая история", который я угадал, как ты думаешь скоко его человек посмотрело?

Ведь это не важно, он всё равно прекрасен, так же как "Человек-слон".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Visitor, в том-то и дело, что фильмы Тарантино видело больше людей, это-то и плохо, я-то рассчитывал на то что со всеми фильмами будут знакомы голосующие, но видимо я ошибался. Вот только качество фильмов не зависит от того, сколько их народу посмотрело. Неправильно голосуют, подход к голосованию неправильный, стандартный, из этого подхода мало что выйдет хорошего. Голосовали за Ельцина почему? Потому что он больше выступал, появлялся на публике, грубо говоря больше был раскручен(1 срок), и теперь посмотрите что вышло.

Хочу тебе напомнить, что "Бешеные псы" был первым фильмом Квентина, до него мало кто знал, кто вообще такой Тарантино, поэтому никакой раскрутки наподобие Ельцина не было... А Скорсезе на момент создания "Славных парней" уже был культовым режиссером, следовательно его фильмы смотрели бы однозначно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То что, "Славные парни" и "Бешеные псы" это разные весовые категории это ясно, но в том-то и неординарность опроса - что выберет голосующий, криминальную комедию, жестокий криминал или ещё что-либо? Нужно понять не только какой фильм предпочитают, но и какой поджанр, какой фон если угодно.

Visitor, в том-то и дело, что фильмы Тарантино видело больше людей, это-то и плохо, я-то рассчитывал на то что со всеми фильмами будут знакомы голосующие, но видимо я ошибался. Вот только качество фильмов не зависит от того, сколько их народу посмотрело. Неправильно голосуют, подход к голосованию неправильный, стандартный, из этого подхода мало что выйдет хорошего. Голосовали за Ельцина почему? Потому что он больше выступал, появлялся на публике, грубо говоря больше был раскручен(1 срок), и теперь посмотрите что вышло.

Если классика, то она может быть и не соберёт переполненные кинотеатры, и не наберёт бешеную кассу, но она будет признана киносообществом.

Помнишь фильм "Простая история", который я угадал, как ты думаешь скоко его человек посмотрело?

Ведь это не важно, он всё равно прекрасен, так же как "Человек-слон".

Это то верно, но всё равно фильмы абсолютно разные, и сравнивать их нет смысла. Фильмы Тарантино вобще в этом списке выглядят неуместно, ибо совершенно другое направление и другая тематика.

Ведь в криминальных фильмах упор делается не на криминал как таковой, во всех его проявлениях (жестоких, комичных и так далее...), а на его влияние на человека (главного героя), на развитие характера под влиянием такой жизни, на том, к чему это приводит. У Тарантино об этом ни слова, у него нет как таковой законченной истории, у него есть эпизод, зато самый яркий и запоминающийся.

Скорцезе же посвятил этому большую часть своего творчества...

И ещё, "Славные парни" собрали практически в 10 раз больше "Бешеных псов", и в этом то и проблема, что таких фильмов большинство людей и не видило, а кино неординарного Тарантино знают все...

 

P.S. На счёт "Простой истории" абсолютно согласен. Из всех моих знакомых не один человек не знаком с данной картиной. С "Человеком-слоном" дело обстоит лучше. Количество номинаций на Оскар и Энтони Хопкинс дают о себе знать...

 

Хочу тебе напомнить, что "Бешеные псы" был первым фильмом Квентина, до него мало кто знал, кто вообще такой Тарантино, поэтому никакой раскрутки наподобие Ельцина не было... А Скорсезе на момент создания "Славных парней" уже был культовым режиссером, следовательно его фильмы смотрели бы однозначно...

Мы не рассматриваем популярность картин на тот период времени. Мы говорим про сейчас. После "Криминального чтива" каждый ленивый заставил себя посмотреть "Бешеных псов"...

А что касается "Славных парней", то она так и осталась самый незамеченной картиной Скорцезе в нашей стране. Тот же самый "Казино" посмотрели в разы больше людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах