Noorten

Проблемы с воспроизведением видео на сайте youtube.com

Рекомендованные сообщения

4 мин назад , tolian77 писал:

Вам таким нужно наверно по 500 раз повторять о том, что у других провов всё отлично и без лагов. Я не первый и не последний, кто об этом повторяет.

Скажу более, когда я говорю друзьям и знакомым кто подключен НЕ К БИЛАЙНУ, они недоуменно смотрят на меня и утверждают, что Ютуб у них никогда не лагал.

Или мне это всё ещё раз капсом написать, чтоб до таких как ты доходило?

Не надо считать, что до других доходит также туго, как до Вас, так что без капса можете обойтись.

Лучше перечитайте эту тему и, если до Вас дойдёт написанное, то Вы сможете понять, что вина Билайна под очень большим вопросом.

Ну а не дойдёт - продолжайте верить, что виноват Билайн, если Вам так нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, tolian77 писал:

Вам таким нужно наверно по 500 раз повторять о том, что у других провов всё отлично и без лагов. Я не первый и не последний, кто об этом повторяет.

Скажу более, когда я говорю друзьям и знакомым кто подключен НЕ К БИЛАЙНУ, они недоуменно смотрят на меня и утверждают, что Ютуб у них никогда не лагал.

Или мне это всё ещё раз капсом написать, чтоб до таких как ты доходило?

1. На вирусы проверяй

2. 100МБ/б рулят 

Ютуб никогда не глючит даже с 5 или 6 летним или сколько ему там TL-WR841N/TL-WR841ND, всегда без проблем, а есть плохая скорость канал сменю и перезагружаю и опять в строю рулит, и по барабану то билайн его не поддерживает главное у меня работает. Каждый день клипы смотрю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подключение в 100 Мбит не показатель. В нынешних условиях и 40 Мбит должно хватать для 1080p 60 кадров в секунду с тем битрейтом который для сжатия видео использует G. 15 - 20 Мбит возможно будет не хватать.  Даже возможно 25 Мбит хватит для 1080p 60 кадров в секунду, но не уверен. Без знания инфраструктуры построения интернета от Билайн в каждом регионе России, судить почему у одного работает так, а у другого по другому не возможно.  У меня есть предположения, но их надо проверять, а доступа к информации нет.

Как пример. Это не Youtube. Я на сайте пытаюсь смотреть видео поток в реальном времени это ТВ канал который не имеет кэширования. Поток идёт из Европы, разрешение видео 576p 25  кадров в секунду, битрейт видео потока примерно 7 - 6 Мбит и получаю постоянные паузы в 20 секунд примерно через каждые 30 - 40 секунд. И в чём проблема? Предположения у меня есть, но их надо хотя бы проверять, чтобы знать в чём проблема.  Зацепится можно,  высокий пинг, а дальше я ограничен для выяснения причины. mtr: 213.201.144.227 постоянно с плавающим пингом, средний пинг 150 - 400 в реальном времени и редко около 50. Трассировка в этом примере менее информативна так как по её результату всё более или мение нормально.

Трассировка

traceroute -4 -w 1 -I --mtu 109.201.156.240
traceroute to 109.201.156.240 (109.201.156.240), 30 hops max, 65000 byte packets
 1  gateway (192.168.10.1)  0.992 ms F=1500  0.729 ms  0.718 ms
 2                                                           2.076 ms F=1460  1.898 ms  1.914 ms
 3                                                           2.605 ms         2.428 ms  2.316 ms
 4                                                           13.479 ms  13.306 ms  13.405 ms
 5  beeline-gw3.bar1.Stockholm1.Level3.net (213.242.110.89)  12.796 ms  12.671 ms  12.730 ms
 6  * * *
 7  213.244.134.227 (213.244.134.227)                        47.906 ms  217.899 ms  90.010 ms
 8  109.201.156.240 (109.201.156.240)                        48.639 ms  48.511 ms  48.778 ms
 Host                                Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1.                                   0.0%   132    0.5   0.5   0.4   1.1   0.0
 2.                                   0.0%   132    1.7   1.9   1.6  22.4   2.0
 3.                                   0.0%   132    2.3   2.7   2.1  32.2   2.8
 4.                                   0.0%   132   13.3  13.7  13.0  63.2   4.5
 5. beeline-gw3.bar1.Stockholm1.Leve  0.0%   132   14.2  13.1  12.3  52.7   4.3
 6. ae-1-3101.ear3.Amsterdam1.Level3 92.3%   131   44.6 7386.  44.4 23041 8821.
 7. 213.244.134.227                   0.0%   131  496.8 374.8  47.3 1455. 349.6
 8. 109.201.156.240                   0.0%   131   47.6  53.2  47.2 756.0  61.9

Host                                Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1.                                   0.0%   507    0.6   0.5   0.4  24.5   1.1
 2.                                   0.4%   507    1.7   1.8   1.6  46.3   2.8
 3.                                   0.0%   507    2.4   3.0   2.0 166.3  10.3
 4.                                   0.0%   507   13.1  13.4  12.9  47.6   2.6
 5. beeline-gw3.bar1.Stockholm1.Leve  0.0%   507   22.0  13.2  12.3  67.0   4.8
 6. ae-1-3101.ear3.Amsterdam1.Level3 95.1%   507   51.2 477.0  44.4 5136. 1219.
 7. 213.244.134.227                   0.0%   507  1000. 345.1  47.5 1389. 212.5
 8. 109.201.156.240                   0.2%   506  272.4  48.4  47.2 272.4  10.3

 Скачайте программу WinMTR http://winmtr.net/download-winmtr/ и запустите её с адресом как тут мы делали для трассировки,  для начала на любом видео файле.  500 - 1000 отправленных пакетов думаю достаточно будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибся в написании адреса. Должен быть ip адрес в тексте который написан под седьмым номером, в место mtr: 213.201.144.227. Правильно: mtr:213.244.134.227.

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под 40 Мбит должно хватать для 1080p 60 кадров в секунду с тем битрейтом который для сжатия видео использует G. Я имел в виду 40 Мбит если скорость не уменьшается до получателя и держится примерно 40 Мбит в конечной точке на приёме.

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуй надо уточнить, все три картинки это трассировка.  Трассировка как в первом варианте одним отправленным пакетом: "Трассировка в этом примере менее информативна так как по её результату всё более или мение нормально" Трассировка множеством пакетов, вторая и третья, уже намного информативние.

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё одна загадка:

                             My traceroute  [v0.87]
MyPC (0.0.0.0)                              Sun Aug 27 08:49:27 2017
Ping Bit Pattern: 0
Pattern Range: 0(0x00)-255(0xff), <0 random.
 Host                                Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1. gateway                           0.2%   641    0.5   0.4   0.4   6.8   0.2
 2.                                   0.0%   641    1.8   1.7   1.6  40.1   2.5
 3.                                   0.2%   641    2.6   2.5   2.0  38.5   2.9
 4.                                   0.0%   640   12.9  13.3  12.7  66.8   3.5
 5. beeline-gw2.bar1.Stockholm1.Leve  0.0%   640   12.6  12.9  12.3  67.1   3.9
 6. ae-1-3101.ear3.Amsterdam1.Level3 95.5%   640   42.4 2970.  42.1 26787 6388.
 7. 213.244.134.227                   0.0%   640  375.7 235.7  46.3 890.3  95.1
 8. 109.201.156.240                   0.0%   640   45.2  45.7  44.9  98.1   4.2
                                     
MyPC (0.0.0.0)                              Sun Aug 27 09:00:26 201
Ping Bit Pattern: 0
Pattern Range: 0(0x00)-255(0xff), <0 random.
 Host                                Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDe
 1. gateway                           0.2%   647    0.5   0.4   0.4   0.6   0.
 2.                                   0.0%   647    1.8   1.9   1.6  46.4   3.
 3.                                   0.0%   647    2.2   2.5   2.0  53.0   2.
 4.                                   0.0%   647   13.2  13.5  12.9  96.2   4.
 5. beeline-gw5.bar1.Stockholm1.Leve  0.0%   646   12.4  13.3  12.2  81.7   5.
 6. ae-211-3601.ebr1.Berlin1.Level3.  0.0%   646   32.8  33.1  31.5  86.5   3.
 7. ae-21-21.ebr2.Berlin1.Level3.net  0.0%   646   32.8  33.3  32.6  72.3   3.
 8. ae-26-26.ebr2.Dusseldorf1.Level3  0.0%   646   43.7  44.0  43.6  98.4   3.
 9. ae-50-50.ebr1.Amsterdam1.Level3.  0.0%   646   56.7  48.9  46.6 133.1   7.
10. ae-1-3101.ear3.Amsterdam1.Level3  0.0%   646   44.5  44.4  44.1  76.8   2.
                                     

ae-50-50.ebr1.Amsterdam1.Level3.net Wrst (худшее) 133.1 появилось один раз на одну секунду, я все 647 пакетов глазами просматривал.  Last в основном был до 50, в интервале 43-46, редко чуть больше 60 и держалось около 63 не больше одной две секунды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А так выглядит трассировка до адреса 213.244.134.227

MyPC (0.0.0.0)                              Sun Aug 27 09:41:55 2017
Ping Bit Pattern: 0
Pattern Range: 0(0x00)-255(0xff), <0 random.
 Host                                Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
 1. gateway                           0.0%   520    0.4   0.4   0.4   1.4   0.0
 2.                                   0.0%   520    1.8   2.0   1.6  45.1   3.4
 3.                                   0.2%   520    2.4   2.7   2.1 178.4   7.9
 4.                                   0.0%   520   16.1  13.4  13.0  50.4   2.6
 5. beeline-gw1.bar1.Stockholm1.Leve  0.2%   520   12.4  12.7  12.2  36.8   2.5
 6. ae-1-3101.ear3.Amsterdam1.Level3 94.8%   520   47.0 5799.  46.8 32520 9774.
 7. ???

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 13.07.2017 at 20:30, tolian77 писал:

Вот трасса, в которой замечу ничего необычного нет. Но зависают абсолютно любые ролики в любом качестве. Если повезёт, можно половину посмотреть в 240, а про 720 то вообще молчу! И это при 100 мегабитах в 21 веке!!!

C:\Users\Skynet>tracert r6---sn-n8v7znsl.googlevideo.com

Трассировка маршрута к r6.sn-n8v7znsl.googlevideo.com [173.194.179.152]
с максимальным числом прыжков 30:

  1     6 ms     3 ms     2 ms  vpn254-l0.msk.corbina.net [85.21.0.254]
  2     *        *        *     Превышен интервал ожидания для запроса.
  3     6 ms     3 ms     2 ms  hq-crs-be6.msk.corbina.net [195.14.62.162]
  4     7 ms     *        6 ms  m9-crs-be14.msk.corbina.net [195.14.62.159]
  5     7 ms     2 ms    11 ms  m9-br-be3.corbina.net [195.14.62.85]
  6     2 ms     2 ms     3 ms  72.14.221.110
  7     2 ms     3 ms     3 ms  66.249.94.100
  8     3 ms     3 ms     3 ms  108.170.250.137
  9    10 ms     8 ms     4 ms  216.239.42.137
 10     8 ms    10 ms     3 ms  108.170.227.75
 11     3 ms     6 ms     6 ms  173.194.179.152

Трассировка завершена.

 2     *        *        *     Превышен интервал ожидания для запроса. Это конечно плохо для понимания ситуации и, что под этим скрывается вопрос...

А так выглядит трассировка до  адреса 173.194.179.152 сегодня. Вчера был в цепочке 66 адрес только я его целиком не помню может 66.249.94.100, а может только начало 66, он был тоже около, но не постоянно, а временами 60-150. У меня тестируя с такими адресами r...-.googlevideo.com трафик идёт из кэша G. и на этом адресе кеша ...broadband.corbina.ru путь трассировки заканчивается.

traceroute to r6---sn-n8v7znsl.googlevideo.com (173.194.179.152), 30 hops max, 65000 byte packets
 1  gateway (192.168.10.1)  0.832 ms F=1500  0.738 ms  0.707 ms
 2                          2.178 ms F=1460  1.935 ms  1.919 ms
 3                          2.702 ms  2.342 ms  2.329 ms
 4                          10.501 ms  10.449 ms  10.452 ms
 5  m9-crs-be7.corbina.net (78.107.184.212)  10.374 ms  10.292 ms  10.286 ms
 6  m9-br2-be1.corbina.net (78.107.184.43)  10.206 ms  10.265 ms  10.172 ms
 7  72.14.198.182 (72.14.198.182)  13.843 ms  9.826 ms  9.986 ms
 8  209.85.240.209 (209.85.240.209)  211.692 ms  159.091 ms  146.680 ms
 9  108.170.250.136 (108.170.250.136)  10.299 ms  10.188 ms  10.232 ms
10  108.170.250.129 (108.170.250.129)  10.963 ms  10.795 ms  10.799 ms
11  108.170.227.73 (108.170.227.73)  10.760 ms  10.597 ms  10.643 ms
12  173.194.179.152 (173.194.179.152)  11.457 ms  11.301 ms  11.360 ms

traceroute to 173.194.179.152 (173.194.179.152), 30 hops max, 65000 byte packets
 1  gateway (192.168.10.1)  1.029 ms F=1500  0.738 ms  0.704 ms
 2                          2.181 ms F=1460  1.875 ms  1.921 ms
 3                          2.547 ms  2.432 ms  2.469 ms
 4                          10.440 ms  10.399 ms  10.323 ms
 5  m9-crs-be7.corbina.net (78.107.184.212)  10.249 ms  10.172 ms  10.104 ms
 6  m9-br2-be1.corbina.net (78.107.184.43)  10.329 ms  11.426 ms  10.182 ms
 7  72.14.198.182 (72.14.198.182)  9.998 ms  9.851 ms  9.873 ms
 8  209.85.240.209 (209.85.240.209)  715.999 ms  798.485 ms  541.868 ms
 9  108.170.250.136 (108.170.250.136)  10.367 ms  10.217 ms  10.217 ms
10  108.170.250.129 (108.170.250.129)  10.766 ms  10.667 ms  10.770 ms
11  108.170.227.73 (108.170.227.73)  10.750 ms  10.649 ms  10.709 ms
12  173.194.179.152 (173.194.179.152)  11.442 ms  11.346 ms  11.437 ms

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                            192.168.10.1 -    0 |  602 |  602 |    0 |    0 |    9 |    0 |
|                                         -    0 |  602 |  602 |    1 |    2 |   54 |    1 |
|                                         -    0 |  602 |  602 |    1 |    2 |   55 |    3 |
|                                         -    0 |  602 |  602 |    9 |   11 |   58 |   11 |
|                  m9-crs-be7.corbina.net -    0 |  602 |  602 |    6 |   10 |   59 |   10 |
|                  m9-br2-be1.corbina.net -    0 |  602 |  602 |    9 |   11 |   60 |   11 |
|                           72.14.198.182 -    0 |  602 |  602 |    9 |   10 |   58 |    9 |
|                          209.85.240.209 -    0 |  600 |  600 |   29 |  422 | 1375 |  441 |
|                         108.170.250.136 -    0 |  602 |  602 |    7 |   11 |   69 |   10 |
|                         108.170.250.129 -    0 |  602 |  602 |   10 |   11 |   51 |   11 |
|                          108.170.227.73 -    0 |  602 |  602 |    9 |   11 |   50 |   10 |
|                         173.194.179.152 -    0 |  602 |  602 |   10 |   11 |   52 |   11 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

Все адреса которые идут после адресов Билайна числиться как принадлежащие G. На gif анимации около 600 пакетов отправлено.

 

GIF.gif

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А этот "адрес" r6.sn-n8v7znsl.googlevideo.com как видно выше из кэша не берётся и у меня (почему так не знаю, предположения писать не хочу почему так). А остальные r.iuuiiuuiuiiu-googlevideo.com, что я пробую трассировать взяв с видео отдаются из кэша G.

 

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так точнее будет. А этот "адрес" r6.sn-n8v7znsl.googlevideo.com как видно выше из кэша G. ...broadband.corbina.ru и для меня не отдаётся.

В данной ситуации я, что вижу, что происходит для моего компаратора, то и показываю.

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё, я со своими трассировками закончил и не по тому, что otako написал свою фразу. Мне в данный момент показывать нечего, из того на что можно, как я считаю обратить внимание. Показал трассировки от своего компьютера как пример, как надо делать и заодно как у меня проходят маршруты до Youtube.

Otako посыл ваш понятен, но я с ним не совсем согласен и написана ваша мысль как-то не серьёзно по детски. Лучше бы вы показали свою трассировку до вашего компьютера от видео файла с Yuotube,  чем писать, то, что вы написали. Или otako надо было написать то, что вы написали более серьёзно если хотите, чтобы к вашим словам и к вам относились серьёзно.

Мне показать трассировки от своего компьютера не трудно и не проблема. Практически с Youtube у меня нет проблем.  А так как я его смотрю редко мне их увидеть ещё труднее. По этому я не знаю есть для меня проблемы с просмотром Youtube или нет.

 

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал я тему, у меня такие же проблемы с ютубом, с недавних пор. Понял, что надо причину в компе искать, или в роутере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 25.08.2017 at 22:23, V_V_S писал:

вина Билайна под очень большим вопросом.

 

Т.е. тысяч гневных сообщений на эту тему недостаточно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 мин назад , Strider928 писал:

Т.е. тысяч гневных сообщений на эту тему недостаточно?

Абсолютно недостаточно.

Достаточно было бы 1-го сообщения, доказывающего, что виноват именно Билайн, а так это всё - пустая болтовня.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Bruzon писал:

Почитал я тему, у меня такие же проблемы с ютубом, с недавних пор. Понял, что надо причину в компе искать, или в роутере.

Нет, для вас Bruzon это неправильный вывод. В каком городе живёте?

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подтверждаю, проблемы с YouTube наблюдаются уже как с месяц, а то и больше. Вчера вечером вообще не возможно было смотреть, постоянно качество падало на 144.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я продолжаю смотреть видео через VPN оперы, полет нормальный, видимо билайн с гуглом не может договорится в чем то, раз напрямую не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подтверждаю проблему, последний месяц пользоваться ютубом уже совсем невозможно, а с другого провайдера все ок. 0891854604

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1 Месяц-полтора Youtube на билайне просто неюзабелен. Раньше такого долгое время не возникало. Постоянно скачет разрешение вплоть до 144р и непрерывное зависание. Тарифную скорость на других задачах билайн держит.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже заметил пролагивание Youtube в последние дни.

Что там Билайн переходит только на российские магистральные точки обмена трафика? Яровая и все такое?

И еще при поиске гугл постоянно просил капчу ввести.

 

Изменено пользователем V_v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сужу по информации, что я увидел: такое периодическое поведение поисковика от G. не только с провайдером Билайн. С каким провайдером это чаще происходит такой информацией я не владею. Мой совет: cмеритесь с этим или смените поисковик. Остальное на ваше усмотрение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чтобы понятнее было. Чтобы не было капчи от поисковика G.,  G. должен изменить или отменил свои проверки Ip адресов на подозрительный и вредоносный трафик. Или в Билайн надо поменять инфраструктуру так, чтобы общих IP адресов через которые ходит трафик в интернет было как можно меньше, а статических выдаваемых IP адресов на каждый компьютер видимых в интернете больше. Вопрос: кто кому уступит и когда, и уступит ли?

Изменено пользователем JimmyJo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, JimmyJo писал:

Чтобы понятнее было. Чтобы не было капчи от поисковика G.,  G. должен изменить или отменил свои проверки Ip адресов на подозрительный и вредоносный трафик. Или в Билайн надо поменять инфраструктуру так, чтобы общих IP адресов через которые ходит трафик в интернет было как можно меньше, а статических выдаваемых IP адресов на каждый компьютер видимых в интернете больше. Вопрос: кто кому уступит и когда, и уступит ли?

Да, с вами полностью согласен. Сейчас вот вроде пропало. Но я к сожалению кроме как Яндекса по России и  Гугла по всему миру больше хороших поисковиков не знаю.

Хотя хотел бы найти какой-нибудь независимый от какого-либо государства и модерацией выдачи ответов на запросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

билайн и youtube вечером понятия несовместимые 20ZEbsX.png

к примеру тоже но от ростелекома  (только в этому случае работает и не заикается )
CuORHjH.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это ничего, что Вы трейсите разные адреса?

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 мин назад , V_V_S писал:

А это ничего, что Вы трейсите разные адреса?

меня устраивает , я трессерил ютуб а уж какой адрес мне отвечает меня не волнует , разница и так видна либо 32 хопа либо 21 и то многовато  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А то, что трейс до youtube.com не имеет никакого отношения к качеству воспроизведения видео, Вас тоже не волнует?

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 мин назад , V_V_S писал:

А то, что трейс до youtube.com не имеет никакого отношения к качеству воспроизведения видео, Вас тоже не волнует?

раз вас заинтересовало что меня волнует , 
давайте распишу ,  

когда особенности сети будут в + абоненту а не в минус ? (проблема со скачиванием со стима в 4 мегобайта)
когда видео с зарубежных сервисов будет идти без запинки во вине билайна ? 

когда  трасс будет идти по кратчайшему маршруту а не через весь мира 2 раза ? 

когда перестанут предлагать тариф за "1" рубль по 4 раза в неделю ? 
когда сотрудники билайн (1 линия девочек) перестанут перезагрузку роутера называть "диагностика"
я думаю для начала  хватит 

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рекомендую прочитать ту тему, в которую Вы пишете - найдёте ответы на некоторые из поставленных Вами вопросов.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас