Мигранты и иммигранты. Легалы и нелегалы.

[128a 5]

За что проголосует житель мегаполиса, если получит возможность выбирать поставщика услуг ЖКХ?

Лично я бы проголосовал за нашего, даже себе в убыток, пусть убирает хуже. Есть такое понятие

"отечественный производитель", так вот сегодня, завтра переплачу, зато буду знать, что послезавтра начну жить лучше, а не зависеть от других.

[NikiFor 0]

Это точка зрения не гостя из СНГ,а жителя Подмосковья, типичная и просто изложеная,Москва не может обойтись без гастарбайтеров.

http://www.gazeta.ru/money/2006/04/10_e_583963.shtml

 

А там есть и ответ - МОЖНО! http://www.gazeta.ru/money/letters/584573.shtml#584573

см. под ником Семен Семеныч

списывать сдерживание удорожания услуг ЖКХ как заслугу дешевых гастрабайтеров - по меньшей мере неумно.

[Dmitriy(@Dm) 0]

А там есть и ответ - МОЖНО! http://www.gazeta.ru/money/letters/584573.shtml#584573

см. под ником Семен Семеныч

списывать сдерживание удорожания услуг ЖКХ как заслугу дешевых гастрабайтеров - по меньшей мере неумно.

Два мнения имеют право на существование,но спрос устойчивый на услуги гастрабайтеров,обеспечивает их постоянный приток,и страны которая решила эту проблему, мне не известна, например в Европе,даже в бедной Румынии они есть.

[NikiFor 0]

Могу навскидку назвать пару-тройку стран Европы, в которых АБСОЛЮТОНО нет иммигрантов-гастрабайтеров. Ну, только очень маленьких Да Вы, наверняка, и сами их назовете...

 

Противно слышать от некоторых "умников" и "знатоков широкого профиля" стенания типа: "Что бы мы делали без гастрабайтеров!. Не трогайте их - они для нас ВСЕ!"...

 

Не согласен, что спрос на гастрабайтеров порождает их постоянный приток...

Нищета в собственных странах - да!

Дырявые границы соседей - да!

"Дырявое" законодательство - да!

 

P.S. Так получается, что это уже "бег по кругу"...

[Fes 12]

Могу навскидку назвать пару-тройку стран Европы, в которых АБСОЛЮТОНО нет иммигрантов-гастрабайтеров. Ну, только очень маленьких Да Вы, наверняка, и сами их назовете...

 

Противно слышать от некоторых "умников" и "знатоков широкого профиля" стенания типа: "Что бы мы делали без гастрабайтеров!. Не трогайте их - они для нас ВСЕ!"...

 

Не согласен, что спрос на гастрабайтеров порождает их постоянный приток...

Нищета в собственных странах - да!

Дырявые границы соседей - да!

"Дырявое" законодательство - да!

 

P.S. Так получается, что это уже "бег по кругу"...

Забыли добавить - продажность чиновников.

[Dmitriy(@Dm) 0]

NikiFor,

Не согласен, что спрос на гастрабайтеров порождает их постоянный приток...

Ну как же так есть постоянный спрос на сверхдешевую рабочую силу,он спрос и обеспечивает постоянный приток.

Fes,

Забыли добавить - продажность чиновников.

А без этого невозможно существование всего механизма,незаконного вьезда,бесчеловечных условий труда,и прочего ,прочего,прочего.Выгоды извлекаемые чиновничеством из этого огромны и несчитаемы.

[mikdundee 0]

NikiFor,

Ну как же так есть постоянный спрос на сверхдешевую рабочую силу,он спрос и обеспечивает постоянный приток.

 

А есть ещё постоянный спрос на наркотики,и дешёвые наркотики.Не будем же мы оправдываться " ну,раз спрос есть значит надо".Я приравниваю в данной ситуации ввоз наркоты и въезд нелегалов. Одно зло стоит другого.Мне вот интересно ,какой к примеру русский москвич сильно расстроится,если в миг все черти уедут из России?Кому от этого станет хуже?

[Récitant 5]

Сегодня, когда сошёл с электрички, видел такую сцену: на помойке таджикские дворники укладывали мешки с мусором. Рядом стояли русские алкаши и ждали, когда те закончат. Потом начали в этом мусоре рыться. Бомжей в той же Москве очень много. А ведь они, в сущности, те же не состоявшиеся дворники, сантехники, вообще коммунальщики, не говоря уж о других профессиях. Просто об алкоголиках, ещё живущих в своих квартирах, но не платящих за них, я не говорю.

1. Почему таджики и прочие иммигранты здесь не спиваются, а именно работают?

2. Почему москвич из упомянутых выше предпочитает пить, а не работать?

У моего друга есть дом в одном из подмосковных городков. По его словам, почти все там или ездят работать в Москву, или спиваются на месте. А большое количество тех, кто работает в столице, в день получки непременно напивается прямо на пути домой, в электричке. Потом на платформе их хватают или жёны, или милиция - кто раньше успеет. Город спивается на глазах, люди умирают. Их дома скупают приезжие из Кавказа и обустраиваются здесь. А ведь тут иммиграция совершенно ни при чём. Почему мы сами себя гробим?

[Dmitriy(@Dm) 0]

А есть ещё постоянный спрос на наркотики,и дешёвые наркотики.Не будем же мы оправдываться " ну,раз спрос есть значит надо".Я приравниваю в данной ситуации ввоз наркоты и въезд нелегалов. Одно зло стоит другого.Мне вот интересно ,какой к примеру русский москвич сильно расстроится,если в миг все черти уедут из России?Кому от этого станет хуже?

В советское время количество рабочей силы приезжающей в Москву каждый год было 150000 тысяч человек в год,так называемых чертей там не было,в основном Средняя полоса России,Украина,Белоруссия. Вы помните как их называли москвичи,лимитой. Не было времени когда в Москве не было спроса на низкоквалифицированый труд,под конец советской власти на ЗИЛе и АЗЛКа трудились специально привезенные вьетнамцы,помните?

[NikiFor 0]

В советское время количество рабочей силы приезжающей в Москву каждый год было 150000 тысяч человек в год,так называемых чертей там не было,в основном Средняя полоса России,Украина,Белоруссия. Вы помните как их называли москвичи,лимитой. Не было времени когда в Москве не было спроса на низкоквалифицированый труд,под конец советской власти на ЗИЛе и АЗЛКа трудились специально привезенные вьетнамцы,помните?

 

Помним...Помним и другое - толку от их деятельности было немного, где теперь АЗЛК, ЗИЛ???

Как раз не говорит ли это о том, что политика привлечения дешевой рабсилы из-за рубежа не оправдывает себя?

 

Вот наблюдение ситуации с иммигрантами (и не только - с наркотой и демократией тоже) в Голландии http://colonel-sokker.livejournal.com/4968...page=1#comments

 

Мы хотим получить нечто такое же???

[Dmitriy(@Dm) 0]

NikiFor,

Помним...Помним и другое - толку от их деятельности было немного, где теперь АЗЛК, ЗИЛ???

Как раз не говорит ли это о том, что политика привлечения дешевой рабсилы из-за рубежа не оправдывает себя?

Ну зачем же перегибать,если трудовая миграция легальна,это нормально и экономически выгодно. АЗЛК, ЗИЛ в теперешнем виде таковы благодаря Ю.М.Лужкову,ему так хотелось забрать их под Москву,что он и сделал только с огромными долгами предприятий,и инвесторы не идут ,основное условие мос.правительства принятие обязательств по долгам,а только на ЗИЛе висит долгов почти полмиллиарда долларов.

[mikdundee 0]

Сегодня, когда сошёл с электрички, видел такую сцену: на помойке таджикские дворники укладывали мешки с мусором. Рядом стояли русские алкаши и ждали, когда те закончат. Потом начали в этом мусоре рыться. Бомжей в той же Москве очень много. А ведь они, в сущности, те же не состоявшиеся дворники, сантехники, вообще коммунальщики, не говоря уж о других профессиях. Просто об алкоголиках, ещё живущих в своих квартирах, но не платящих за них, я не говорю.

1. Почему таджики и прочие иммигранты здесь не спиваются, а именно работают?

2. Почему москвич из упомянутых выше предпочитает пить, а не работать?

У моего друга есть дом в одном из подмосковных городков. По его словам, почти все там или ездят работать в Москву, или спиваются на месте. А большое количество тех, кто работает в столице, в день получки непременно напивается прямо на пути домой, в электричке. Потом на платформе их хватают или жёны, или милиция - кто раньше успеет. Город спивается на глазах, люди умирают. Их дома скупают приезжие из Кавказа и обустраиваются здесь. А ведь тут иммиграция совершенно ни при чём. Почему мы сами себя гробим?

А я 2 дня назад видел такую картину в ТЦ "12 Месяцев" на Сходненской,там прорвало в зале водопровод,и случился потоп,пришла уборщица русская тётка и уборщица таджичка и стали воду собирать тряпками,через 10 минут пришли ещё 3 таджички,у них там клан походу,та первая бросает тряпку,и начинает на пол магазина бакланить с соплеменницами,руками машут,орут по своему,смысл как я понял -они разбирались кто раньше пришёл ,а кто позже,и типа это западло.А русская тётка в это время ДЕЛАЛА ДЕЛО. Убирала воду,а эти всё горланили.

[Токио станет лесом. 0]

mikdundee, ну да, а если бы пришли не три таджички, а три русских тетки, всё было бы совсем не так.

Ага, как же...

[mikdundee 0]

mikdundee, ну да, а если бы пришли не три таджички, а три русских тетки, всё было бы совсем не так.

Ага, как же...

Не замечаешь(а ты просто уже видно не замечаешь),что на любую тут цитату о гастарбайтерах в негативе,у тебя находится куча аргументов,типа " а русские ещё хуже,или по крайней мере не лучше". Просто на каждую подобную фразу,ты реагируешь именно так.Ты почему то не отреагировал на пост "о пьяных русских,и работающих таджиках",а тут прям очередную оборону таджикистана занял.Тенденция однако.

[Dmitriy(@Dm) 0]

Наше правительство думает вот так,вопрос думает ли и о ком?

18:35

МЭРТ: квота на трудовую иммиграцию в Россию увеличена на 50%

 

Квота на трудовую иммиграцию увеличена в 2006 году на 50% по сравнению с прошлым годом – до 329,3 тыс. человек, сообщили в пресс-службе Минэкономразвития России в четверг.

Совместным приказом глав Минздравсоцразвития, МВД и Минэкономразвития между субъектами федерации распределены квоты на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в страну в целях осуществления трудовой деятельности.

Лидером по приему трудовых мигрантов является Москва, куда в этом году может въехать 100 тысяч человек. Для Московской области квота составляет 15 тысяч человек, для Санкт-Петербурга – 10 тысяч. //РИА «Новости»

http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?483414#483414

[Dmitriy(@Dm) 0]

Вот как преступление,так доказать ничего нельзя ,граждан обирать ума хватает,а доказать преступление нет.

 

Суд Уфы оправдал паспортистов, легализовавших в России более 700 афганцев. По данным прокуратуры, граждан Афганистана временно регистрировали без виз и миграционных карт по адресам ничего не подозревавших жителей Уфы. Суд счел обвинения недоказанными.

http://www.gazeta.ru/2006/04/24/oa_197226.shtml

[САЛДЫРЬ 0]

Сложный вопрос!!!!!! На этот счет много мнений....

Смотря с каой точки зрения подойти!

 

Прошу Вас их привести в следующий раз,что бы на флуд не было похоже.

[Dmitriy(@Dm) 0]

Ну хоть что то в казну,и самому мигранту мед.помощь бывает нужна.

 

Вместо справок о состоянии здоровья приезжающих в Россию мигрантов обяжут покупать медицинские страховки. Инициаторы предложений считают, что это не только решит проблему нелегальных мигрантов, но и снизит объем нелегальных платежей в российской медицине. Эксперты в этом сомневаются.

 

http://www.gazeta.ru/2006/04/27/oa_197681.shtml

[mikdundee 0]

Ну хоть что то в казну,и самому мигранту мед.помощь бывает нужна.

 

Вместо справок о состоянии здоровья приезжающих в Россию мигрантов обяжут покупать медицинские страховки. Инициаторы предложений считают, что это не только решит проблему нелегальных мигрантов, но и снизит объем нелегальных платежей в российской медицине. Эксперты в этом сомневаются.

 

http://www.gazeta.ru/2006/04/27/oa_197681.shtml

Хорошо бы наши врачи им какие нибудь такие таблетки прописывали,что бы их на родину обратно тянуло со страшной силой.

[Dmitriy(@Dm) 0]

mikdundee,

Хорошо бы наши врачи им какие нибудь такие таблетки прописывали,что бы их на родину обратно тянуло со страшной силой.

И не только в России это вызывает проблемы для всех стран Мигранты и иммигранты это и благо и проблемы.

 

Миллионы иммигрантов, нелегально живущих в США, провели всеамериканскую акцию протеста против попыток конгресса поменять иммиграционное законодательство страны.

По призыву нескольких организаций, объединяющих 11,5 млн. нелегалов, в стране прошел День без иммигрантов. Для того, чтобы доказать, сколь важны приезжие для США, миллионы иммигрантов решили не выходить на работу или не тратить в этот день ни доллара.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/4962714.stm

 

Кстати вот в Англии этнический состав иной чем в России ,а раздражения не меньше чем в Москве.

 

Пока власти Британии решают, как им защититься от возможного наплыва граждан стран Восточной Европы, вступающих в ЕС в мае этого года, целые отрасли британской экономки признают, что полностью зависят от иностранной рабочей силы.

Лишь на стройках в Британии работает, по последним данным, около 100 тысяч иностранцев - из Польши, Литвы, Румынии, Болгарии, Украины.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/3486734.stm

[mikdundee 0]

Так вот в том то и дело ,что РАБОТАЮТ они в Великобритании. А у нас тут ары кроме тотальной торговли ни чем путёвым и не занимаются. Глобальная перепродажа всего на свете. А уж как работают на стройках 99% таджиков даже думать страшно,с ихней квалификацией то. У нас отмазочку придумали- дешёвая рабочая сила. В погоне за дешевизной,так же за дёшево страна и продаётся.

[Dmitriy(@Dm) 0]

А с России разве мало народу работает,с Владимира,Пензы,да вся средняя полоса ,Вас она не раздражает,она такая же бесправная как и таджики?

[mikdundee 0]

А с России разве мало народу работает,с Владимира,Пензы,да вся средняя полоса ,Вас она не раздражает,она такая же бесправная как и таджики?

А почему таджики не работают в Таджикистане или к примеру в Бельгии? И если честно я не вкатываю в смысл вашего поста из за раставленной пунктуации.

[Dmitriy(@Dm) 0]

mikdundee,

А почему таджики не работают в Таджикистане или к примеру в Бельгии? И если честно я не вкатываю в смысл вашего поста из за раставленной пунктуации.

Ровно по тому же,отсутствие работы и очень низкая заработная плата,до Бельгии не добрались неплатёжеспособны,в смысле добраться.Это же самое касается и русских Средней полосы,китайцев переправляют в Европу нелегально цена вопроса 6-10 тысяч долларов.

Прошу прощения, был косноязык, исправлюсь.

[mikdundee 0]

mikdundee,

Ровно по тому же,отсутствие работы и очень низкая заработная плата,до Бельгии не добрались неплатёжеспособны,в смысле добраться.Это же самое касается и русских Средней полосы,китайцев переправляют в Европу нелегально цена вопроса 6-10 тысяч долларов.

Прошу прощения, был косноязык, исправлюсь.

На это отсутствие работы и не плаёжеспособность есть хорошая поговорка :проблемы негров шерифа не е**т. Почему наша страна должна решать проблемы гастарбайтеров,которые не могут найти работу у себя там.Зачем нам эта головная боль.Не пойму я этой позиции- им там плохо у себя ,пусть приежают,мы тут всех накормим и обогреем. Своих инвалидов,бюджетников,малоимущих хватает.

[Dmitriy(@Dm) 0]

mikdundee,

На это отсутствие работы и не плаёжеспособность есть хорошая поговорка :проблемы негров шерифа не е**т.

Если это иностранные граждане совершенно с Вами согласен.

mikdundee,

Почему наша страна должна решать проблемы гастарбайтеров,которые не могут найти работу у себя там.Зачем нам эта головная боль.Не пойму я этой позиции- им там плохо у себя ,пусть приежают,мы тут всех накормим и обогреем. Своих инвалидов,бюджетников,малоимущих хватает.

Я именно и спрашивал собственно,а приезжающие граждане России,зная Ваше обострённое неприятие определённых национальностей,русской национальности проживающие в Средней полосе России ,они тоже активно ездят на заработки,в том числе и в Москву,и считаются такими же как к примеру таджики,всеми обираются и обманываются.

[mikdundee 0]

mikdundee,

Если это иностранные граждане совершенно с Вами согласен.

mikdundee,

Я именно и спрашивал собственно,а приезжающие граждане России,зная Ваше обострённое неприятие определённых национальностей,русской национальности проживающие в Средней полосе России ,они тоже активно ездят на заработки,в том числе и в Москву,и считаются такими же как к примеру таджики,всеми обираются и обманываются.

Обираются не всеми,а ментами и тому подными службами.Таких людей до сих пор называют лимитчиками,а это словечко,я думаю вам не надо напоминать,появилось ещё в СССР,когда "дружба народов" была на первом месте,ещё при Союзе ко всем бродилкам -моталкам относились не очень,но к ним можно отнестись с терпением,они же не поехали в Баку ,а живут в России,и ищут пути заработока у себя в стране.

[Armyashka 0]

Вопрос сложный. И каждая сторона по-своему права.

[mikdundee 0]

Вопрос сложный. И каждая сторона по-своему права.

Армяшка,ваша сторона то в чём права?

[Armyashka 0]

Армяшка,ваша сторона то в чём права?

Ну хотя бы в том что мы работаем и платим налоги, следовательно приносим пользу.