Рекомендованные сообщения

было 85.21.237.202 shimomura.static.corbina.net

cтало 95.31.10.72 хрен_тебе_а_не_ptr

 

главное никто не предупредил, ниче... просто поменяли и все. хрен с ним с айпи, ну пропишите хоть что-нибудь в обратку, пожалуйста.

Оч не хочется менять провайдера из-за такой мелочи.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все связано с проблемой, которую я обозначил в топике - ссылка

И да, мне также сменили IP. Эх, лет 8 был моим, если не больше.

Изменено пользователем Dima G.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После перехода на IPoE я заметил, что моим основным шлюзом стал 78.107.232.1, который, похоже, был раньше в использовании у кого-то...

C:\Users\Alex>nslookup 78.107.232.1
╤хЁтхЁ:  UnKnown
Address:  192.168.1.1

╚ь : 	labert12.static.corbina.ru
Address:  78.107.232.1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я немного не понял Beeline, что решил менять IP людям, которые купили у них статический IP?! Как это согласуется с тем, что написано тут, а именно: "Статический адрес отличается от динамического лишь тем, что последний меняется каждый раз, когда вы выходите в Интернет (устанавливаете VPN-соединение), статический же будет закреплен за вашим логином и не будет меняться при выходе в Интернет. " Это ж прямое нарушение договора об оказании услуг, ну и чисто по-человечески, объем того, что нужно будет перенастроить, если Beeline поменяет IP просто ужасает!

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8,вы немножко не поняли , все это произошло в связи со сменой подключения на IPoE.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8,вы немножко не поняли , все это произошло в связи со сменой подключения на IPoE.

Ну ок, с учетом того, что переход на IPoE не обязателен, все не так фатально, хотя формально, Билайн все же нарушает условия оказания услуги, потому что как написано, IP закреплен за логином, а логин не меняется. Ну и об этом все же стоит предупреждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8,когда писали еще и не было в задумках перехода на другой тип подключения.

Никогда не возможно все предусмотреть, какой нибудь момент будет непредвиденным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8,когда писали еще и не было в задумках перехода на другой тип подключения.

Никогда не возможно все предусмотреть, какой нибудь момент будет непредвиденным.

Это даже не смешно, на самом деле. Тот случай, когда лучше молчать ;) Ну не можете вы обеспечить качественное оказание услуги, ну признайте, к чему эти все эти отмазки.

А если для вас это не очевидно, то вот вам аналогия, приехали вы на отдых по путевочке, с предоплаченной едой, первый пару тройку дней кормили вас на завтрак печеньем с шоколадом, а потом вам говорят, что у отеля прорвало канализацию, поэтому печеньки будут с говном на завтрак, и не надо возмущаться, когда вы покупали путевку, прорыва канализации и в планах не было и никогда невозможно предусмотреть все, так что кушайте печеньки с какашками...

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NikIv, это даже независимо, перевели не перевели доступ в инет с vpn на ipoe или с 10.ххх на 100.ххх, а смс-ку о смене стат-ip разослали всем абонентам этой услуги...

@l0k9j8, договор не нарушен ибо в нем не написано что статик прикреплен к абоненту пожизнено, зато в примечании черным по белому что провайдер может изменять что либо оповещая клиента всеми доступными способами...

 

ЗЫ - неудобства? да. а что поделаешь? не судиться же из за этого...

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Как это согласуется с тем, что написано тут, а именно: "Статический адрес отличается от динамического лишь тем, что последний меняется каждый раз, когда вы выходите в Интернет (устанавливаете VPN-соединение), статический же будет закреплен за вашим логином и не будет меняться при выходе в Интернет. " Это ж прямое нарушение договора об оказании услуг,

 

Ну во-первых информация с сайта не имеет никакой юридической силы. Вы не ставите свою подпись под каждо новостью, верно? Вы ставите свою подпись в договоре.

Во-вторых, билайн в данном случае ничего не нарушает. Начнем с того, что билайн имеет право уведомлять абонента о предстоящих тех.работах. Ну и в конце концов вы сами себе написали. «статический же будет закреплен за вашим логином и не будет меняться при выходе в Интернет». Меняться при выходе в интернет он то может и не будет, а вот меняться во время нахождения в интернете - всегда пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ITT люди выгораживают Билайн всеми возможными способами.

 

Подразумевает ли базовая логика, что под услугой статический IP любого провайдера, следуя из её описания, подразумевается адрес, который не должен меняться по желанию провайдера, а только лишь по независящим от него причинам (например, вышестоящий орган, выдававший подсеть, отнял её)? Да.

Произошли ли эти независящие от провайдера причины? Нет.

Написано ли у Билайна обычным, неюридическим языком, что он меняться не будет? Да.

 

Нарушен ли формально Договор из-за этого? Вполне возможно. Это может установить только суд.

Имеет ли это значение? Нет, так как даже если один абонент обратится в суд, то после этого они просто спокойно изменят Договор и другим абонентам уже будет нечего с них спрашивать. Как правильно заметили выше, по Договору Билайн может менять что хочет, как хочет и когда хочет, а у пользователя (который по духу закона должен быть равноправной стороной Договора) зеркальной возможности отказаться от предлагаемых изменений и продолжить пользоваться на старых условиях нет (т. е. по букве закона, к сожалению, упомянутое равноправие в Договоре затоптано в землю).

 

Вне зависимости от того, нарушен ли Договор, настолько ли смена статического IP серьезная проблема, чтобы миллионы пользователей внезапно надавили на Билайн, чтобы тот всё исправил? Нет. А значит давить придется каждому заинтересованному в одиночку, а в этом случае количество усилий, которые будет необходимо приложить для достижения цели, слишком велико по сравнению с целью. И Билайн это отлично знает. Потому вот так в уведомительном порядке и делает.

 

TL;DR что называется: Билайн не прав, но заставить его поступить правильно никто не сможет и не будет.

Изменено пользователем SlavAh
  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Tsess, еще как является, типичный публичный договор. А вот смену IP во время нахождения в интернете (условно говоря, без прекращения доступа к услуге, даже кратковременного) вы как себе представляете? Мне просто интересно.

Изменено пользователем l0k9j8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и в конце концов вы сами себе написали. «статический же будет закреплен за вашим логином и не будет меняться при выходе в Интернет». Меняться при выходе в интернет он то может и не будет, а вот меняться во время нахождения в интернете - всегда пожалуйста.
Я искренне надеюсь, что это была шутка. :) "Да, там написано, что адрес не будет меняться никогда вообще в принципе! Но ведь "всегда" - это не "никогда", значит всё нормально!" Примерно такая логика. Изменено пользователем SlavAh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адрес не должен меняться при входе в сеть провайдера. В случае IPoE в момент получения по DHCP, а в случае VPN - в момент установления сессии VPN. Провайдер имхо может менять адрес, уведомив заранее.

Как делают правильные компании? Сообщают заранее, что адрес будет изменен такого-то числа на новый IP. И указывают этот IP.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8, не путайте оферту и договор, пожалуйста.

Если так неплохо вчитаться в пункт 4.1 договора, то там мягко так разжевано. Оператор обязуется предоставлять услуги 24/7.

Услуга статики предоставляется? Предоставляется. Адрес меняется при каждом выходе в интернет? Нет. А то, что билайн поменял вам стат.адрес, это, увы, не нарушение договорных обязательств. Оферта вообще здесь никак не вяжется.

@l0k9j8,

А вот смену IP во время нахождения в интернете (условно говоря, без прекращения доступа к услуге, даже кратковременного) вы как себе представляете?

А я разве сказал что-то про прерывания?..

@SlavAh, а в чем логика логики автора? Если ему не нравится такое оказание услуг, пусть в Роскомнадзор пишет. Разборки уже будут происходить без его участия. А если ему (или кому-то еще, у кого такие же претензии) хочется трепать нервы - пусть скалится сам. Его никто не держит :).

Я вообще не пойму, почему ни у кого не бомбануло, когда с 10 подсети людей перевели на 100 подсеть. Хорошенько подумав, это тоже можно растрактовать как "нарушение условий договора", не так ли?

@SlavAh[/b],

Нарушен ли формально Договор из-за этого? Вполне возможно. Это может установить только суд.

Имеет ли это значение? Нет, так как даже если один абонент обратится в суд, то после этого они просто спокойно изменят Договор и другим абонентам уже будет нечего с них спрашивать.

Из-за одного абонента они вряд ли станут переписывать договор для многомиллионной публики. Им проще будет загладить конфликт с этим одним абонентом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8, не путайте оферту и договор, пожалуйста.

Если так неплохо вчитаться в пункт 4.1 договора, то там мягко так разжевано. Оператор обязуется предоставлять услуги 24/7.

Услуга статики предоставляется? Предоставляется. Адрес меняется при каждом выходе в интернет? Нет. А то, что билайн поменял вам стат.адрес, это, увы, не нарушение договорных обязательств. Оферта вообще здесь никак не вяжется.

@l0k9j8,

А вот смену IP во время нахождения в интернете (условно говоря, без прекращения доступа к услуге, даже кратковременного) вы как себе представляете?

А я разве сказал что-то про прерывания?..

@SlavAh, а в чем логика логики автора? Если ему не нравится такое оказание услуг, пусть в Роскомнадзор пишет. Разборки уже будут происходить без его участия. А если ему (или кому-то еще, у кого такие же претензии) хочется трепать нервы - пусть скалится сам. Его никто не держит :).

Я вообще не пойму, почему ни у кого не бомбануло, когда с 10 подсети людей перевели на 100 подсеть. Хорошенько подумав, это тоже можно растрактовать как "нарушение условий договора", не так ли?

@SlavAh[/b],

Нарушен ли формально Договор из-за этого? Вполне возможно. Это может установить только суд.

Имеет ли это значение? Нет, так как даже если один абонент обратится в суд, то после этого они просто спокойно изменят Договор и другим абонентам уже будет нечего с них спрашивать.

Из-за одного абонента они вряд ли станут переписывать договор для многомиллионной публики. Им проще будет загладить конфликт с этим одним абонентом.

Ахххаха... В случае с публичной офертой ситуация аналогична, потребитель вправе требовать исполнения договорных обязательств в ней описанных если не указано обратное или если не указано, что данное объявление публичной офертой не является. Про переезд 10 -> 100 вообще не к месту, предоставление услуг доступа в интернет никак к локальной сети не относится и потребитель платит за интернет, а не за локалку.

Формально, Билайн ничего не нарушает, потому что фактически услуга продается на месяц, так что они могут менять IP раз в месяц, но давайте посмотрим правде в глаза, кто купит подписку на статический IP, который меняется раз в месяц?)

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8, блиц-опрос. Кто купит статический IP, который меняется раз в месяц за 150р? Уверен, что таких будет единицы.

А если взять во внимание тот факт, что сейчас у многих есть роутеры... Ну или DyDNS на крайний случай.

 

Я вам дам три варианта услуги.

1. Статика, меняется раз в месяц. 150₽

2. Статика, меняется раз в месяц. 75₽

3. Статика, не меняется никогда (ну или только в очень крайних случаях). 150₽

 

Что выберите?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8, блиц-опрос. Кто купит статический IP, который меняется раз в месяц за 150р? Уверен, что таких будет единицы.

Каждый месяц меняется разве? cool.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8, блиц-опрос. Кто купит статический IP, который меняется раз в месяц за 150р? Уверен, что таких будет единицы.

Каждый месяц меняется разве? cool.gif

кто купит подписку на статический IP, который меняется раз в месяц?)

 

Цитирую ваши же слова :mellow:

Изменено пользователем Tsess

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
@SlavAh, а в чем логика логики автора? Если ему не нравится такое оказание услуг, пусть в Роскомнадзор пишет.
Почему - было объяснено. Потому что в лучшем случае ему одному вернут IP адрес, а в худшем случае - получит отписку. Напиши же им хотя бы сотни - может быть что-нибудь бы и выгорело. Только не будет этих сотен. Не потому что проблемы нет, а потому что у каждого хата с краю.
Разборки уже будут происходить без его участия.
Ага, спецназ Роскомнадзора бросив все дела побежит спасать статический IP адрес человеку. У них и поважнее дела есть. Скорее всего человек прождет 30 дней, получит отписку, напишет ещё пару раз, ему через полгода надоест, он об этом забудет.
А если ему (или кому-то еще, у кого такие же претензии) хочется трепать нервы - пусть скалится сам. Его никто не держит :).
Вы же знаете присказку про "сначала они пришли за X - я ничего не делал, я же не X"?
Я вообще не пойму, почему ни у кого не бомбануло, когда с 10 подсети людей перевели на 100 подсеть. Хорошенько подумав, это тоже можно растрактовать как "нарушение условий договора", не так ли?
Потому что вот это на оказание услуги никак не влияет. У Билайна нет услуги "статический внутрисетевой IP-адрес". И по закону О связи внутрисетевой IP-адрес никак не защищен (в отличии от).
Из-за одного абонента они вряд ли станут переписывать договор для многомиллионной публики. Им проще будет загладить конфликт с этим одним абонентом.
Ну как вам сказать. Однажды из-за моего обращения в ФАС одному крупному банку пришлось удовлетворить мои требования в досудебном порядке, когда стало ясно, что я принципиальный и пойду до конца, и от греха подальше поменять Договор, чтобы никому не пришло в голову пойти проторенной мной дорожкой (благо такая возможность - поменять договор всем в уведомительном порядке, который, к сожалению, нашей судебной практикой признается двусторонним, если вы не отказались от исполнения Договора целиком, а не только от предлагаемых к внесению изменений - была). Только это случилось после нескольких повторных обращений, истекшего срока рассмотрения и моих личных визитов (а до тех пор обращения игнорировали и отписки были). Таких принципиальных мало, и тут уже не важно, насколько велика проблема. Большинство её проглатывает и успокаивает себя мол "не очень-то и хотелось", а потом ещё другим кричат "тебя никто здесь не держит с твоими проблемами", когда его лично в этот раз они не касаются. Ладно, это уже оффтоп.

 

Каждый месяц меняется разве? cool.gif
Вот сейчас изменился. Вам прислали ошибочное уведомление (с ваших слов). Правильное, заметим, вам так и не прислали и за ошибочное никто не извинился. Также подозреваю, что IP адрес изменился не ровно в какой-то день и час, заранее оговоренный, а просто внезапно, при очередном реконнекте, так ведь?

 

Что мешает Билайну также хаотично внезапно с ошибочным уведомлением изменить IP адрес снова через полгода? через 3 месяца? через месяц?

 

Проблема-то как раз в том, что ничего не мешает. Что условия были описаны человеческим языком и они были нарушены. И что это нарушение никак не было объяснено, никак не пытались минимизировать ущерб абонентам (можно было, например, как делают взрослые компании убедиться, что IP адрес изменится в течение определенного короткого промежутка и уведомить абонента о конкретно этом, гарантированном maintenance window), не уточнили условия, просто щелкнули пальцем - и IP-адрес изменился. И это может спокойно повторится.

 

Уж вам-то, с проблемой отсутствия связности после перехода на IPoE в соседней теме, по моему, грех не понимать, в чём здесь проблема.

 

@l0k9j8, блиц-опрос. Кто купит статический IP, который меняется раз в месяц за 150р? Уверен, что таких будет единицы.

А если взять во внимание тот факт, что сейчас у многих есть роутеры... Ну или DyDNS на крайний случай.

Да скоро не только статический, ещё и просто внешний адрес покупать будете. И роутер с DynDNS не спасет. Почти все федеральные провайдеры уже начали заигрывать с серым IP на дешевых тарифах, про мелких уж вообще молчу - кто во что горазд, Билайн, как я понимаю, начал или скоро начнет заигрывать с NATом в некоторых регионах...

ARPU надо поддерживать, доходы тают, а платный внешний IP адрес при постоянно подогреваемой шумихе о кончающемся IPv4 - очень лакомый кусочек.

Скажите спасибо, если вам хотя бы предоставят возможность купить задешево динамический внешний, а не заставят выбирать между бесплатным серым и дорогим статическим. А то будет что-нибудь типа: 100 Мбит с серым IP - 500 руб., статический IP-адрес (единственная возможность получить внешний белый IP адрес) - 350 руб. Самое смешное, что массы это опять скушают, подобные вам будут говорить "не нравится - иди к другому провайдеру", провайдер поднимет свою прибыль, а те, кому хочется нормального интернета (возможно в тот раз и вы окажетесь в их числе, кто знает), вынуждены будут проглотить это молча.

Изменено пользователем SlavAh
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ITT люди выгораживают Билайн всеми возможными способами.

 

(в остальном ...слишкомногобукв... - флудочушь!)

 

TL;DR что называется: Билайн не прав, но заставить его поступить правильно никто не сможет и не будет.

никто не собирается никого выгораживать, вот когда МВД меняет гражданам паспорта он что тоже не прав?

ну так заставь поступить правильно и эта - краткость сестра таланта...

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не удержусь от соблазна... ;)

С заменой паспорта гражданина РФ, согласна, аналогичный Билайну пример для наступивших или грядущих изменений. Так как причиной сему становится возраст, а в Билайн катализатором - переход на IPoE. Только поэтому, а не иначе, провайдер вынужденно меняет внутренние и внешние статичные IP, что бы произошла нормальная реализация нового типа доступа к инету. Хотя паспортисты тоже могли бы просто менять в документе фото, а номер паспорта оставлять прежним. Значит так нужно, не нам судить. Уведомили? Да. Так в чем дело? Не доволен что приходится редактировать прежние данные в инете? Ну ведь этого никак не обойти. Смирись и успокойся.

 

* Марьино пока еще на сети 10, но в конце июня владельцам постоянных IP с VPN(pptp/l2tp) пришли СМС уведомления о смене постоянного адреса.

Изменено пользователем ТWIN
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ITT люди продолжают выгораживать Билайн всеми возможными способами.

 

никто не собирается никого выгораживать, вот когда МВД меняет гражданам паспорта он что тоже не прав?

ну так заставь поступить правильно и эта - краткость сестра таланта...

Вот бы Билайн научился предупреждать о грядущей смене IP за 7 и сколько там? за 24 года до очередной смены. И позволял выбрать день и час, когда ты придешь за новым IP, пока старый ещё действует. Ну это так, в рамках ироничного ответа на ваш бессмысленный в данном контексте пример. Это ж надо было суметь привести пример не самой эффективной госструктуры и на нем попытаться показать, что Билайн хуже даже этого. Прекращайте почем зря на Билайн наговаривать!

Заставлю, заставлю, не беспокойтесь. На IPoE вот уже почти перешли. :P Не всё сразу.

переход на IPoE. Только поэтому, а не иначе, провайдер вынужденно меняет внутренние и внешние статичные IP, что бы произошла нормальная реализация нового типа доступа к инету
Если бы вы не удержались от соблазна изучить матчасть, вы бы знали, что никакой прямой причинно-следственной связи между переходом на IPoE и изменением как внутренней, так и внешней адресации нет. Можно не переходить на IPoE и не менять адресацию. Можно перейти на IPoE, не меняя адресации. Можно поменять адресацию, не переходя на IPoE (это даже было продемонстрировано самим Билайном). Можно поменять адресацию и перейти на IPoE.
Значит так нужно, не нам судить.
Даже не знаю, процитировать вам Конституцию что ли ради лулзов. Вы, наверное, и с горы за толпой прыгнете?
Уведомили? Да.
Нет, ибо ненадлежаще и с ошибкой.
Так в чем дело?
Выше подробно объяснено.
Не доволен что приходится редактировать прежние данные в инете?
Нет, недоволен неклиентоориентированным поведением Билайна. На статический адрес мне вообще плевать, при наличии внешнего динамического IP и прямых руках для настройки DynDNS необходимости в нём у меня пока не возникало. Сейчас с IPoE будет и того лучше.
Ну ведь этого никак не обойти. Смирись и успокойся.
Не понять вам людей, у которых есть свое мнение. Обходят, не смиряются они и не успокаиваются. *метафора про стадо, ведомое на скотобойню* P. S. Я с вами на "ты" не переходил. По возможности обращайтесь, пожалуйста, на вы.
* Марьино пока еще на сети 10, но в конце июня владельцам постоянных IP с VPN(pptp/l2tp) пришли СМС уведомления о смене постоянного адреса.
Держите нас в курсе. Нам всем очень интересно. Изменено пользователем SlavAh
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@pmf026, @Dima G., вы заметили супорт никак не реагирует на ваши топики, с чего бы?

@SlavAh, у тебя статик в билайне? нет? тогда сори я пропускаю мимо бестолковые посты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@l0k9j8, блиц-опрос. Кто купит статический IP, который меняется раз в месяц за 150р? Уверен, что таких будет единицы.

Каждый месяц меняется разве? cool.gif

кто купит подписку на статический IP, который меняется раз в месяц?)

Цитирую ваши же слова :mellow:

Это не мои слова :-) Я бы статику не купил, которая меняется каждый месяц. У меня роутер не выключается, поэтому и в динамике продолжал бы получать тот же IP, обновляя аренду.

 

Каждый месяц меняется разве? cool.gif
Вот сейчас изменился. Вам прислали ошибочное уведомление (с ваших слов). Правильное, заметим, вам так и не прислали и за ошибочное никто не извинился. Также подозреваю, что IP адрес изменился не ровно в какой-то день и час, заранее оговоренный, а просто внезапно, при очередном реконнекте, так ведь?

 

Что мешает Билайну также хаотично внезапно с ошибочным уведомлением изменить IP адрес снова через полгода? через 3 месяца? через месяц?

 

Проблема-то как раз в том, что ничего не мешает. Что условия были описаны человеческим языком и они были нарушены. И что это нарушение никак не было объяснено, никак не пытались минимизировать ущерб абонентам (можно было, например, как делают взрослые компании убедиться, что IP адрес изменится в течение определенного короткого промежутка и уведомить абонента о конкретно этом, гарантированном maintenance window), не уточнили условия, просто щелкнули пальцем - и IP-адрес изменился. И это может спокойно повторится.

 

Уж вам-то, с проблемой отсутствия связности после перехода на IPoE в соседней теме, по моему, грех не понимать, в чём здесь проблема.

Конечно, я понимаю. Более того, жду не дождусь, пока всех владельцев статики побыстрее переведут в новую подсеть, придуманную для этих целей. За 8 лет мне единожды поменяли IP - сейчас. Кроме случая,когда меняли биллинг несколько лет назад, тогда некоторое время у меня тоже был другой IP, но потом вернулся мой. Смена биллинга и топологии сети - редкое явление. Право владельцев статики вернуть абонентку за услугу за июль месяц. Но невозможно обязать оставить прежний IP, если того требует острая необходимость. А почему она острая, попробую ответить ниже.

 

Если бы вы не удержались от соблазна изучить матчасть, вы бы знали, что никакой прямой причинно-следственной связи между переходом на IPoE и изменением как внутренней, так и внешней адресации нет. Можно не переходить на IPoE и не менять адресацию. Можно перейти на IPoE, не меняя адресации. Можно поменять адресацию, не переходя на IPoE (это даже было продемонстрировано самим Билайном). Можно поменять адресацию и перейти на IPoE.

Вот, сейчас мы подошли в главному. В чем же причина смены IP и загона всех в одну подсеть? Я попробую написать свое видение процесса.

Итак, прошлая схема с VPN проста. Узлы терминации на заре Корбины находились в одном помещении+здании. Абоненты хоть из Алтуфьево, хоть с Каширки терминировались в одном месте. Им можно было выдавать произвольный IP из пула адресов Корбины. Маршрутизация между железками была прямая. Выделил огромный блок на каждую, прописал статичные маршруты и работает.

Но сеть росла. Стали ближе к абонентам ставить узлы терминации, а блоки подсетей дробить. В этом случае уже пришлось делать OSPF и прочие вещи.

Но теперь пришел IPoE. Авторизованный абонент может оказаться где угодно. Вот авторизовался он на Каширке, значит, все роутеры сети должны узнать об этом. Как, куда гнать трафик до 1.1.1.1? Опять же поможет OSPF, и он создает трафик по всей Москве ради единственного абонента (ближайший роутер сообщает вышестоящему и соседям, те своим соседям и т.д., пока все не узнают).

Динамический IP проще, блоки IP на районах, маршруты до них известны и не меняются в целом по сети. А внутри районной железки без проблем. Это косвенно подтверждается тем, что в одних районах одни IP выдают, а в других - соответственно другие. И блоки не пересекаются.

Что решили придумать? Выделяем отдельную подсеть, а в случае авторизации абонента со статикой загоняем его в эту выделенную подсеть (и отдельный VLAN?). И эта подсеть будет маршрутизироваться где-нибудь в ядре, а на районных L3 узлах прописываем всего один маршрут до 95.31.0.0/19 к ядру. В итоге все имеют доступ друг к другу. Где бы абонент со статикой не авторизовался, доступ к нему будет через эту железку(ки). Поэтому перевести лишь абонентов IPoE недостаточно, надо еще нынешних VPN-шиков загнать в ту же подсеть.

Если эта теория верна, то два абонента из одного подъезда дома по-разному имеют связность между собой в случае динамики у обоих и статики хотя бы у одного из них. Трейс будет отличаться. Я уже сейчас вижу, что до топикстартера у меня всего 2 хопа - наш общий шлюз и потом его IP. А до смены IP у нас не было доступа (по ссылке в моей теме его трейс) друг к другу.

Если таких подсетей для "статиков" сделали несколько, допустим, в каждом округе, то опять же это не проблема прописать маршруты до каждого округа с каждого района. Скриптом пару минут. И тогда трафик не через ядро идет, а поближе. Просто мало участников на форуме, кто бы мог сказать свой IP и район, желательно подальше друг от друга, чтобы проверить и кол-во хопов, и выданный IP.

Можно ли было оставить прежние IP? Можно. Но ценой больших ресурсов. Сеть без конца перестраивалась бы, свитчи могли глючить от потока маршрутов и т.д. Разве не проще записать себе новый IP, нежели рисковать проблемами на сети?

И снова напомню, что подобное происходит впервые.

 

@pmf026, @Dima G., вы заметили супорт никак не реагирует на ваши топики, с чего бы?

С того, что если напишут официально, что проблема у владельцев статики, все ринутся проверять связности. А пока большинство лениво открывает форум, ну пожаловался кто-то, ну чо-то не открылось у него там, ну и хрен с ним. Торренты качаются, к себе домой доступ из других провайдеров есть и ладненько. То есть если бы Билайн не стал решать проблему, то в течение месяцев/года большинство заметило бы или узнало. Есть некая цифра критической массы, после которой как снежный ком узнают о проблеме.

Изменено пользователем Dima G.
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С того, что если напишут официально, что проблема у владельцев статики, все ринутся проверять связности. А пока большинство лениво открывает форум, ну пожаловался кто-то, ну чо-то не открылось у него там, ну и хрен с ним. Торренты качаются, к себе домой доступ из других провайдеров есть и ладненько. То есть если бы Билайн не стал решать проблему, то в течение месяцев/года большинство заметило бы или узнало. Есть некая цифра критической массы, после которой как снежный ком узнают о проблеме.

Если человек подключил себе статику, это уже говорит о том, что ему явно не нужно для "статистики". Ему это нужно для каких-то определенных целей, для игрового сервера например. А это уже сигнал, что хомячок хоть чуть-чуть, но понимает о чем речь.

Только слоупоки в данном случае не заметят смену ip.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы вы не удержались от соблазна изучить матчасть, вы бы знали, что никакой прямой причинно-следственной связи между переходом на IPoE и изменением как внутренней, так и внешней адресации нет. Можно не переходить на IPoE и не менять адресацию. Можно перейти на IPoE, не меняя адресации. Можно поменять адресацию, не переходя на IPoE (это даже было продемонстрировано самим Билайном). Можно поменять адресацию и перейти на IPoE.

Ну как я понимаю вы так же далеки от матчасти, как и она от вас. ;)

Просто какая-то навязчивая идея у сетевых бездарей предлагать то, чего не существует в природе, именно тогда когда они не в состлянии дать конкретный исчерпывающий ответ, или хотя бы предположение.

 

* Вот здесь, в этом ответе скорее всего истина. Читайте, перечитывайте, самообразовывайтесь, этот пост как раз и является матчастью именно для таких как вы.

Вот, сейчас мы подошли в главному. В чем же причина смены IP и загона всех в одну подсеть? Я попробую написать свое видение процесса.

Итак, прошлая схема с VPN проста. Узлы терминации на заре Корбины находились в одном помещении+здании. Абоненты хоть из Алтуфьево, хоть с Каширки терминировались в одном месте. Им можно было выдавать произвольный IP из пула адресов Корбины. Маршрутизация между железками была прямая. Выделил огромный блок на каждую, прописал статичные маршруты и работает.

Но сеть росла. Стали ближе к абонентам ставить узлы терминации, а блоки подсетей дробить. В этом случае уже пришлось делать OSPF и прочие вещи.

Но теперь пришел IPoE. Авторизованный абонент может оказаться где угодно. Вот авторизовался он на Каширке, значит, все роутеры сети должны узнать об этом. Как, куда гнать трафик до 1.1.1.1? Опять же поможет OSPF, и он создает трафик по всей Москве ради единственного абонента (ближайший роутер сообщает вышестоящему и соседям, те своим соседям и т.д., пока все не узнают).

Динамический IP проще, блоки IP на районах, маршруты до них известны и не меняются в целом по сети. А внутри районной железки без проблем. Это косвенно подтверждается тем, что в одних районах одни IP выдают, а в других - соответственно другие. И блоки не пересекаются.

Что решили придумать? Выделяем отдельную подсеть, а в случае авторизации абонента со статикой загоняем его в эту выделенную подсеть (и отдельный VLAN?). И эта подсеть будет маршрутизироваться где-нибудь в ядре, а на районных L3 узлах прописываем всего один маршрут до 95.31.0.0/19 к ядру. В итоге все имеют доступ друг к другу. Где бы абонент со статикой не авторизовался, доступ к нему будет через эту железку(ки). Поэтому перевести лишь абонентов IPoE недостаточно, надо еще нынешних VPN-шиков загнать в ту же подсеть.

Если эта теория верна, то два абонента из одного подъезда дома по-разному имеют связность между собой в случае динамики у обоих и статики хотя бы у одного из них. Трейс будет отличаться. Я уже сейчас вижу, что до топикстартера у меня всего 2 хопа - наш общий шлюз и потом его IP. А до смены IP у нас не было доступа (по ссылке в моей теме его трейс) друг к другу.

Если таких подсетей для "статиков" сделали несколько, допустим, в каждом округе, то опять же это не проблема прописать маршруты до каждого округа с каждого района. Скриптом пару минут. И тогда трафик не через ядро идет, а поближе. Просто мало участников на форуме, кто бы мог сказать свой IP и район, желательно подальше друг от друга, чтобы проверить и кол-во хопов, и выданный IP.

Можно ли было оставить прежние IP? Можно. Но ценой больших ресурсов. Сеть без конца перестраивалась бы, свитчи могли глючить от потока маршрутов и т.д. Разве не проще записать себе новый IP, нежели рисковать проблемами на сети?

И снова напомню, что подобное происходит впервые.

+100500. Скорее всего так и есть.

 

Если человек подключил себе статику, это уже говорит о том, что ему явно не нужно для "статистики". Ему это нужно для каких-то определенных целей, для игрового сервера например. А это уже сигнал, что хомячок хоть чуть-чуть, но понимает о чем речь.

Только слоупоки в данном случае не заметят смену ip.

Вы знаете, у меня не подключена услуга "постоянный ip", но я замечаю, что у меня на протяжении уже 4-х месяцев не меняется внешиний динамический адрес. Пробовала всё, что бы сменить, но увы никак. Связывалась с техслужбой, писала в форум и тому подобное, ответили так - "радуйтесь". А чему, так и не поняла. Проверила этот айпи в PTR - обычный broadband. А с другой стороны в форумах стараюсь его скрыть за прокси, что бы админы не видели. Кто их знает, что у них на уме - возьмут и еще какую бяку прикрутят. А так на динамически меняющемся меньше вероятности...(имхо) ;)

Изменено пользователем ТWIN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну как я понимаю вы так же далеки от матчасти, как и она от вас. ;)

Просто какая-то навязчивая идея у сетевых бездарей предлагать то, чего не существует в природе, именно тогда когда они не в состлянии дать конкретный исчерпывающий ответ, или хотя бы предположение.

 

* Вот здесь, в этом ответе скорее всего истина. Читайте, перечитывайте, самообразовывайтесь, этот пост как раз и является матчастью именно для таких как вы.

...
+100500. Скорее всего так и есть.
Вы поставляете фейспалм за фейспалмом.
Можно ли было оставить прежние IP? Можно.
Вот она и матчасть. Изучайте.

 

Конечно, я понимаю.

...

Можно ли было оставить прежние IP? Можно. Но ценой больших ресурсов. Сеть без конца перестраивалась бы, свитчи могли глючить от потока маршрутов и т.д. Разве не проще записать себе новый IP, нежели рисковать проблемами на сети?

Ну вы в общем-то и подтвердили мои слова. Как вы показали, смена IP не была неизбежна. Смена IP была всего лишь компромиссом между предоставлением удобства абоненту или же Билайну. Я даже не буду вдаваться в пространные рассуждения, что статических IP адресов скорее всего относительно мало, что распространение новых маршрутов для них через OSPF никакого бы неперевариваемого шторма не вызвало, а от тех, кто попытался бы тем самым совершить атаку на сеть, можно было бы защититься при желании; да и другие способы достичь цели, не меняя подсеть, есть... дело не в этом. Факт в том, что могли IP оставить, путем замещения неудобства пользователя своими усилиями. Но решили этого не делать. Сам факт этого вполне допустим. Неприятен, может быть, но допустим.

 

И вот с этого момента мы понимаем, что можно было всё сделать по нормальному. Послать нормальные уведомления. Ограничить maintenance window. Дать, я там не знаю, на месяц кнопочку в ЛК "Сменить мой статический IP сейчас". Это, блин, платная услуга, причём её стоимость - не доли процента от тарифа, а десятки процентов. И только тем, кто этого не сделал, сменить принудительно по прошествии этого периода. Никакого форс-мажора не было. Ну право, вы же понимаете, что при проектировании новой топологии они должны были понимать эти проблемы? Что это случилось не внезапно 22 июня без объявления войны?

 

тогда сори я пропускаю мимо бестолковые посты
Пишешь, не читая?! Прекращай.

 

Вы знаете, у меня не подключена услуга "постоянный ip", но я замечаю, что у меня на протяжении уже 4-х месяцев не меняется внешиний динамический адрес. Пробовала всё, что бы сменить, но увы никак. Связывалась с техслужбой, писала в форум и тому подобное, ответили так - "радуйтесь". А чему, так и не поняла. Проверила этот айпи в PTR - обычный broadband. А с другой стороны в форумах стараюсь его скрыть за прокси, что бы админы не видели. Кто их знает, что у них на уме - возьмут и еще какую бяку прикрутят. А так на динамически меняющемся меньше вероятности...(имхо) ;)
OMFG. Пишите ещё. Изменено пользователем SlavAh
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы в общем-то и подтвердили мои слова. Как вы показали, смена IP не была неизбежна. Смена IP была всего лишь компромиссом между предоставлением удобства абоненту или же Билайну. Я даже не буду вдаваться в пространные рассуждения, что статических IP адресов скорее всего относительно мало, что распространение новых маршрутов для них через OSPF никакого бы неперевариваемого шторма не вызвало, а от тех, кто попытался бы тем самым совершить атаку на сеть, можно было бы защититься при желании; да и другие способы достичь цели, не меняя подсеть, есть... дело не в этом. Факт в том, что могли IP оставить, путем замещения неудобства пользователя своими усилиями. Но решили этого не делать. Сам факт этого вполне допустим. Неприятен, может быть, но допустим.

Если придумали подсеть на 8к адресов, то владельцев статики (с запасом на будущее), наверное несколько тысяч. А есть еще корпоративные клиенты! А у роутеров ограничения не только аппаратные на число маршрутов в таблице, но и софтовые по лицензии на число маршрутов.

И это скорее не выбор между удобством Би и удобствами абонентов, а скорее безвыходный выбор в пользу качества сети. И потом, а в чем вообще проблема? У кого-то дома сервер и потеряна связь? Бред, потому что такие люди всегда делают скрипт, обновляющий где-то данные о своем IP.

Или наоборот на удаленных серваках жестко прописан домашний IP, с которого можно было заходить на серваки и больше ниоткуда? А серваки в Сибири и теперь ехать туда менять iptables? Ну тоже бред. Такие вещи просчитываются заранее.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы в общем-то и подтвердили мои слова. Как вы показали, смена IP не была неизбежна. Смена IP была всего лишь компромиссом между предоставлением удобства абоненту или же Билайну. Я даже не буду вдаваться в пространные рассуждения, что статических IP адресов скорее всего относительно мало, что распространение новых маршрутов для них через OSPF никакого бы неперевариваемого шторма не вызвало, а от тех, кто попытался бы тем самым совершить атаку на сеть, можно было бы защититься при желании; да и другие способы достичь цели, не меняя подсеть, есть... дело не в этом. Факт в том, что могли IP оставить, путем замещения неудобства пользователя своими усилиями. Но решили этого не делать. Сам факт этого вполне допустим. Неприятен, может быть, но допустим.

Если придумали подсеть на 8к адресов, то владельцев статики (с запасом на будущее), наверное несколько тысяч. А есть еще корпоративные клиенты! А у роутеров ограничения не только аппаратные на число маршрутов в таблице, но и софтовые по лицензии на число маршрутов.

И это скорее не выбор между удобством Би и удобствами абонентов, а скорее безвыходный выбор в пользу качества сети. И потом, а в чем вообще проблема? У кого-то дома сервер и потеряна связь? Бред, потому что такие люди всегда делают скрипт, обновляющий где-то данные о своем IP.

Или наоборот на удаленных серваках жестко прописан домашний IP, с которого можно было заходить на серваки и больше ниоткуда? А серваки в Сибири и теперь ехать туда менять iptables? Ну тоже бред. Такие вещи просчитываются заранее.

К сожалению, бред - это в вашем маленьком уютном мирке. Безусловно, канал резервируется и не Билайном единым (вот, например, вчера внезапно выяснилось, что у билайнокабеля образовался разрыв, к слову за несколько секунд до этого не было ни одного ошибочного пакета и злого дядьки с топором не было, зато был монтажник, подключавший соседнюю квартиру), но смена IP на удаленных серверах связана с определенными бюрократическими проблемами, во-первых, а, во-вторых, таковых серверов больше сотни и я, честно говоря, не уверен, что помню все. То есть проблема с IP, конечно, не критичная, но она создает проблемы на пустом месте. Безусловно, в данной ситуации я больше не буду полагаться на сервис билайна и откажусь от статического IP Билайна в пользу VPS с фиксированным IP и поднятием там VPN, но неприятный осадок сами понимаете остался.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.