Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Ulek 1810

Аквариумистика

Рекомендованные сообщения

Нагревателя нет вообще!

Фильтр пришлось сделать на минимум. иначе волну гонит. аж наружу выплёскивается :D

Для цихлид баночка маловата :D Да и не только цихлиды нормально 28 градусов переносят.

Это я уже понял.

Сложно очень. но в принципе-то возможно!

Вот тут посмотрите, например ;)

Я понимаю, что это большой профессионал писал.

Ну так будем подтягиваться! Не боги горшки обжигают :)

Тестов накупил, уже можно следить за химсоставом.

Самое хреновое, что у нас в водопроводной воде, после отстоя, появляется прилично аммиаку.

0,5 мг/л

Видать хлорамином травят.

Так в акве уже аммиаку стало меньше. чем в отстоянной воде.

Практически ноль!

Тут принёс воды с зоомагазина, потестил, так у меня в аквариуме не хуже.

И ампуляшки носятся как заведённые, на поверхность практически не выплывают!

Так что и биотест проводится с успехом.

Надеюсь к концу недели петуха пустить...если тесты норму покажут. <_<

 

:) Согласен можно действительно все, и нет предела своему совершенствованию!!!

 

А вот насчет тестов, это все лично для меня ерундень, т.к. рыбу надо сразу приучать к обычной водопроводной воде, и заменять ее безвсякого отстаивания от 5 до 20 %, это уже проверено. А вот например если заниматься серьезно и например выводить на нерест дискусов, то вот здесь можно поставить и правильную фильтрацию и другие вещи вроде тестов здесь понадобятся...

Да маленький аквариум это конечно капризная штучка, могу пожелать терпения и постепенного правильного освоения.

Картинки и тексты действительно написаны красиво, но я думаю это показуха...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
..А вот насчет тестов, это все лично для меня ерундень, ...

...маленький аквариум это конечно капризная штучка,...

Может для нормально банки тесты и дребедень.

Не могу не согласится.

В 1000 литрах баланс вообще, наверное, неубиваем :lol:

Но у меня именно капризная маленькая баночка.

Без тестов - беда!

Я например не мог понять почему креветка Амановская 2 дня нормально плавала и вдруг загнулась.

Теперь понял - ацетон зашкалил.

Быстрая подмена. пару кубов нитривека её бы спасли, а без тестов не знаешь что делать. :blum:

Водичка-то постоянно как слеза!

Вот и пойми... :lol:

 

..могу пожелать терпения и постепенного правильного освоения.
СПАСИБО!!!!
..Картинки и тексты действительно написаны красиво, но я думаю это показуха...
Не.

Это действительно известный в аквариумной среде человек.

Кандидат наук.

Его аквариумы многие видели.

На форумах читал про него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может для нормально банки тесты и дребедень.

Не могу не согласится.

В 1000 литрах баланс вообще, наверное, неубиваем :D

Но у меня именно капризная маленькая баночка.

Без тестов - беда!

Я например не мог понять почему креветка Амановская 2 дня нормально плавала и вдруг загнулась.

Теперь понял - ацетон зашкалил.

Быстрая подмена. пару кубов нитривека её бы спасли, а без тестов не знаешь что делать. :huh:

Водичка-то постоянно как слеза!

Вот и пойми... :(

 

СПАСИБО!!!!

Не.

Это действительно известный в аквариумной среде человек.

Кандидат наук.

Его аквариумы многие видели.

На форумах читал про него.

:) Будет чего новенького делись, будет что людям подсоветовать, аквариум у тебя капризный лучше проверенные методы будет использовать, а не учиться на своих ошибках!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От аквариума пришлось отказаться :lol: Так, как домашние все категорически против именно пираний....говорят любой аквариум с рыбками, только не пираньи.... :rofl: Ладно, видно не судьба в этом году еще и рыбками обзавестись.... ^_^

 

Че их бояться, у меня когда жили, я в аквариум голыми руками лазил(чистыми :rofl: ), не одного позыва к нападению, они уже не как ихние собратья из дикой природы, можно перевести в разряд декоративных отдал их только по этому, хотел хишников. Взял Астронотусов не пожалел ни копейки вложенных в них, покруче пираний :rofl: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Че их бояться, у меня когда жили, я в аквариум голыми руками лазил(чистыми :yess: ), не одного позыва к нападению, они уже не как ихние собратья из дикой природы, можно перевести в разряд декоративных отдал их только по этому, хотел хишников. Взял Астронотусов не пожалел ни копейки вложенных в них, покруче пираний :vava: .

:D Да наверное если пираний недель несколько не покормить они могут прикусить, а так совершенно согласен, милые иногда пугливые, и даже гонимые другими рыбами симпотяги!

Астронотусов тоже люблю, класная рыба, очень нравится. Брал махеньких и тоже очень доволен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купили большой аквариум, надо засадить водорослями. Если у кого есть лишние водоросли (любые), приму в дар, приеду заберу

89261447936

 

Кросс-постинг.

Больше, пожалуйста, не дублируйте сообщение в разных темах - это наказуемо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у мя рак живёт голубой кубинский! =) Классный такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купили большой аквариум, надо засадить водорослями. Если у кого есть лишние водоросли (любые), приму в дар, приеду заберу

89261447936

 

Кросс-постинг.

Больше, пожалуйста, не дублируйте сообщение в разных темах - это наказуемо.

 

 

Я конечно дико извиняюсь, но сударь - все аквариумисты просто мечтают от водорослей избавиться, а Вы ими засаживать свой аквариум собираетесь. Вы наверное имели ввиду аквариумные растения ? :D А то сейчас Вам кто-нибудь черную бороду или въетнамку подгонит и будете Вы действительно свой аквариум видеть весь в водорослях... ;)

 

А у мя рак живёт голубой кубинский! =) Классный такой.

 

Как давно живет ? Это точно рак, не краб случаем ??? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как давно живет ? Это точно рак, не краб случаем ??? :(

 

Точно рак! можешь фотку посмотреть на http://foto.corbina.ru/images.php?image_id=37236 Вообще класный. Очень его люблю, жду пока вырастет и стонет омаром =)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, симпатичный. Вот только омаром в таком объеме банки ему к сожалению не стать... ;)

Он один, рыбешек ему не подкидываешь ? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, рыбёшек ему неззя - сначала он им хвосты чикает, а потом и съедает... уже пару петушков схомячил....

Омаром станет - откормлю, банки не хватит(?) а ванная комната на что?? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А банка какого размера ?

Кстати рыбешек они любят, можно даже подкупать гупешек, пускай кушает... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Банка 5 литров + компрессор кислородный. а рыбок не надо - целиком не съест, а остатки спрячет и они там будут гнить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Банка 5 литров + компрессор кислородный. а рыбок не надо - целиком не съест, а остатки спрячет и они там будут гнить....

Жаль не удалось посмотреть - почему-то не соединяется по ссылке..., ну да ладно. Я думаю, Вам придётся заводить ёмкость лиров на 300, чтобы хоть небольшой омарчик получился.

Раньше были и рыбки и черепашки.

Вот рыбы (2 цихлиды) в 80-ти литровом аквариуме выросли за 2,5 года до 10-12 см.

В большом аквариуме в зоомагазине, 1,5 годовалых видел по 17-18см.

А вся эта живность "знает" размеры своего "дома".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот рыбы (2 цихлиды) в 80-ти литровом аквариуме выросли за 2,5 года до 10-12 см.

В большом аквариуме в зоомагазине, 1,5 годовалых видел по 17-18см.

А вся эта живность "знает" размеры своего "дома".

 

Ну, если астронотусы, то эти лапти не прихотливые, мои свыше 25 см выросли в 200 литровой банке.

Несколько раз на пол их ронял, когда в руки брал (из банки доставал). ТАк прям мордой в паркетный пол, ничего плавают и радуются... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Ну, если астронотусы, то эти лапти не прихотливые, мои свыше 25 см выросли в 200 литровой банке.

Несколько раз на пол их ронял, когда в руки брал (из банки доставал). ТАк прям мордой в паркетный пол, ничего плавают и радуются... ;)

Уже не помню какие, да и неважно, я просто говорю о зависимости размеров живности от размеров ёмкости, в которой они содержатся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, это естественно, чем больше объем, тем больше размер рыбсов...

А еще классно наблюдать за мелкой рыбой в больших объемах (например стайных, как неоны). Очень классно и синхронно двигаются, заглядение.... Но, к сожалению таких рыб у меня мало было, в основном в начале... В основном занимался цихлидами, предпочтение отдавал Малавийцам и Таньганьцам (может склонения неправильные, вообщем с этих озер), плюс немного южно-американцы... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня не было рыбок.у меня был рак,он в ванне у меня жил.потом в арвариуме,на самом деле это все красиво со стороны,но ухода надо много,мыть,воду менять,а рыбки они не сказала бы что долго живут,поэтому я конечно не особо поддерживаю идею разведения рыбок в аквариуме и любой другой живности,так как это тяжеловато,хотя ест плюс красиво и успокаивает когда смотришь на всю эту картину

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы не сказал, что рыбки не долго живут... Все зависит от вида рыбок... В принципе крупные рыбки живут довольно долго... :angry: За это время даже могут надоесть... :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Юхан, ага а когда надоест на них смотреть можно зажарить :) ,ну маленькие точно долго не живут,а если еще с рыбками живут черепашки то им смерть точно,так как у знакомых были в аквариуме две черепашки,три сомика и улитка,ну сомиков быстренько схрумкали маленькие тортилы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...но ухода надо много,мыть,воду менять,
Неправда Ваша :huh:

У меня 10 лет жил попугай, постоянно кошки.

Ухода за ними больше, чем за аквариумом!

Учитывая даже то, что у меня маленькая баночка и ухода за ней на порядок больше, чем за нормальным аквариумом!

Клетку чистить попугайскую не реже 2х раз в неделю - всё шелухой и дерьмом засыпано!

Воду менять каждый день.

Постоянно подсовывать овощи.

И т.д. и т.п.

За кошкой туалет выносить постоянно! Кормить постоянно! шерсть вычёсывать постоянно причём не только с кошки, но и со всей квартиры! и т.д. и т.п.

Тут раз в неделю слил-налил пару литров воды(чем аквас больше - тем реже)

Раз в месяц просифонил дно(раз в 3 месяца).

Раз в день покормил.

Всё.

По временным трудозатратам - несопоставимо!

Аквас отнимает намного меньше времени.

 

...я конечно не особо поддерживаю идею разведения рыбок в аквариуме ...
Так ктож в квартире рыборазводню устраивает????? :huh:

Зачем обязательно разводить?

Для этого нужно много ёмкостей, отсадников, запахи артемии и инфузории по всей квартире :shok:

Уже не квартира выходит, а рыбхоз. :D

Аквариум в квартире - это предмет интерьера.

Необычный, но предмет.

Собственный живой биотоп.

Кусочек живой природы вписанный в обстановку квартиры.

Кто-то картинами стены завешивает, кто-то коврами - а тут живой уголок!

Цветами подоконник уставят, а ежели их на полочку?

И среди них небольшую баночку с петушком?

post-13-1169992763_thumb.jpg

post-13-1169992813_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неправда Ваша :lol:

У меня 10 лет жил попугай,.......

Аквас отнимает намного меньше времени.

Здесь конечно можно и поспорить,да действительно за серьёзным, большим, с целью разведения - конечно нужен постоянный, каждодневный уход.

Маленький - он не может воспроизвести мини-экосистему, а средний, литров на 80 - 120

большого ухода не требует, если в нём есть виды, небходимые для создания этой самой экосистемы: с растений собирают одни виды, со дна - другие и т.д.

По моему опыту, если аквариум не стоит близко к свету, чтобы не"цвела" вода, то капитальная смена воды и прочее, прочее происходило раз в два-три месяца, не считая конечно ежедневной кормёжки рыб

Аквариум в квартире - это предмет интерьера.

Кусочек живой природы вписанный в обстановку квартиры.

Кто-то картинами стены завешивает, кто-то коврами - а тут живой уголок!

Да, это часто радует, если аквариум красиво оформлен и ухожен.

Ещё немаловажная деталь - он должен вписываться в интерьер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все равно за всеми уход нужен,и за каждым сложно ухаживать,нет чего то проще и легче,везде свои заморочки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все равно за всеми уход нужен,

Естественно!

Даже за собой, любимым, иногда приходится :blum:

нет чего то проще и легче,везде свои заморочки
Я писал не проще-легче, а чисто по трудозатратам.

Аквариум отнимает меньше времени, чем другая живность.

У меня сейчас 2 маленькие баночки.

На 10 и 15 литров.

Сложные объёмы.

Частые подмены.

Тестирование.

В общем ухода на порядок больше, чем за 150-200 литровкой.

Но даже при таком раскладе, кошка отнимает времени больше.

Аквариумами занимаюсь раз в неделю не более часа. Кормлю на кончике ножа через день.

Всё.

За кошкой каждые день лоток чистить, несколько раз кормить-мыть миску, каждый день шерсть чесать....

В общем по времени несравнимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По моему опыту, если аквариум не стоит близко к свету, чтобы не"цвела" вода, то капитальная смена воды и прочее, прочее происходило раз в два-три месяца, не считая конечно ежедневной кормёжки рыб

 

Какой бы ни был по размерам аквариум, в любом случае необходима смена воды 1 раз в неделю... Можно конечно и 1 раз в месяц, но это намного хуже (рыбы хуже растут, в старой воде образуеся много растворенной гадости из-за испражнений рыб, вода теряет свой PH, т.е. становится более мягкой, а это не всегда и всем рыбам ГУД)... :angry:

 

все равно за всеми уход нужен,и за каждым сложно ухаживать,нет чего то проще и легче,везде свои заморочки

 

В основном уход в подмене воды и кармешке... Естественно сифонить грунт, мыть фильтры (компрессоры) и чистить стекла тоже необходимо, но если в банке есть помощники, такие как анциструсы и сомы, то недоеденное, которое в грунт прячется будут сомы доедать, а стеклышки будут помогать анциструсы чистить...(Естетственно это не исключает чистку стекол и сифон грунта, но помощь ощутимая)...

Ну это все в банке, где нет растений, если есть растения, то обслуживание банки естественно увеличивается.... :angry:

 

 

У меня сейчас 2 маленькие баночки.

На 10 и 15 литров.

Сложные объёмы.

Частые подмены.

Тестирование.

 

Вот это точно - очень сложные объемы... Сорвать баланс очень легко, а востановить очень сложно... :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой бы ни был по размерам аквариум, в любом случае необходима смена воды 1 раз в неделю...

СМЕНА?????? :)

Менять воду в аквариуме?????? :)

Это ещё зачем?

Подмена, ежели раз в неделю, не более 10% - это да.

И то в аквасах без растюшки....хотя я без растений только море воспринять могу.

А так безжизненный какой-то кажется :)

 

если есть растения, то обслуживание банки естественно увеличивается....
Ежели "голландски", сплошь засаженый - то увеличивается.

За счёт подкормок, СО2 и т.д.

А так забросал быстрорастюшкой - и подменивай воду в 2 раза реже....только прополки иногда устраивать надо :)

Вот это точно - очень сложные объемы... Сорвать баланс очень легко, а востановить очень сложно...
Я тут эксперимент делал.

Готовил воду для лабиринтиков.

Торфу в фильтр заложил, листов миндального дерева, ольховых шишечек побросал...

Водичка стала мягкая, кислая....этакое лабиринтовое болотце :angry:

Не подменивал месяц(в 10литровке!!!!)

Только подливал осмос - испаряется, сволочь :)

Петух, гурамки прекрасно чуяли себя. И по тестам вода как в учебнике - причём весь месяц!

Ни аммиака, ни нитритов, нитраты между 10 и 20 - самое оно для растюшки и рыбсов.

рН 6.5-7, жесткость 6 - в общем полный кайф. :)

Так что и подменивать можно не всегда....при мощной фильтрации и устоявшемся балансе. :)

Потом пришлось подменивать - 15 литровку запускал, воды слил почти половину :)

А так бы продолжил эксперимент.

Лень - она двигатель прогресса :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СМЕНА?????? :(

Менять воду в аквариуме?????? :)

Это ещё зачем?

Подмена, ежели раз в неделю, не более 10% - это да.

И то в аквасах без растюшки....хотя я без растений только море воспринять могу.

А так безжизненный какой-то кажется :)

 

 

Да, виноват, новички могут не понять, конечно же подмена 1/4 или 1/5 старой водицы на свежую... :)

 

А вот по растениям, не совсем согласен, конечно если обычных рыбсов держать да... А меня в основном направленность по цихлидам, как африканцам, так и южноамериканцам. Так вот эти твари все перерывают. У меня такие анубиасы были, да и криптокорины тоже красивейшие... ЭТи гадины все поперерыли... Высадил в горшках, один ФИГ уничтожили.... :)

 

 

Ежели "голландски", сплошь засаженый - то увеличивается.

 

 

ДА, если делать хороший полюдариум, да еще красивыми ступеньками или что-то в этом роде, то заморочек будет ооочень много. ;)

 

Я тут эксперимент делал.

Готовил воду для лабиринтиков.

Торфу в фильтр заложил, листов миндального дерева, ольховых шишечек побросал...

Водичка стала мягкая, кислая....этакое лабиринтовое болотце :)

Не подменивал месяц(в 10литровке!!!!)

Только подливал осмос - испаряется, сволочь :D

Петух, гурамки прекрасно чуяли себя. И по тестам вода как в учебнике - причём весь месяц!

Ни аммиака, ни нитритов, нитраты между 10 и 20 - самое оно для растюшки и рыбсов.

рН 6.5-7, жесткость 6 - в общем полный кайф. :)

Так что и подменивать можно не всегда....при мощной фильтрации и устоявшемся балансе. ;)

Потом пришлось подменивать - 15 литровку запускал, воды слил почти половину :(

А так бы продолжил эксперимент.

Лень - она двигатель прогресса :D

 

Ну я думаю 6.5 - 7 это практически норма, а не кислая. Вот мягкость 6 это да... У меня неоны для кормешки которые цихлидам стая живет, вот они хорошо плодятся в мягкой воде 5 - 5,5... :)

Да, с маленькими банками морока просматривается...

У меня проще - самый маленький 200 литров.... А большие на протоке стоят, т.к. подмены воды не надо... :) Единственно астронотусы - лапти свыше 25 см, когда друг за другом несутся, разгонятся по аквариуму и всей своей массой в стекло.... Вот это страшно, что стекло вдруг от этих 4 - 5 кг весу не выдержит и 500 - 600 литров воды соседям на голову.... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....У меня такие анубиасы были, да и криптокорины тоже красивейшие... ЭТи гадины все поперерыли... Высадил в горшках, один ФИГ уничтожили.... :)

Я анубы - у меня нана только - банки маленькие - к камням леской прикручиваю. Сверху ризому яванским мхом задекорировал - потом леской.

Думаю цихлы фиг бы оторвали ;)

И удобно. Если сифонить - камень сдвинул - дно свободно :yes:

Ну я думаю 6.5 - 7 это практически норма, а не кислая. Вот мягкость 6 это да...
Что 7 норма я знаю, да только у меня из крана 8 течёт. :lol:

В акве бывает и 6(от времени суток). Я кН торфом уронил до 2 :lol:

Потому и считаю для себя "кислой".

Всё-таки без химии на 2 единицы - это хорошо.

Правда и цвет стал......естественным ;)

Звиняюсь за грязное стекло, сразу после подмены щёлкал - не протёр :lol:

post-13-1170090241_thumb.jpg

разгонятся по аквариуму и всей своей массой в стекло.... Вот это страшно, что стекло вдруг от этих 4 - 5 кг весу не выдержит и 500 - 600 литров воды соседям на голову.... :)

Я бы не рискнул...если б только в подвале жил :D

У меня и ставить-то негде!

Вот как приходится изгаляться :(

post-13-1170090295_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно делаешь, что с химией не связывашься, торфик то что надо...

Да, водичка из под крана 8 это редкость. Я у кого-то тоже слышал аж за 9 из под крана течет... Я тогда завидовал ему, т.к. у меня цихлиды малавийцы и я для них песчаник глыбы ставил, они с определенным количеством натуральной извести и добавляли жесткость воде, да еше соду сыпал... Так вот и держал для своих милашек жесткость воды.... B)

 

Все-таки так непривычно смотреть такие фотки, в смысле такие объемы банок.... Блин редкость однако... Да и обитатели интересны, плотненькие, моя бы пчела их бы с удовольствием схрумкала... :D

 

Кстати Слава Юдаков, наверное знаешь из Аквария.ру разослал приглашения на выставку в ВВЦ аквариумов (естественно с живностью). Будут как пресноводные, так и морские виды... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правильно делаешь, что с химией не связывашься, торфик то что надо...

Да я просто аквас воспринимаю как естественный биотоп, а в нём откуда химия?

Если только с ближайшего завода :)

Я вообще натурпродуктом пользуюсь.

Лист индийского миндаля всегда в фильтр заряжаю.

Шишечки ольховые добавляю.

Природа в общем :(

Да, водичка из под крана 8 это редкость. ...я для них песчаник глыбы ставил,

Вначале тоже обжёгся.

Вместо лавы песчанник поставил....маленьких пару камешков.

Через неделю-полторы пришлось срочно выкидывать.

Мох на них аж почернел и рН до 9. Правда и карбонатка до 12 поднялась :)

Только вытащив проверил - даже на простой уксус шипел!!!!

... Да и обитатели интересны,..
А для таких банок - лабиринтовые - самое оно.

Аэрация не нужна, природный биотоп - лужи :)

Единственно - водичка помягче нужна, хотя и так не капризные.

моя бы пчела их бы с удовольствием схрумкала...

У меня одна лабиоза выпрыгнула.

Перед подменой.

Воды-то почти до края!

Стекло снял, только отвернулся - гляжу кошка уже в кухню бежит...

Схрумкала и не поморщилась, сволочь :)

 

 

 

Кстати Слава Юдаков, наверное знаешь из Аквария.ру разослал приглашения на выставку в ВВЦ аквариумов (естественно с живностью). Будут как пресноводные, так и морские виды... :)

Лично не знаю.

Но статьи читал, естественно.

Кстати на таком же аквариуме, один в один как у меня на кухне, он эксперимент проводил.

Со штатным фильтром и светом полгода без подмены :)

С кучкой меченосцев и гуппяшек.

Статья есть.

Все выжили, даже растюшка :)

 

А на выставку мне просто некогда....вообще никуда не успеваю :)

Даже в аквас что-то заказываю в инете - в аквашопе. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах