Рекомендованные сообщения

По IPoE, также как и по L2TP получаю, 85.21.192.5, 213.234.192.7, но ещё со времён L2TP пользуюсь 213.234.192.8, 85.21.192.3, они работают быстрее, т.к. все пользуются полученными автоматически 85.21.192.5, 213.234.192.7, а эти простаивают. Соответственно на запросы отвечают значительно быстрее. Кол-во прыжков до локальных и "интернетных" (полученных автоматически по DHCP) ДНС-серверов одинаковое. Неоднократно проводил тестирование, и остановился на локальных ДНС. Очень сомневаюсь, что у ДНС-серверов база разная. У билайна помимо озвученных выше ДНС имеются ещё пара шустрых ДНС для корпоративных клиентов, но они доступны и простым смертным.

тогда наверно будет новость что выбранные вами днс-самые нагруженные и медленные из всех что вы перечислили.

А вот мне не повезло. Я как раз получаю самые нагруженные и медленные 85.21.192.3, 213.234.192.8 :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понял, а в чем проблема? У меня прекрасно работает ТВ. И на приставке, воткнутой в свитч (диапазон 100.х.х.х.), и на компе за роутером, на котором (роутере) Интернет по IPoE. Мультикаст на уровне L2 работает, ему эти IP по барабану.

Если речь про приставки через бридж либо про использование не-шифрованных каналов то разницы и правда нет. Xbox в этом плане другая история, ему и интернет нужен и иптв с шифрованными каналами.

 

Шифрованность каналов не играет роли. Это уже прикладной уровень. VLC спокойно получит и шифрованный, другое дело, что не покажет.

Но я понял Ваш посыл. Приставка действительно не только мультикаст использует, но и сервера авторизации+кэширующие сервера (78.107.х.х. и т.д.). Трафик до них, наверное, не пройдет с авторизованного для Интернета MACа. Я не проверял. Но странно, вроде простая операция прописки маршрутов до служебки.

 

И сразу вопрос в тему - какие-либо маршруты от DHCP, который присылает Инет-адрес после авторизации, должны приходить? В моем случае это DHCP 95.31.0.1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

]И сразу вопрос в тему - какие-либо маршруты от DHCP, который присылает Инет-адрес после авторизации, должны приходить?

Мне даже интересно как эти маршруты должны работать и на что влиять когда у устройства один интерфейс и один шлюз :)

Изменено пользователем nlpet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне даже интересно как эти маршруты должны работать и на что влиять когда у устройства один интерфейс и один шлюз :)

Теоретически можно ;) Шлюз А дефолтный, шлюз Б из той же сети - "куда-то еще" для какой-то серой подсети ;) Хотя, конечно, на практике такого быть не должно ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nlpet, вы не могли бы ответить про авторизацию MAC в ЛК (ответ "не знаю" или "не в моей компетенции" - тоже в некоторой степени ответ) и обратить внимание на тему рядом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически можно ;) Шлюз А дефолтный, шлюз Б из той же сети - "куда-то еще" для какой-то серой подсети ;) Хотя, конечно, на практике такого быть не должно ;)

а откуда вы возьмете "еще один шлюз из той же сети"?) К нему все равно можно попасть только через...шлюз по умолчанию)

 

Это как будучи подключенным к роутеру в домашней сети прописывать маршруты в обход роутера.

 

@nlpet, вы не могли бы ответить про авторизацию MAC в ЛК (ответ "не знаю" или "не в моей компетенции" - тоже в некоторой степени ответ) и обратить внимание на тему рядом?

нет, увы не могу. не в курсе про ЛК. Если подумать теоретически, наверно это возможно, только не очень понятен смысл операции. Если привязаться только по маку-то любой кто выставит такой же получит ваш доступ к интернету без логина и пароля?) Про второе тоже-было бы что ответить-ответил, судя по теме там написали письмо, посмотрим что ответят

Изменено пользователем nlpet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nlpet, вы не могли бы ответить про авторизацию MAC в ЛК (ответ "не знаю" или "не в моей компетенции" - тоже в некоторой степени ответ)?

нет, увы не могу. не в курсе про ЛК. Если подумать теоретически, наверно это возможно, только не очень понятен смысл операции. Если привязаться только по маку-то любой кто выставит такой же получит ваш доступ к интернету без логина и пароля?)

Можно, IMHO, в ЛК сделать так: сам MAC-адрес в базе не трогать (т.е. оставить его от предыдущей web-авторизации), но сделать кнопку "перепривязать к новому порту на оборудовании" -- на случай, когда абонент уехал в отпуск, а ремонтник зачем-то переткнул его кабель в другой порт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно, IMHO, в ЛК сделать так: сам MAC-адрес в базе не трогать (т.е. оставить его от предыдущей web-авторизации), но сделать кнопку "перепривязать к новому порту на оборудовании" -- на случай, когда абонент уехал в отпуск, а ремонтник зачем-то переткнул его кабель в другой порт.

ну только если так) несколько неочевидно но такую ситуацию может и закрыть. в любом случае не знаю что планируется в лк, точно можно сказать что как сервис в билайне, ipoe только в самом начале развития :) многое может поменяться со временем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нет, увы не могу. не в курсе про ЛК. Если подумать теоретически, наверно это возможно, только не очень понятен смысл операции. Если привязаться только по маку-то любой кто выставит такой же получит ваш доступ к интернету без логина и пароля?)
Ни в коем случае. Я как раз по этой причине и спрашиваю
Проблема технического (например, ЛК не знает, какой порт привязан к клиенту) ... характера ...?
Ведь как я понимаю к абоненту должен быть привязан какой-то порт по адресу, на который заключен договор? Вот на нём и авторизовывать. Поскольку это ЛК - доступ туда закрыт тем же логином и паролем, что и при web-авторизации в IPoE. Получается с точки зрения безопасности это совершенно эквивалентно веб-авторизации абонентом при нахождении в своей домашней сети. Только производится извне неё.

 

Если же у абонента основное (а не периодическое, редкое) использование интернета происходит не по адресу, на который заключен договор - ну ССЗБ, пускай договор заключает по правильному адресу.

Про второе тоже-было бы что ответить-ответил, судя по теме там написали письмо, посмотрим что ответят
Спасибо.

 

Можно, IMHO, в ЛК сделать так: сам MAC-адрес в базе не трогать (т.е. оставить его от предыдущей web-авторизации), но сделать кнопку "перепривязать к новому порту на оборудовании" -- на случай, когда абонент уехал в отпуск, а ремонтник зачем-то переткнул его кабель в другой порт.
Это на мой взгляд не должно быть в ЛК. Это должно происходить автоматически, без вмешательства абонента вовсе (будь-то авторизация извне - через ЛК - или изнутри - через web-авторизацию - его домашней сети). Изменено пользователем SlavAh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теоретически можно ;) Шлюз А дефолтный, шлюз Б из той же сети - "куда-то еще" для какой-то серой подсети ;) Хотя, конечно, на практике такого быть не должно ;)

а откуда вы возьмете "еще один шлюз из той же сети"?) К нему все равно можно попасть только через...шлюз по умолчанию)

Оффтоп конечно, но что препятствует организации нескольких шлюзов? Если пойти дальше, то шлюз может даже и не быть "из той же сети", главное, чтобы он был в пределах широковещательного домена (это конечно не каждая ОС позволит настроить). :)

Это как будучи подключенным к роутеру в домашней сети прописывать маршруты в обход роутера.

Нет, вот это как раз нерабочий вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IPoE Билайн - Центральный адм.округ Москвы. Тариф 100 мб. Роутер Archer C7.

- скорость интернета по спидтесту до хостинга Билайн, по воздуху (WLAN) - http://gyazo.com/5ab59be258837227d97197879537d54e

- скорость интернета по спидтесту до хостинга Билайн, патчкорд роутера (LAN) - http://gyazo.com/cb16e1a41fbdff647203f4c5e3b0e619

- скорость интернета по спидтесту до хостинга Билайн, патчкорд провайдера - http://gyazo.com/9aa42fc3391c5f718d8520b63c0f6122

 

Настройка оборудования и тестирование проводилось между 20 и 21 часом по мск, на линке родственницы.
Подсеть 1 Гб, кабель подключен в медный гигабитный порт коммутатора Билайн (при подключении не было свободных 100 мбитных) 
Интернет на её оборудовании работает заметно быстрее, судя по моментальной загрузке привычных ресурсов - ожидание отсутствует.
PS
Мой район пока еще не перевели на IPoE, соединение с интернетом по L2TP. Как только переведут, так сразу и выложусь ...

Изменено пользователем Bee Maya
  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как теперь вернутся на l2tp?

с ipoe по дефолту назначаются тормознутые билайновские днс

85.21.192.5

213.234.192.7

с которымы сайты открываются по несколько секунд

 

запустил namebench

 

IP Descr. Hostname Avg (ms) Diff Min Max TO NX

85.21.192.5 85.21.192.5 ns4.corbina.net 798.19 -19.5% 2.4 3500.0 49 4

213.234.192.7 213.234.192.7 ns3.corbina.net 1255.47 2.7 7

Изменено пользователем tM4ig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оффтоп конечно, но что препятствует организации нескольких шлюзов? Если пойти дальше, то шлюз может даже и не быть "из той же сети", главное, чтобы он был в пределах широковещательного домена (это конечно не каждая ОС позволит настроить). :)

только в широковещательном домене теперь никого кроме, собственно, устройств за портом коммутатора и шлюза и нет :) это раньше были широковещательные домены масштаба "несколько домов", люди еще удивлялись что видят в "локальной сети" в проводнике чужие пк и даже могут на них зайти (если владелец пк не установил запрет). Ну вот, теперь таких доменов нет.

 

Как теперь вернутся на l2tp?

Можно через техническую поддержку. Если не секрет-зачем?

 

днс те же что и в л2тп))) можно прописать другие, если есть желание

Изменено пользователем nlpet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IPoE Билайн - Центральный адм.округ Москвы. Тариф 100 мб. Роутер Archer C7.

- скорость интернета по спидтесту до хостинга Билайн, по воздуху (WLAN) - http://gyazo.com/5ab...97197879537d54e

- скорость интернета по спидтесту до хостинга Билайн, патчкорд роутера (LAN) - http://gyazo.com/cb1...203f4c5e3b0e619

- скорость интернета по спидтесту до хостинга Билайн, патчкорд провайдера - http://gyazo.com/9aa...d8520b63c0f6122

Тестирование проводилось после 18 часов, точнее между 20 и 21 часом по мск. Интернет работает заметно быстрее, судя по моментальной загрузке привычных ресурсов и страниц - ожидание отсутствует.

 

PS. У кого такая же скорость на других провайдерах, при тарифе 100 мб, милости прошу ... :D

Как же меня умиляет, когда человек, на протяжении множества страниц хаявший тех, кто вовсю интересовался вводом IPoE (кто предрекал, что именно вот это вот, помимо других плюсов, и принесет IPoE вместо с собой), говоря, что они вражеские засланцы, доказывавший, что на других провайдерах тоже 92 Мбит на IPoE, как на Билайне на L2TP, сейчас с невозмутимым лицом выкладывает хвастливый SpeedTest на 98+ Мбит на Билайне на IPoE. Но ещё больше меня умиляет покерфейс того же самого человека, выкладывающего SpeedTest на скорости >100 Мбит на линке в 100 Мбит. Просто фейспалм.

 

Вы бы что ли повинились и признали, что были неправы, для начала. А потом хвастайтесь, что уж поделать, разрешаем.

Изменено пользователем NikIv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно через техническую поддержку. Если не секрет-зачем?

 

я же написал, что с ipoe почему то сайты открываются по паре секунд (выше человек уже писал о таком)

пока сменил dns на гугловские, стало норм

Изменено пользователем tM4ig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как теперь вернутся на l2tp?

с ipoe по дефолту назначаются тормознутые билайновские днс

85.21.192.5

213.234.192.7

с которымы сайты открываются по несколько секунд

 

запустил namebench

 

IP Descr. Hostname Avg (ms) Diff Min Max TO NX

85.21.192.5 85.21.192.5 ns4.corbina.net 798.19 -19.5% 2.4 3500.0 49 4

213.234.192.7 213.234.192.7 ns3.corbina.net 1255.47 2.7 7

Без понятия почему у Вас тормозят данные ДНС, я на л2тп с такимиже днс задержек не исптываю. Настраиваейте роутер или чистите компьютер =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как теперь вернутся на l2tp?

с ipoe по дефолту назначаются тормознутые билайновские днс

85.21.192.5

213.234.192.7

с которымы сайты открываются по несколько секунд

 

запустил namebench

 

IP Descr. Hostname Avg (ms) Diff Min Max TO NX

85.21.192.5 85.21.192.5 ns4.corbina.net 798.19 -19.5% 2.4 3500.0 49 4

213.234.192.7 213.234.192.7 ns3.corbina.net 1255.47 2.7 7

Без понятия почему у Вас тормозят данные ДНС, я на л2тп с такимиже днс задержек не исптываю. Настраиваейте роутер или чистите компьютер =)

вот именно, что на l2tp я тоже проблем не испытывал.

каким образом чистить компьютер, есть рекомендации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

]И сразу вопрос в тему - какие-либо маршруты от DHCP, который присылает Инет-адрес после авторизации, должны приходить?

Мне даже интересно как эти маршруты должны работать и на что влиять когда у устройства один интерфейс и один шлюз :)

Это был просто вопрос rolleyes.gif Ну хотя тем, у кого два канала в Интернет, надо прописать вручную, чтобы после падения основного Би, доступность ресурсов проверялась бы именно на основном канале, а не резервном. Чтобы при их (ресурсов) доступности, роутер переключался снова на основной канал.

 

Кстати, тогда неясно, зачем маршруты приходят ДО процесса авторизации? Ведь схема та же: один интерфейс и один шлюз.smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это был просто вопрос rolleyes.gif Ну хотя тем, у кого два канала в Интернет, надо прописать вручную, чтобы после падения основного Би, доступность ресурсов проверялась бы именно на основном канале, а не резервном. Чтобы при их (ресурсов) доступности, роутер переключался снова на основной канал.

 

Кстати, тогда неясно, зачем маршруты приходят ДО процесса авторизации? Ведь схема та же: один интерфейс и один шлюз.smile.gif

 

Конечно, если канала два то маршрута два можно сделать - основной и запасной. А ДО процесса авторизации маршруты приходят так как при поднятии впн они могут понадобится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@nlpet, вы не могли бы ответить про авторизацию MAC в ЛК (ответ "не знаю" или "не в моей компетенции" - тоже в некоторой степени ответ) и обратить внимание на тему рядом?

Если привязаться только по маку-то любой кто выставит такой же получит ваш доступ к интернету без логина и пароля?) Про второе тоже-было бы что ответить-ответил, судя по теме там написали письмо, посмотрим что ответят

Одного MACа имхо недостаточно. Привязка идет на конкретный порт, а не на всей сети. В ином случае ведь можно было прописать на сетевухе чужой MAC и получить чужой Инет без логина и пароля. Сомневаюсь, что база на весь регион, подобрать MAC элементарно

 

А ДО процесса авторизации маршруты приходят так как при поднятии впн они могут понадобится.

Да, про VPN я уже и забыл smile.gif Хотя...если клиент перешел на IPoE, значит, ему можно и не слать. Это можно сделать, но в принципе, наверное, усложнять систему - овчинки выделка не стоит - как говорится.

Изменено пользователем Dima G.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Камрады,

после перехода на IPoE наблюдаются проблему с телевидением (приставка подключена через роутер).

Сначала вроде работало.

На следующий день обнаружил, что каналы переключаются медленно, а некоторые вообще не показывают. Выключил приставку из эл. сети и включил снова. Приставка не загружается. После включения приставки напрямую, она загрузилась, и показывала уже и через роутер.

Сегодня приставка через роутер не показывает ничего. Интернет есть.

 

Роутер: Zyxel Keenetic Giga (1). Прошивка v2.04(USD.1)C6.

 

Как вылечить ТВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Камрады,

после перехода на IPoE наблюдаются проблему с телевидением (приставка подключена через роутер).

Сначала вроде работало.

На следующий день обнаружил, что каналы переключаются медленно, а некоторые вообще не показывают. Выключил приставку из эл. сети и включил снова. Приставка не загружается. После включения приставки напрямую, она загрузилась, и показывала уже и через роутер.

Сегодня приставка через роутер не показывает ничего. Интернет есть.

 

Роутер: Zyxel Keenetic Giga (1). Прошивка v2.04(USD.1)C6.

 

Как вылечить ТВ?

приставка в бридж-порту?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как будучи подключенным к роутеру в домашней сети прописывать маршруты в обход роутера.

Нет, вот это как раз нерабочий вариант.

Ещё какой рабочий. Два канала в Инет от разных ISP и два простых роутера по одному WAN порту на каждом.

У основного роутера (192.168.0.1) в LAN порт воткнут другой роутер (192.168.0.2) также LAN портом с другим провайдером. Компьютеры же подключены к 1-му роутеру (да и ко второму тоже в общем домене). Имеем два шлюза, маршрутами прописываем доступ к локальным ресурсам второго провайдера именно через второй шлюз - 192.168.0.2. Да и Инет можно переключать меняя лишь шлюз по умолчанию или путем схемы route fail-over в случае падения основного канала.

 

На следующий день обнаружил, что каналы переключаются медленно, а некоторые вообще не показывают. Выключил приставку из эл. сети и включил снова. Приставка не загружается. После включения приставки напрямую, она загрузилась, и показывала уже и через роутер.

Как вылечить ТВ?

Решения три:

 

1) перед роутером поставить простенький свитч рублей за 500, воткнуть приставку и WAN-порт роутера. Либо в роутере если есть bridge-port, то в него.

2) создать виртуальный интерфейс на WAN-порту роутера, чтобы он получил адрес в серой подсети 100.х.х.х, и гонять трафик от приставки через него (хотя достаточно только маршрута до 78.107.196.0/22)

3) дождаться исправления маршрутизации от БиЛайна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Решения три:

 

1) перед роутером поставить простенький свитч рублей за 500, воткнуть приставку и WAN-порт роутера. Либо в роутере если есть bridge-port, то в него.

2) создать виртуальный интерфейс на WAN-порту роутера, чтобы он получил адрес в серой подсети 100.х.х.х, и гонять трафик от приставки через него (хотя достаточно только маршрута до 78.107.196.0/22)

3) дождаться исправления маршрутизации от БиЛайна

Спасибо.

1. Со свтчом - как запасной вариант. Относительно bridge-порта. Сделал вот это, хотя сильно не уверен, что это правильно. Тем не менее, приставка загрузилась, но показывает очень странно: после переключения канала показывает секунд 10, затем теряет сигнал. Переключаешь следующий канал - опять показывает 10 секунд.

2. Не вполне понимаю, можно поподробнее?

3. Как инициировать этот процесс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Со свтчом - как запасной вариант. Относительно bridge-порта. Сделал вот это, хотя сильно не уверен, что это правильно.

 

скорее вот так http://zyxel.ru/kb/2322

вариант без igmp proxy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Со свтчом - как запасной вариант. Относительно bridge-порта. Сделал вот это, хотя сильно не уверен, что это правильно. Тем не менее, приставка загрузилась, но показывает очень странно: после переключения канала показывает секунд 10, затем теряет сигнал. Переключаешь следующий канал - опять показывает 10 секунд.

Не проходит мультикаст на этот порт. Попробуйте совет nlpet или спросить на профильных формуах. А 10 секунд - это юникаст от кэширующих серверов.

2. Не вполне понимаю, можно поподробнее?

На физическом интерфейсе обычно один МАС и 1 IP. Этот IP получает Инетный адрес от Би после авторизации. Надо создать фейковый МАС и тогда он получит второй IP - из подсети 100. Для Би это будет выглядеть как два устройства на порту - авторизованное для Инета и просто воткнутое (например, приставка или телефон). Как это реализовать, я знаю, увы, лишь для своих устройств. И еще. Для приставок время аренды выдают по-старинке - две недели. Не знаю почему, но возможно приставка как-то плохо реагирует на такое частое обновление. Ну либо просто решили, что незачем такое короткое время делать.

Изменено пользователем Dima G.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё какой рабочий. Два канала в Инет от разных ISP и два простых роутера по одному WAN порту на каждом.

У основного роутера (192.168.0.1) в LAN порт воткнут другой роутер (192.168.0.2) также LAN портом с другим провайдером. Компьютеры же подключены к 1-му роутеру (да и ко второму тоже в общем домене). Имеем два шлюза, маршрутами прописываем доступ к локальным ресурсам второго провайдера именно через второй шлюз - 192.168.0.2. Да и Инет можно переключать меняя лишь шлюз по умолчанию или путем схемы route fail-over в случае падения основного канала.

Наверно тот, у кого два канала и понимает шлюзы и прочее - есть возможность настроить все на основном роутере ;)

Это, кстати, причина по которой я рад нормальному ipoe :) Скрипты переключения и прочее подобное становятся ощутимо проще ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как будучи подключенным к роутеру в домашней сети прописывать маршруты в обход роутера.

Нет, вот это как раз нерабочий вариант.

Ещё какой рабочий. Два канала в Инет от разных ISP и два простых роутера по одному WAN порту на каждом.

Я видимо как-то по-другому распарсил "в обход", когда отвечал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Со свтчом - как запасной вариант. Относительно bridge-порта. Сделал вот это, хотя сильно не уверен, что это правильно.

 

скорее вот так http://zyxel.ru/kb/2322

вариант без igmp proxy

Сделано как раз как на скриншотах. IGMP-прокси включён.

В общем, ситуация такая: когда на TV-порту и WAN-порту выставлено "Использовать разъём", то приставка может загрузиться после выключения из сети, но показывает меньше 10 секунд после переключения канала. Если выключить "Использовать разъём" на TV-порту, то приставка не может загрузиться после выключения из сети, зато показывает долго.

Что ещё можно подкрутить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно тот, у кого два канала и понимает шлюзы и прочее - есть возможность настроить все на основном роутере ;)

Это, кстати, причина по которой я рад нормальному ipoe :) Скрипты переключения и прочее подобное становятся ощутимо проще ;)

Так я в своем примере указал, что роутеры простые. И разрулить на одном два канала не получится. Это хорошо, если оба прова на IPoE, тогда еще возможность скорее всего есть. А если один на PPPoE или L2TP? rolleyes.gif В LAN второго ISP не воткнешь. Примеров может быть масса. Но тот, кто умеет, как правило, владеет хорошей железкой. Но метод с двумя шлюзами тоже имеет место быть там, где другой возможности нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.