Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Fedorinio

История России без прикрас

Рекомендованные сообщения

Разрушение советско-путинских мифов, лежащих в основе "путинского патриотизма", грозит стране новыми Перестройками, 91-ми и т.д.

Начал слушать, мужичок насчет первой мировой немного загнался. Поначалу российская армия вполне успешно навешивала всем противникам люлей (включая немцев). Если бы Николашка не поддался на вопли "Спасите Париж", еще неизвестно чего вышло бы.

"Немецкая армия разгромила франкскую и стало ясно что это сильная армия".

Опять таки первая мировая - франки обгадились полностью (ну разучились оне воевать),а спасали их англичане и чуть позже русские.

Ну во Второй Мировой спасти не не захотели (англичане), а СССР эта самая Франция нафиг была не нужна.

Дальше слушать не стал...

 

Его поглотил РГГУ.

Не знаю как насчет поглощения историко-архивного - но я постоянно посещаю вузы, в том числе и "поглощенные". Знаете, а многие довольны.

Особенно если поглощает не равный вуз, а гораздо более крупный.

 

Посмотрел стандарт, у историков есть архивная практика. Подозреваю, дело в том, что никто не доверит ветхие уже документы на непонятном языке (да ещё рукописные) в руки неопытных детей. Да и истфаки у нас не такие уж большие. А документов тонны тонн. Работать же в архивы идут единицы.

Ну ветхие и рукописные пожалуй да - но уж советские документы студенты вполне могут разбирать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
нынешняя путинская клика делает из ВОВ религиозный культ, создавая мифы.
а что, история расии не миф? :lol:

крещение и иго, лжедмитрии и смута, 1812 и 1941, русский народ - не мифы? :lol:

не хватает самого малого - факельного шествия идущихнах идущих на убой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы немного уточнить, когда сравнивают РИ/СССР во время Первой и Второй мировых войн - то малость лукавят сравнивающие.

К Первой мировой РИ таки готовилась и (что самое важное) были четко определены союзники (Антанта). А у СССР перед началом Второй мировой из союзников была разве что Монголия (которую саму пришлось защищать от злых ниппонцев).

 

а что, история расии не миф? :lol:

крещение и иго, лжедмитрии и смута, 1812 и 1941, русский народ - не мифы? :lol:

не хватает самого малого - факельного шествия идущихнах идущих на убой...

Вернитесь под мост, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять таки первая мировая - франки обгадились полностью (ну разучились оне воевать),а спасали их англичане и чуть позже русские.

Надо было ему внести поправку что во время второй мировой они *внезапно* научились воевать или закрыть музеи типа этих

http://normandy-neman.iv-schools.ru/

http://gymnasium.fryazino.net/?menu=1∂=7

А то дети начнут неудобные вопросы задавать.

В учебниках будет написано, что Германию победил СССР, а остальные только под ногами неприятно путались, при этом попутно мелко гадя, а впоследствии гадили по крупному.

 

Его поглотил РГГУ.

А крутое здание в самом центре тоже им отошло?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять таки первая мировая - франки обгадились полностью (ну разучились оне воевать),а спасали их англичане и чуть позже русские.

Надо было ему внести поправку что во время второй мировой они *внезапно* научились воевать или закрыть музеи типа этих

http://normandy-neman.iv-schools.ru/

http://gymnasium.fry.../?menu=1∂=7

А то дети начнут неудобные вопросы задавать.

В учебниках будет написано, что Германию победил СССР, а остальные только под ногами неприятно путались, ...

Задаю неудобный вопрос :

"Всего за годы войны летчиками полка «Нормандия-Неман» было выполнено 5240 боевых вылетов, проведено 869 воздушных боев, сбито 273 самолета противника. Свои потери составили 42 человека." - это обгадились полностью или частично ? 6,5 сбитых самолёта на одного потерянного лётчика ...

 

 

"В ходе наступления сухопутных войск немецко-фашистская авиация легко завоевала стратегическое господство в воздухе на всех важнейших направлениях. Французская и английская авиация не оказали должного отпора воздушному нападению немецких ВВС.

 

 

Голландские вооруженные силы почти бездействовали. 28 мая капитулировала бельгийская армия. Попытки французского Верховного командования организовать активное противодействие противнику силами сухопутных войск не увенчались успехом. 10 июня в войну против Англии и Франции вступила фашистская Италия. Французский флот активных действий на море не вел и до 20 июня 1940 г. больших потерь не имел. Однако французское правительство Петена поспешило принять решение о капитуляции и 22 июня 1940 г. в 18 часов 32 минуты подписало ее. Английская авиация, базировавшаяся на аэродромах Франции, в день ее капитуляции перелетела на свои аэродромы в Англию. 24 июня 1940 г французское правительство подписало перемирие с Италией, после чего все военные действия французских вооруженных сил были прекращены. Англо-французская коалиция вновь потерпела крах."http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/28182/Kozhevnikov_-_Komandovanie_i_shtab_VVS_Sovetskoii_Armii_v_Velikoii_Otechestvennoii_voiine_1941-1945_godov.html

 

обгадились ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо было ему внести поправку что во время второй мировой они *внезапно* научились воевать или закрыть музеи типа этих

http://normandy-neman.iv-schools.ru/

http://gymnasium.fryazino.net/?menu=1∂=7

Что особенно смешно - и под руководством презренных англичашек франки таки тоже неплохо так воевали.

Сие подводит нас к истинности поговорки - "Армия ослов под руководством льва сильнее армии львов под руководством осла". ;)

А крутое здание в самом центре тоже им отошло?

Так заради зданиев все и делается. :D

 

P.S.

Кстати, если вспомнить ту же Первую мировую, французы оченно полюбили расстрелы дезертиров,и что особенно забавно - мочили их суровые мараканно/сенегальские нигры (ну и собственные офицеры тоже в башку пуляли, ага). Петэна так полюбил за это благодарный французский народ - назвали национальным героем. Вона как.

Но рабская психология конечно у русских. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задаю неудобный вопрос :

 

обгадились ....

Почему неудобный, нужно посмотреть на статистику советских лётчиков и всё тайное станет явным.

 

Заглянем в более приближённую историю и увидим что означает обгадились

 

А в египетской пустыне догорали обломки пяти МиГов. Это была крупнейшая битва в воздухе со времени Шестидневной войны. Советские летчики никогда раньше не верили рассказам египтян о том, насколько хороши израильские пилоты в воздухе. Но сейчас русские испытали это на своей шкуре и предупреждения египтян оказались сущей правдой. Ореол непобедимости над Хель Хаавиром усилился еще больше. Послание Москве было совершенно ясным, без каких-либо экивоков.

 

http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm

 

И что характерно, об этом не пишут советских газетах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Начал слушать, мужичок насчет первой мировой немного загнался. Поначалу российская армия вполне успешно навешивала всем противникам люлей (включая немцев). Если бы Николашка не поддался на вопли "Спасите Париж", еще неизвестно чего вышло бы.

Ну, тут следует сказать, что история не знает сослагательного наклонения. Россия однозначно проиграла войну. Не в военном отношении, конечно, но среди победителей её не было. И она заключила унизительный Похабный мир. Безусловно, Русская армия была в разы более подготовленной к войне, чем Красная - нам не известно ни одного крупного "котла", которые повторялись в разных вариациях всю первую половину ВОВ. Ну, за исключением поражения в Восточной Пруссии в 1914. И это несмотря на то, что немцы были лучше готовы к войне. Этого Будницкий, вроде не отрицает.

 

"Немецкая армия разгромила франкскую и стало ясно что это сильная армия".

Опять таки первая мировая - франки обгадились полностью (ну разучились оне воевать),а спасали их англичане и чуть позже русские.

Ну во Второй Мировой спасти не не захотели (англичане), а СССР эта самая Франция нафиг была не нужна.

Тут имеется в виду, что немецкая армия после ПМВ была редуцирована до 100к человек. Фактически за 30-е годы она была отстроена заново. Французская же армия развивалась непрерывно. Причины поражения французов в ПМВ лежат в сфере иллюзий, что немцы не станут нарушать нейтралитет стран будущего Бенилюкса.

 

Дальше слушать не стал...
А зря. Свои выводы он делает на изучении аутентичных тому времени записей - дневников, интервью и т.д. По большому счёту они ценнее (для историка), чем все послевоенные воспоминания.

 

Не знаю как насчет поглощения историко-архивного - но я постоянно посещаю вузы, в том числе и "поглощенные". Знаете, а многие довольны.

Особенно если поглощает не равный вуз, а гораздо более крупный.

Вы, может, слышали, что РГГУ попал в список ВУЗов не прошедших проверку? Там, как я слышал, действительно есть значительные проблемы с обучением студентов.

 

Ну ветхие и рукописные пожалуй да - но уж советские документы студенты вполне могут разбирать.
Думаю, что упомянутый архив представляет собой сборище как раз ветхих документов, да ещё на непонятном для большинства студентов языке.

 

Петэна так полюбил за это благодарный французский народ - назвали национальным героем. Вона как.

Ага. И это не смотря на то, что он был коллаборационистом №1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задаю неудобный вопрос :

 

обгадились ....

Почему неудобный, нужно посмотреть на статистику советских лётчиков и всё тайное станет явным.

 

Не так просто 1) лично мне понять , какой критерий брать , соотношение чего к чему высчитывать , что-бы оценить обг. или не обг. По моим прикидкам , конкретные

лётчики - французы , 108 человек , нельзя сказать , что-бы обг. С другой стороны , воевать начали с лета 43 , с Курской дуги , т.е. превосходство нацистов в воздухе подскисло.

Вообще , обг. - это такой термин ... непростой в понимании. Вот в приведённом Вами примере да , наших посбивали , обгадились-ли они ? Сравнивать придётся и характеристики самолётов , вооружения , налёт лётчиков , и т.д.

 

2) что-бы найти в советской истории сравнимые цифры , да вообще корректно исследовать ... эт дело непростое, непростое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, тут следует сказать, что история не знает сослагательного наклонения. Россия однозначно проиграла войну.

В которой по сути - ей нечего было делать. Реально, даже в случае выигрыша - хрен бы чего ей дали "замечательные" союзнички.

Не в военном отношении, конечно, но среди победителей её не было. И она заключила унизительный Похабный мир. Безусловно, Русская армия была в разы более подготовленной к войне, чем Красная - нам не известно ни одного крупного "котла", которые повторялись в разных вариациях всю первую половину ВОВ. Ну, за исключением поражения в Восточной Пруссии в 1914.

Согласитесь - это были одни из самых боеспособных частей. Особенно по сравнению с 1916 годом.

И это несмотря на то, что немцы были лучше готовы к войне. Этого Будницкий, вроде не отрицает.

Хех, а немцы всегда лучше готовы к войне. :)

Тут имеется в виду, что немецкая армия после ПМВ была редуцирована до 100к человек. Фактически за 30-е годы она была отстроена заново. Французская же армия развивалась непрерывно. Причины поражения французов в ПМВ лежат в сфере иллюзий, что немцы не станут нарушать нейтралитет стран будущего Бенилюкса.

Что довольно наивно, сами французы в такой ситуации положили бы с прибором на нейтралитет любой страны (особенно меньше Франции). Ну кроме разве что Швейцарии - с этими связываться себе дороже.

Вы, может, слышали, что РГГУ попал в список ВУЗов не прошедших проверку? Там, как я слышал, действительно есть значительные проблемы с обучением студентов.

Я работаю с питерскими вузами которые не прошли проверку (помимо остальных). С СПбГУКиТ например. Посему к критериям этой проверки - бооольшие вопросы.

Хотя с питерским филиалом РГГУ довелось столкнуться, впечатления и вправду странное.

Ага. И это не смотря на то, что он был коллаборационистом №1.

Ну дык. Сразу вспоминается Девис - «У них таких нет, они их расстреляли».

Конечно расстреляли не всех, и разумеется невиновных пострадало больше чем хоть в чем-то виноватых - но все же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Не так просто 1) лично мне понять , какой критерий брать , соотношение чего к чему высчитывать , что-бы оценить обг. или не обг. По моим прикидкам , конкретные

лётчики - французы , 108 человек , нельзя сказать , что-бы обг. С другой стороны , воевать начали с лета 43 , с Курской дуги , т.е. превосходство нацистов в воздухе подскисло.овать ... эт дело непростое, непростое.

Да, при этом это не были сплошь ассы, а просто лётчики. Мы не сможет ответить на этот вопрос, так как нужна помощь историка, специализируюегося на 2ой мировой. Очень специфичная тема.

 

Вот в приведённом Вами примере да , наших посбивали , обгадились-ли они ? Сравнивать придётся и характеристики самолётов , вооружения , налёт лётчиков , и т.д.

Всё это было сопоставимым, прочитай статью, очень интересная

 

Согласно разведданным Моссада, Советы отправили в Египет своих лучших летчиков-истребителей с сотнями летных часов за плечами. Однако, глава ВВС Моти Ход так прокомментировал данные Моссада. Русские пилоты хорошо подготовлены к действиям в условиях европейских погодных условий с частой облачностью и дождями. Но и в совершенно других климатических условиях Средиземноморья, они продолжают применять ту же тактику без малейших изменений. Советские летчики неплохо владеют пилотажем и агрессивны. Но их действия ортодоксальны и предсказуемы. А главное, у них нет настоящего боевого опыта. Это наш самый большой козырь в любой конфронтации с русскими МиГами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не так просто 1) лично мне понять , какой критерий брать , соотношение чего к чему высчитывать , что-бы оценить обг. или не обг. По моим прикидкам , конкретные лётчики - французы , 108 человек , нельзя сказать , что-бы обг. С другой стороны , воевать начали с лета 43 , с Курской дуги , т.е. превосходство нацистов в воздухе подскисло.овать ... эт дело непростое, непростое.
Да, при этом это не были сплошь ассы, а просто лётчики. Мы не сможет ответить на этот вопрос, так как нужна помощь историка, специализируюегося на 2ой мировой. Очень специфичная тема.
Да , во всяком деле желателен профессионал. А ещё совсем недавно тупил "математика , анализ в исторической науке? - да нафига ?... "Оказывается прав дедушка К. Маркс : "Наука только тогда достигнет совершенства, когда ей удастся пользоваться математикой".
Вот в приведённом Вами примере да , наших посбивали , обгадились-ли они ? Сравнивать придётся и характеристики самолётов , вооружения , налёт лётчиков ,;и т.д.
Всё это было сопоставимым, прочитай статью, очень интересная

 

Согласно разведданным Моссада, Советы отправили в Египет своих лучших летчиков-истребителей с сотнями летных часов за плечами. Однако, глава ВВС Моти Ход так прокомментировал данные Моссада. Русские пилоты хорошо подготовлены к действиям в условиях европейских погодных условий с частой облачностью и дождями. Но и в совершенно других климатических условиях Средиземноморья, они продолжают применять ту же тактику без малейших изменений. Советские летчики неплохо владеют пилотажем и агрессивны. Но их действия ортодоксальны и предсказуемы. А главное, у них нет настоящего боевого опыта. Это наш самый большой козырь в любой конфронтации с русскими МиГами.

 

Спасибо за статью - прочитал при первом упоминании. Не во всё следует верить , что там написано. Это-ж еврей писал!(ничего плохого сказать не могу , но он тоже патриот , это заметно. И ещё немного хвастун. Послали не лучших лётчиков , а по блату майоров и полковников, в загранке побывать , баблеца срубить , на "войне" побывать и медаль привезти + барахла , конечно. imho)На самом деле , говоря об обг.-не_обг. , надобно определить , КТО ? В том случае с "5:0" , думаю, СССР в целом обгадился , конечно. КПСС обгадилась , как руководящая и направляющая сила.

Встаёт интересный гипотетический вопрос. Не дай Бог! но если "мы &они" , то кто кого ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предреволюционная Россия "...и хруст французской булки" : Голод в России конца XIX-начала XX века

 

Как жилось крестьянину в «России, которую потеряли»

 

Автор: Павел Краснов

 

big.jpeg

 

Разве что в воображении живущих в альтернативной реальности граждан или в описаниях платных пропагандистов ситуация в «Росии-которую-мы-потеряли»представляется чуть ли не раем земным. Описывается это примерно таким образом: "До Революции и коллективизации кто хорошо работал, тот хорошо жил. Потому что он жил своим трудом, а бедными были лентяи и пьяницы. Кулаки были самыми работящими крестьянами и самыми лучшими хозяевами, поэтому и жили лучше всех.» Далее следует плач про «Россию-кормящую-всю-Европу-пшеницей» или, в крайнем случае, пол-Европы, «в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма. Потом, естественно, про «хруст французской булки», предприимчивых и сметливых русских купцов, богобоязненный, добросердечный и высокоморальный народ-богоносец, который испортили гады-большевики, «лучших людей, погубленных и изгнанных большевиками». Ну правда же, каким надо быть злобным уродом, чтобы погубить такую возвышенную пастораль?

 

читать далее...

 

Сегодня "эксбояре" снова дают о себе знать, заявляя на собственность землями, зданиями и другими материальными ресурсами. Всем "поцреотам" посвящается, перед тем как рот свой открывать про "скрепы и кнопы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередная помойка.

Автор в подавляющем большинстве случаев не утруждает себя ссылками на какие-либо документы и проч.

 

 

 

«в то время как СССР хлеб ввозил», пытаясь доказать таким шулерским образом, что путь социализма СССР был менее эффективен, чем путь царизма.

 

 

Никита Хрущев

Время. Люди. Власть

Воспоминания.

 

Кириченко (он был тогда первым секретарем Одесского обкома партии) рассказывал, что, когда он приехал в какой-то колхоз проверить, как проводят люди зиму, ему сказали, чтобы он зашел к такой-то колхознице. Он зашел: "Ужасную я застал картину. Видел, как эта женщина на столе разрезала труп своего ребенка, не то мальчика, не то девочки, и приговаривала: "Вот уже Манечку съели, а теперь Ванечку засолим. Этого хватит на какое-то время". Эта женщина помешалась от голода и зарезала своих детей. Можете себе это представить?

 

Такое же положение было в Молдавии. Сталин послал в Молдавию Косыгина, он тогда был министром торговли и занимался вопросами карточек. Косыгин вернулся, доложил, что там люди голодают и страдают дистрофией. Сталин возмутился и тоже на него накричал, а потом до самой смерти, встречаясь с ним, в шутку говорил: "Вот мой брат-дистрофик".

 

Косыгин тогда был очень худым. Так его некоторые и звали в те времена (в узком кругу, естественно, подражая Сталину).

 

Я докладывал обо всем Сталину, но в ответ вызывал лишь гнев: "Мягкотелость! Вас обманывают, нарочно докладывают о таком, чтобы разжалобить и заставить израсходовать резервы". Может быть, к Сталину поступали какие-то другие сведения, которым он тогда больше доверял? Не знаю. Зато знаю, что он считал, будто я поддаюсь местному украинскому влиянию, что на меня оказывают такое давление и я стал чуть ли не националистом, не заслуживающим доверия. К моим сообщениям Сталин стал относиться с заметной осторожностью. А откуда поступали другие сведения? Их докладывали чекисты или инструкторы ЦК ВКП(б), которые разъезжали по районам. Какая-то правдивая информация все же просачивалась к Сталину, но обычно ее очень боялись давать и припрятывали, чтобы "не нарваться", не поставить себя под удар, потому что Сталин реагировал очень резко. Он считал, что все под ним благоденствуют.

http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush32.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Xen_72, очередной увод вами темы в оффтоп с рассуждениями о религии и атеизме скрыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах