Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

12струн

Эвтаназия - "за" или "против"

Рекомендованные сообщения

Эвтаназия....благо или величайшее преступление?

 

Сложный вопрос, пока вас не занесло, к примеру в раковый центр, где вопли и запах безнадежных больных впитались в стены, пол и потолок.

 

Сложный вопрос, до тех пор пока вам не исполнилось 55 лет, здоровье в прошлом, сил нет, и быть может у вас есть инвалидность и скромная пенсия\зарплата... а вашей маме(например) уже 80... и она - "овощ", за которым нужен ежедневный, изнурительный даже для здорового и молодого человека уход, немалые средства.

 

Сложный вопрос, когда вы видите в подземном переходе умирающего бомжа с гниющими гангренозными конечностями.

 

Сложный вопрос, пока это НЕ ВЫ кричите от боли, остаточным сознанием понимая, что лекарств от вашей болезни нет.

 

Сложный вопрос...но не для меня.

Я - однозначно за эвтаназию. За достойный и безболезненный уход из жизни. За право распоряжаться хотя бы своей смертью - в стране, в которой НЕЛЬЗЯ болеть и стареть. Особенно если ты вдруг одинок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У каждого должен быть выбор, я не против, и не за. Если человек вменяем, но у него неизлечимая болезнь, и пить лекарства и каждое утро крючится от боли ему надоело, почему бы ему просто с его желания не сделать укол вечной улыбки!!! Но вот вопрос, много ли найдется врачей которые смогу взять данный грех на себя? А по законам божьим больной автоматически попадет в Рай т.к. его убили ))) Церковь однозначно будет против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России сложно говорить об этом. Никто не будет контролировать, ушел ли ты добровольно или тебе сделали укол специально. Нотариат, который должен защищать людей, объясняя права и обязанности - продает душу за лишнюю копейку, при сумашедших платах за услуги. Контролировать исполнение никто не будет, мне кажется, что нас захлестнет волна убийств пенсионеров и одиноких людей из-за квартир, машин, наследства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но вот вопрос, много ли найдется врачей которые смогу взять данный грех на себя? А по законам божьим больной автоматически попадет в Рай т.к. его убили ))) Церковь однозначно будет против.

 

Да, думаю врачи найдутся...особенно из тех, кто имеет дело именно с безнадежными больными. Мои родственники - стоматолог, отоларинголог и нейрохирург - действительно против эвтаназии, но при этом они преспокойно добавляют "безнадежные и так сами помрут"....только и остается язвительно возразить - да мы все рано или поздно сами помрем...(((

 

....а церковь, да...будет против....но это ее нисколько не портит B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действительно вопрос сложный. Каждый волен сам решать как ему уходить из жизни. Я не против, однако необходимо сперва навести в стране и обществе порядок, а уже потом думать нужна ли нам эвтаназия или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России сложно говорить об этом. Никто не будет контролировать, ушел ли ты добровольно или тебе сделали укол специально. Нотариат, который должен защищать людей, объясняя права и обязанности - продает душу за лишнюю копейку, при сумашедших платах за услуги. Контролировать исполнение никто не будет, мне кажется, что нас захлестнет волна убийств пенсионеров и одиноких людей из-за квартир, машин, наследства.

 

Как это никто не будет контролировать?

Если закрепить эвтаназию законодательно - будет создан специальный медико-юридический комитет, который будет курировать эти вопросы. Во первых - устанавливать состояние больного, выдавать разрешения и следить за исполнением.

 

Я уверенна, что наличие закона будет препятствовать убийствам пожилых людей ради квартиры, гораздо сильнее чем его отсутствие.

 

Откройте конституцию и библию любого народа - убийства запрещены. Это избавило вас от ЕЖЕДНЕВНЫХ сводок, в которых говориться об убийствах? или жертвах войны и террора?

 

Но обычных рядовых граждан - нас с вами законодательство все же останавливает. Мы боимся сесть в тюрьму и угрызений совести, и даже, если нам в тягость престарелые родственники, мы не станем их убивать.

 

Это я к тому, что тот кто СЕГОДНЯ собирается сделать "укол счастья" бабушке ради квартиры, сделает этот укол вне зависимости от того есть закон об эвтаназии или нет его.

 

Закон нужен ( и очень поможет) для людей, которые медленно и тяжело умирают...и для их близких.

 

Я вспоминаю как у нашего знакомого парня умирала бабушка - она гнила заживо, ей было 90 с хвостиком, она лежала в квартире практически всегда без сознания и ее НЕ БРАЛИ БОЛЬНИЦУ!!! И это в Москве. Два последних месяца ее кормили через трубочку, а запах на лестничной площадке был такой, что... Парень, по понятным причинам не мог бросить работу и ухаживал за бабушкой только утром и вечером....Короче в общей сложности этот кошмар продолжался примерно полгода.

 

И в данной ситуации мне не столько жаль бабушку, сколько этого парня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MelodyMaker, сообщение с оффтопом и нарушением пункта правил форума скрыто:

 

Нарушение действующих законов РФ (разжигание межнациональной розни, пропаганда наркотиков и т.п.)

+1 к рейтингу и Бан на 1-7 дней; за повторение -- бан от 7 дней и выше.

http://homenet.beeline.ru/?showtopic=63958

 

Т.е.:

 

Нарушение действующих законов РФ (ст. 282)

Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как это никто не будет контролировать?

Если закрепить эвтаназию законодательно - будет создан специальный медико-юридический комитет, который будет курировать эти вопросы. Во первых - устанавливать состояние больного, выдавать разрешения и следить за исполнением.

Разрешение на убийство? Я сам юрист и считаю что эвтаназия и смертная казнь в любом случае является убийством человека.

Объясните, как можно законодательно разрешать убивать заведомо невиновного человека? :blink:

И если СМ является мерой наказания, то эвтаназию трудно оправдать. Опять-таки, учитывая мораторий РФ на СМ разрешение эвтаназии будет выглядеть нелепо.

Откройте конституцию и библию любого народа - убийства запрещены. Это избавило вас от ЕЖЕДНЕВНЫХ сводок, в которых говориться об убийствах? или жертвах войны и террора?

Неправда ваша, не запрещены. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm читаем внимательно и медленно.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

Наличие права на жизнь - отнюдь не отменяет возможности убийства. :P

Но обычных рядовых граждан - нас с вами законодательство все же останавливает. Мы боимся сесть в тюрьму и угрызений совести, и даже, если нам в тягость престарелые родственники, мы не станем их убивать.

Это вы боитесь, не надо обобщать.

Это я к тому, что тот кто СЕГОДНЯ собирается сделать "укол счастья" бабушке ради квартиры, сделает этот укол вне зависимости от того есть закон об эвтаназии или нет его.

А если закон будет, то количество бабушек станет уменьшаться.

 

 

При этом я считаю, что человек имеет право лишить себя жизни. Но подчеркиваю - он имеет право сделать это сам. Т.е. самостоятельно сделать укол/выстрелить себе в голову/прыгнуть с крыши и т.д. По одной простой причине - это его жизнь и он имеет право ей распоряжаться. Никто не имеет права заставлять его жить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Разрешение на убийство? Я сам юрист и считаю что эвтаназия и смертная казнь в любом случае является убийством человека.

Объясните, как можно законодательно разрешать убивать заведомо невиновного человека? :blink:

 

Да очень легко. Отправьте людей на войну...и лучше - на отечественную - вот где убийство будет оправдано!...более того, оно будет вознаграждено. А потом, в свою очередь - назовите солдата, который засаживал пули в людей - УБИЙЦЕЙ.....и я на вас полюбуюсь. Особенно показательно это будет, если вы решитесь поэкспериментировать на ветеранах ...

 

Я сумела объяснить-доказать, что и сейчас узаконенных убийств - хоть пруд пруди?

 

И я помолчу об совершенно узаконенном, извращенном способе убийства стариков - как можно платить пенсию, которая меньше квартплаты и прожиточного минимума?

 

У меня хватит словарного запаса, чтобы привести кучу примеров - но это уже несколько иная тема...

 

И если СМ является мерой наказания, то эвтаназию трудно оправдать. Опять-таки, учитывая мораторий РФ на СМ разрешение эвтаназии будет выглядеть нелепо.

 

СМ - смертная казнь? Смертная казнь и эвтаназия - две стороны одной медали, если так можно выразиться.

Мораторий на смертную казнь постоянно дискутируется. Я считаю, что не за горами его отмена. И совершенно очевидно, что законы о смертной казни и эвтаназии идут рука об руку.

 

А что до морального аспекта - уж вам ли не знать, что любое действие можно представить в двух противоположных ипостасях. Да и сама мораль -понятие относительное.

Будете называть эвтаназию убийством - это будет убийство.

Будете называть милосердной помощью, "избавлением от невыносимых страданий"(это цитата из определения эвтаназии) и гарантией на безболезненную и достойную смерть - это так и будет называться.

И

ее (эвтаназию) МНЕ очень легко оправдать, равно как и смертную казнь.

 

Откройте конституцию и библию любого народа - убийства запрещены. Это избавило вас от ЕЖЕДНЕВНЫХ сводок, в которых говориться об убийствах? или жертвах войны и террора?

Неправда ваша, не запрещены. http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm читаем внимательно и медленно.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.

 

Моя фраза звучала в контексте, что УЗАКОНЕННОСТЬ чего-либо не гарантирует ИСПОЛНЕНИЕ закона. Зато более или менее гарантирует ответственность за преступление...поэтому если у вас сперли кошелек с деньгами на новую машину - вы можете тешить себя надеждой, что преступника, ежели поймают, то все же накажут. То же и с эвтаназией.

 

 

А если закон будет, то количество бабушек станет уменьшаться.

 

Вот мы и приехали опять таки к тому, что НАЛИЧИЕ ЗАКОНА (не)ПРЕПЯТСТВУЕТ ЕГО ИСПОЛНЕНИЮ.

 

Разница между нами в том, что я считаю что закон об эвтаназии будет препятствовать, а не разрешать убийство граждан, которые не являются "безнадежно больными и испытывающими невыносимые страдания без надежды на улучшение".

 

 

При этом я считаю, что человек имеет право лишить себя жизни. Но подчеркиваю - он имеет право сделать это сам. Т.е. самостоятельно сделать укол/выстрелить себе в голову/прыгнуть с крыши и т.д. По одной простой причине - это его жизнь и он имеет право ей распоряжаться. Никто не имеет права заставлять его жить.

 

...ага..особенно если несчастному отрезало трамваем руки и ноги, а сам он без сознания...

Невозможно, как видите реализовать это право в полном объеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да очень легко. Отправьте людей на войну...и лучше - на отечественную - вот где убийство будет оправдано!...более того, оно будет вознаграждено. А потом, в свою очередь - назовите солдата, который засаживал пули в людей - УБИЙЦЕЙ.....и я на вас полюбуюсь. Особенно показательно это будет, если вы решитесь поэкспериментировать на ветеранах ...

Я сумела объяснить-доказать, что и сейчас узаконенных убийств - хоть пруд пруди?

Неа, нифига. Солдат защищает свою страну и государство разрешает ему для этого применять оружие.

И убивает солдат таки комбатантов. За некомбатантов придется отвечать, да - закон такой есть. :P

Кстати мой дед (ветеран, ага) ничуть не смущаясь говорил, что воюя он убивал таки противника. А еще можете поискать неотредактированные рассказы партизан - там очень много интересного найдете. ;)

И я помолчу об совершенно узаконенном, извращенном способе убийства стариков - как можно платить пенсию, которая меньше квартплаты и прожиточного минимума?

У меня хватит словарного запаса, чтобы привести кучу примеров - но это уже несколько иная тема...

Софистика не прокатит.

СМ - смертная казнь? Смертная казнь и эвтаназия - две стороны одной медали, если так можно выразиться.

Мораторий на смертную казнь постоянно дискутируется. Я считаю, что не за горами его отмена. И совершенно очевидно, что законы о смертной казни и эвтаназии идут рука об руку.

Далеко не факт что отменят.

А что до морального аспекта - уж вам ли не знать, что любое действие можно представить в двух противоположных ипостасях. Да и сама мораль -понятие относительное.

Будете называть эвтаназию убийством - это будет убийство.

Будете называть милосердной помощью, "избавлением от невыносимых страданий"(это цитата из определения эвтаназии) и гарантией на безболезненную и достойную смерть - это так и будет называться.

И ее (эвтаназию) МНЕ очень легко оправдать, равно как и смертную казнь.

Да чего уж там - убийство ребенка можно оправдать и изнасилование. Было бы желание.

Я могу понять еще сoup de grâce, но это не эвтаназия.

Моя фраза звучала в контексте, что УЗАКОНЕННОСТЬ чего-либо не гарантирует ИСПОЛНЕНИЕ закона. Зато более или менее гарантирует ответственность за преступление...поэтому если у вас сперли кошелек с деньгами на новую машину - вы можете тешить себя надеждой, что преступника, ежели поймают, то все же накажут. То же и с эвтаназией.

Ох... запрет как раз и означает, что за нарушение закона последует наказание. И таки в большинстве случаев наказание следует.

Вот мы и приехали опять таки к тому, что НАЛИЧИЕ ЗАКОНА (не)ПРЕПЯТСТВУЕТ ЕГО ИСПОЛНЕНИЮ.

Разница между нами в том, что я считаю что закон об эвтаназии будет препятствовать, а не разрешать убийство граждан, которые не являются "безнадежно больными и испытывающими невыносимые страдания без надежды на улучшение".

А нафиг он нужен тогда, если он будет "препятствовать"? Опять таки, некая группа людей будет решать - одарить человека смертью или нет?

"Как-то неубедительно он страдает, не верю я ему - отказать в смерти." :lol:

...ага..особенно если несчастному отрезало трамваем руки и ноги, а сам он без сознания...

Невозможно, как видите реализовать это право в полном объеме.

А какое право вы имеете решать - жить этому несчастному или умереть? Вам кажется, что такой инвалид хочет умереть? Ну-ну. Некоторые даже детей умудряются заводить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Неа, нифига. Солдат защищает свою страну и государство разрешает ему для этого применять оружие.

И убивает солдат таки комбатантов. За некомбатантов придется отвечать, да - закон такой есть. :P

Кстати мой дед (ветеран, ага) ничуть не смущаясь говорил, что воюя он убивал таки противника. А еще можете поискать неотредактированные рассказы партизан - там очень много интересного найдете. ;)

 

Я именно об этом и говорю. Государство узаконило убийство. B) И я всего лишь ратую за добавление "особого юридического статуса" безнадежным больным в состоянии "невозврата" и преступникам, совершившим тягчайшие преступления.

 

....а деда вашего, мы называем героем, а не убийцей.... :P

 

...и я не верю в сказки, про наказание военных преступников. Во время всех войн погибает уйма мирного населения... а ответственность несут едины - в показательных процессах.....да и т, если человек умудрился совершить массовое убийство - геноцид, одним словом.

 

 

Софистика не прокатит.

 

Ничего себе - софистика! Искренне желаю вам попробовать выжить на 5 руб. в месяц, если только за квартиру надо платить 7!

 

 

А нафиг он нужен тогда, если он будет "препятствовать"? Опять таки, некая группа людей будет решать - одарить человека смертью или нет?

"Как-то неубедительно он страдает, не верю я ему - отказать в смерти." :lol:

 

Что значит " нафиг он нужен"? ...я ваш вопрос не понимаю, такое ощущение, что вы не потрудились прочесть до конца мое высказывание.

 

Некая группа людей - да, будет решать. Именно.

 

А какое право вы имеете решать - жить этому несчастному или умереть? Вам кажется, что такой инвалид хочет умереть? Ну-ну. Некоторые даже детей умудряются заводить.

 

Без рук, без ног и без сознания? :lol: О-о-о-чень сомневаюсь. Иначе современной медицине было бы это известно! :P

 

А какое право имеете вы (государство) отправлять моего мужа или меня на войну? Т.е. на смерть? А ведь мы молоды и здоровы, в отличии от людей, которым нужна эвтаназия (это не совсем верная фраза, но вы меня, надеюсь, поняли).

 

И не надо прикрываться фиговым листочком юриспруденции... :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я именно об этом и говорю. Государство узаконило убийство. B) И я всего лишь ратую за добавление "особого юридического статуса" безнадежным больным в состоянии "невозврата" и преступникам, совершившим тягчайшие преступления.

Хм, т.е. государство должно защищать себя от безнадежно больных? Орригинально.

....а деда вашего, мы называем героем, а не убийцей.... :P

Это как вам угодно, он себя героем никогда не называл.

...и я не верю в сказки, про наказание военных преступников. Во время всех войн погибает уйма мирного населения... а ответственность несут едины - в показательных процессах.....да и т, если человек умудрился совершить массовое убийство - геноцид, одним словом.

Ну естественно наказание настигает не всех.

Ничего себе - софистика! Искренне желаю вам попробовать выжить на 5 руб. в месяц, если только за квартиру надо платить 7!

Ой, ну не надо рассказывать сказок. Моя бабка получает 11 тысяч пенсии. Квартплата - 2500. И квартира отнюдь не однокомнатная. ;)

Что значит " нафиг он нужен"? ...я ваш вопрос не понимаю, такое ощущение, что вы не потрудились прочесть до конца мое высказывание.

Некая группа людей - да, будет решать. Именно.

Я таки не понял - как она будет решать?

Без рук, без ног и без сознания? :lol: О-о-о-чень сомневаюсь. Иначе современной медицине было бы это известно! :P

А если человек не в сознании - это не эвтаназия будет, а убийство. :P

А какое право имеете вы (государство) отправлять моего мужа или меня на войну? Т.е. на смерть? А ведь мы молоды и здоровы, в отличии от людей, которым нужна эвтаназия (это не совсем верная фраза, но вы меня, надеюсь, поняли).

Ну дык для защиты своих граждан,ага. И кстати, мой дед таки вернулся с двух войн - те.е не "на смерть его посылали".

Вы собираетесь защищаться от безнадежно больных?

И не надо прикрываться фиговым листочком юриспруденции... :P

Законы - это один из признаков сапиентности. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ой, ну не надо рассказывать сказок. Моя бабка получает 11 тысяч пенсии. Квартплата - 2500. И квартира отнюдь не однокомнатная. ;)

 

А я и забыла!!!...что ваша бабка - это ж вся Россия!!! :P

 

вот выдержка с сайта о пенсиии http://rupensia.ru/pensia/ или же таблица индексаций пенсий со всеми надбавками (здесь цифры выше, но и здесь они начинаются от 5 тыс. с хвостиком) http://www.pfrf.ru/pensionres/:

 

Средняя пенсия в России

 

Сегодня средний размер пенсии по старости в России не превышает прожиточного минимума и составляет 4895 рублей. В проекте федерального бюджета на 2009- 2010 годы запланирована индексация базовой части на 15%, а страховой на 8%. После этого, по обещаниям заместителя председателя правления Пенсионного Фонда РФ, инвалиды вследствие военной травмы станут получать 11551 рублей, а участники ВОВ 11,397 рублей. Средняя пенсия по инвалидности должна будет достигнуть отметки в 3343 рубля, по потери кормильца в 2731 рубль, а средняя пенсия вдов погибших военнослужащих будет составлять 8490 рублей соответственно.

 

 

Я не сказочница... у моего отца пенсия меньше - около 7 тыс (не знаю насколько последние разы пенсию повышали) - но не суть... а суть в том, что живет он в 50 км от Москвы в собственном доме, где самый дешевый отпительный сезон (если топить котел антрацитом + дрова для розжига) стоит 50тыс. в год. И я собственно ручно плачу эти деньги. Это не считая налога на землю (15 тыс в год) и счетов за электричество (1500-2000 в мес). Итого 50000+15000+17000 = 83 000 в год.

 

А если бы он был одиноким?

Или вы полагаете что это он один такой вот?

Неужели вы, как юрист не знаете об этом аховом положении стариков и инвалидов?

 

Попробуйте хотя бы полгодика пожить на минимальную пенсию - и если потом вы станете утверждать, что это не узаконенный геноцид государства по отношению к гражданам, то вы наверное, не только юрист, но и йог, способный питаться праной.

 

 

Впрочем, о чем это мы? - Ах да об эвтаназии!!! B)

 

Мне ваша точка зрения понятна. Спасибо за высказанное мнение. Спорить с вами на ЭТУ тему - не стану... уж больно много у нас отступлений.... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://www.gazeta.ru/health/5258893.shtml ситуация крайне печальная тысячи людей медленно умирают в тяжелых мучениях .........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

неизменным правом должно быть право человека распоряжаться собственной жизнью

эвтаназию целесообразней узаконить, введя гос. комиссию, регламент и гос. спец. учереждение\подразделение для этого.

например кто то решил добровольно уйти - он пишет соответствующее обращение, которое поступает на рассмотрение в соответствующее подразделение, где изучив все обстоятельства направляют для начала психолога, и после неудачи и невозможности убеждения, обращение отправляется в комиссию вместе с рекомендациями психолога, комиссия изучив заявление - принимает коллегиально окончательный вердикт.

в случае положительного результата заявитель сам назначает дату, но с обязательной отсрочкой минимум в месяц.

после чего он один или вместе с родственниками, к намеченной дате или около нее, прибывает в спец учереждение и там....

 

ну а почему бы и нет? если сделать это культурно, что в этом плохого?

Я вижу только плюсы - суицидальников будет меньше, создадутся рабочие места, качества пси-помощи будет совершенствоватся...

А на добровольно ушедших перед выходом повесить обязанность - амнистировать одного заключенного - т.е. его жизнь в обмен на право зеку начать новую жизнь, при этом суицидник обязан ознакомится с материалами дела. это будет норм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

только не с нашей коррумпированной судебной/законодательной/исполнительной системой, вдруг смогут место быть случаи искусственного подталкивания, ну вроде "доведение до самоубийства". Хоть тут и немного другой случай, ситуация и повод и там и там, обычно, "весомый". Особенно это будет бизнесом и опасным для одиноких людей, у которых есть имущество, а тут беда со здоровьем... А нужные люди возникнут почти сразу.

 

А излишняя бюрократизация убьет саму идею и порог вхождения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах