Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

drnet

Бесстыжие девки из PUSSY RIOT

  

72 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Ну дык накрутить недалёких людей на расправу и самосуд - дело нехитрое.

Angor ты потише. :angry: Недалёких он нашёл. Никто никого не накручивал - я озвучил мнение простого независимого человека. Никто не предлагает их на костре жечь. Не в средневековье живём. Но справедливость должна быть. А значит и наказание должно последовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эти панки осквернили своими бесовскими танцами святое место,
Кстати насчёт танцев.

Эти танцы тоже происходили в том же самом "святом месте":

 

А вот ещё - на фотографии именно и конкретно то место, на котором танцевали пуськи.

Но они там танцевали ПРИ ЗАКРЫТЫХ ЦАРСКИХ ВРАТАХ, а Гарант там толкает речь - при открытых, филейной частью к Алтарю и Святым Дарам.

 

 

president-putin-with-hierarchs-of-rocor.jpg

 

 

Прячу под кат, во избежание кощунства.

Такого даже российские императоры себе не позволяли. king.gif

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати насчёт танцев.

Эти танцы тоже происходили в том же самом "святом месте":

Ой, а где там амвон, иконы? Опять подтасовками занимаешься?

Вот он этот зал:

project_big890.jpg

 

филейной частью к Алтарю и Святым Дарам.

 

 

president-putin-with-hierarchs-of-rocor.jpg

 

 

Прячу под кат, во избежание кощунства.

Такого даже российские императоры себе не позволяли. king.gif

Слушай, прекращай здесь нагло перевирать и вводить людей в заблуждение:

 

 

Отвечает иеродиакон Савва:

По традиции, когда священник кадит народ в храме, люди просто отвечают поклоном на каждение. Все остальные приседания, пригибания и пританцовывания обычно идут от слабого понимания того, что происходит в храме. Как неверно и некультурно было бы стоять спиной к человеку, который разговаривает с Вами, так же неверно и некультурно стоять спиной к священнику, который кадит Вас. Но столь же непонятно, зачем обязательно стоять обязательно лицом к священнику, который кадит иконы или людей в совсем другом конце храма. На счет поворачивания спиной к алтарю : во многих храмах вход находится как раз напротив алтаря . Получается, выходя из храма, надо пятиться, как рак? Конечно, молиться на службе, стоя спиной к алтарю , было бы неправильно, но следить за тем, чтобы никогда ни при каких условиях не поворачиваться спиной к алтарю — перегиб. Вам просто можно посоветовать не зацикливаться на второстепенных вещах и особо не обращать внимание на навязывание невежественного «устава» поклонов, приседаний, разворачиваний и прочего.

http://www.iona.kiev.ua/qa/godliness/rites/363/

 

Для верующих это не кощунство и не оскорбление. Вопрос снят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну дык накрутить недалёких людей на расправу и самосуд - дело нехитрое.
Никто никого не накручивал - я озвучил мнение простого независимого человека.
Да знаем мы таких "простых и независимых", готовых идти по первому знаку сверху революционерам, евреям и студентам оппозицЫонерам морды чистить.

УралвагонзаводЪ, как и было сказано. cool.gif

 

 

Никто не предлагает их на костре жечь. Не в средневековье живём. Но справедливость должна быть. А значит и наказание должно последовать.
Ага, наказание.

Т.е. один фиг - что штраф 1000 рублей, что семь лет лагерей?

По инкриминируемой статье именно столько и выходит.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да знаем мы таких "простых и независимых", готовых идти по первому знаку сверху революционерам, евреям и студентам оппозицЫонерам морды чистить.

УралвагонзаводЪ, как и было сказано. cool.gif

Пардон, но вот общественных деятелей Уралвагонзавода в антисемитизме обвинять не следует. Или следует подтверждать свои заявления, или это уже смахивает на банальные оскорбления.

 

Ага, наказание.

Т.е. один фиг - что штраф 1000 рублей, что семь лет лагерей?

По инкриминируемой статье именно столько и выходит.

Читаем еще раз:

 

Ну, в этом суд разберется.

От тяжести и наказание. Может штраф, а может чего посерьезнее.

В 213-й ч.2 четко и ясно определено, как и в 5.26.2:

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По традиции, когда священник кадит народ в храме, люди просто отвечают поклоном на каждение. Все остальные приседания, пригибания и пританцовывания обычно идут от слабого понимания того, что происходит в храме. Как неверно и некультурно было бы стоять спиной к человеку, который разговаривает с Вами, так же неверно и некультурно стоять спиной к священнику, который кадит Вас. Но столь же непонятно, зачем обязательно стоять обязательно лицом к священнику, который кадит иконы или людей в совсем другом конце храма. На счет поворачивания спиной к алтарю : во многих храмах вход находится как раз напротив алтаря . Получается, выходя из храма, надо пятиться, как рак? Конечно, молиться на службе, стоя спиной к алтарю , было бы неправильно, но следить за тем, чтобы никогда ни при каких условиях не поворачиваться спиной к алтарю — перегиб. Вам просто можно посоветовать не зацикливаться на второстепенных вещах и особо не обращать внимание на навязывание невежественного «устава» поклонов, приседаний, разворачиваний и прочего.

http://www.iona.kiev...ness/rites/363/

 

Для верующих это не кощунство и не оскорбление. Вопрос снят.

 

При открытых Царских вратах сидеть нельзя.

Также нельзя поворачиваться спиной к алтарю, конечно, это не обязывает вас пятиться как рак при выходе, но демонстративно поворачиваться спиной к алтарю во время богослужения не стоит.

http://mirsovetov.ru...ior-church.html

Чото мы уходим от темы, не кажется?

 

Кстати насчёт танцев.

Эти танцы тоже происходили в том же самом "святом месте":

Ой, а где там амвон, иконы? Опять подтасовками занимаешься?

Вот он этот зал:

А Амвон с иконами, уважаемый, находятся НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД СИМ ЗАЛОМ.

Ну дык и Алтарь находится ЗА Царскими вратами, а не в "шаговой доступности".

 

Вот интересно, а как нужно судить с богословской точки зрения, если бы танцы происходили непосредственно под куполом? По расстоянию это получается примерно одно и то же.

 

Да знаем мы таких "простых и независимых", готовых идти по первому знаку сверху революционерам, евреям и студентам оппозицЫонерам морды чистить.

УралвагонзаводЪ, как и было сказано. cool.gif

Пардон, но вот общественных деятелей Уралвагонзавода в антисемитизме обвинять не следует. Или следует подтверждать свои заявления, или это уже смахивает на банальные оскорбления.

А никто и не обвиняет - поскольку зачёркнуто.

Да и до полноценных дореволюционных черносотенцев им ещё расти и расти - это только первые шаги.

 

 

Кстати, вроде им на "реконструкцию" отвалили с барского плеча 60 млрд. рубликов, ты в курсе?

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот интересно, а как нужно судить с богословской точки зрения..
Angor, судить их будут не с какой-то точки зрения , а согласно статьи УК РФ, в соответствии со всей тяжестью совершенного преступления (дабы другим не повадно было).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А никто и не обвиняет - поскольку зачёркнуто.

Да и до полноценных дореволюционных черносотенцев им ещё расти и расти - это только первые шаги.

8. Зачёркнутый текст является неотъемлемой частью поста, и его автор несёт за этот текст ответственность. Не пытайтесь обмануть себя и других: если вы действительно написали что-то лишнее, то вы это просто сотрёте, а не станете использовать дополнительные тэги, чтобы сделать текст зачёркнутым.

http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=44085

 

Да, до черносотенцев им расти естественно нужно, там были люди в основном из интеллигенции, которых безбожники, по совместительству разрушители православных храмов и их сторонники, откровенно оболгали:

http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=250379&view=findpost&p=1064332231

 

Поэтому на сим и заканчиваем.

 

А Амвон с иконами, уважаемый, находятся НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД СИМ ЗАЛОМ.

Ну дык и Алтарь находится ЗА Царскими вратами, а не в "шаговой доступности".

И чего, что они находятся над залом?

 

 

Вот интересно, а как нужно судить с богословской точки зрения, если бы танцы происходили непосредственно под куполом? По расстоянию это получается примерно одно и то же.

А какую роль играет расстояние?

Помещение иное, кощунства как на амвоне перед ликом святых нет. Выбран именно амвон для проведения кощунственной акции. Поэтому обойдемся ка мы без если и кабы и, как правильно пояснил FES, судить их будет независимый светский суд, в который Церковь вмешиваться и давить не собирается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
как правильно пояснил FES, судить их будет независимый светский суд, в который Церковь вмешиваться и давить не собирается.
Насчёт "НЕЗАВИСИМОГО И СВЕТСКОГО" это вы с FESом загнули!

Эта 5, как говорится! laugh.gif

 

И кстати на предмет "равенства всех перед законом" (одного из основополагающих столпов неподкупного независимого Правосудия) Глебыч хорорший пример откопал.

 

Александр Невзоров: Представьте себе ситуацию: Софийский собор, Новгород, мощи архиепископа Никиты Новгородского. Кто-то берет под влиянием настроения, открывает раку с мощами, достает так называемого, святого Никиту архиепископа Новгородского, ставит его, потом сажает его на раку, а потом начинает проверять, насколько у него хорошо гнутся в суставах руки и кисти. Как бы вы охарактеризовали вот это действие?

Сергей Мезенцев: Кощунственное деяние.

 

Александр Невзоров: И, наверное, реакция должна была бы быть гораздо более жесткой, чем на какие-то танцы?

 

Ника Стрижак: К чему этот пример?

 

Александр Невзоров: Этот пример к тому, что все зависит, скажем так, от того, кто осмелился нарушать внутрицерковную дисциплину. Случай, о котором я рассказал, описывает биографию Петра Первого: возник спор между Петром и Брюсом во время посещения Софийского собора, Петр открывает раку, вынимает эти мощи и начинает проверять. Петр тогда очень интересовался физиологией, анатомией, у него был такой особый период, и что ты думаешь? И вот все это духовенство тихо и угодливо хихикало вокруг и более того, этот случай был занесен в книги собора как любопытный.

 

Ника Стрижак: Но он вас зацепил все равно, даже вы полагаете, что это довольно странная история.

 

Александр Невзоров: Нет, я не полагаю, что это странная история, я в данном случае, всего-навсего констатирую, что оказывается, огромную роль играет персона того, кто позволяет себе ненормативное поведение в храме. Девчонки беззащитные. Абсолютно. Что в них не вцепиться. Что же они промолчали, когда это делал Петр?

 

 

 

 

 

 

http://nevzorov.tv/2012/03/plyaski-v-hrame-otkritaya-studiya-5-kanal-14-marta-2012/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, кто видел видеоролик - там монтаж - вставки с гитарами - это Елоховка, а не ХСС.

То есть они дважды такое устраивали. Естественно, это надо прекращать. Если отпустить, как предлагают некторые, они завтра куда-нибудь в Лавру заявятся. А потом и до мощей доберутся... Ведь их просто пожурили слегка...

 

судить их будет независимый светский суд

Это в России то? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Помещение иное, кощунства как на амвоне перед ликом святых нет.

А ПЕРЕД амвоном - можно всё?

Например, можно ли там проводить деловые совещания с участием представителей РПЦ, администрации района и бизнессообщества?

 

1299174607_2.jpg

 

http://3rm.info/9612-biznes-proekt-spinoj-k-altaryu-foto.html

 

 

 

Если отпустить, как предлагают некторые, они завтра куда-нибудь в Лавру заявятся.

Это вряд ли - один анекдот по многу раз не рассказывают.

Даже если он и хороший.

А дурной - тем более. mellow.gif

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну дык накрутить недалёких людей на расправу и самосуд - дело нехитрое.
Никто никого не накручивал - я озвучил мнение простого независимого человека.
Да знаем мы таких "простых и независимых", готовых идти по первому знаку сверху революционерам, евреям и студентам оппозицЫонерам морды чистить.

УралвагонзаводЪ, как и было сказано. cool.gif

 

 

Никто не предлагает их на костре жечь. Не в средневековье живём. Но справедливость должна быть. А значит и наказание должно последовать.
Ага, наказание.

Т.е. один фиг - что штраф 1000 рублей, что семь лет лагерей?

По инкриминируемой статье именно столько и выходит.

вот это ты зря. Кто сказал, что мы будем по первой отмашке? Подождём сперва, пока твоя дорогая оппозиция начнёт ларьки с магазинами громить и наше имущество, нажитое честным трудом. С чего ты взял что мы тут против евреев и студентов? Такие же обычные люди, чего в них плохого?

Уралвагонзавод :blink: ... Я вообще-то со Ставрополья. А тебя на Урал за каким-то понесло...

Не один фиг. Есть большая разница. Всё равно, что либо нашкодившего ребёночка в угол поставить или ремня дать хорошего. Всё от тяжести поступка зависит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да как же вас понять, что вы вкладываете в это определение, когда вы не пояснить, ни цитировать до сих пор не удосужились? :huh:

Раз заявляете такое, то хотя бы примеры приводили.

Я думал что слово "церковники" будет и так понятно, это :

 

Лица, сохранившие религиозные предрассудки и поддерживающие церковь.

словарь Ушакова.

В общем - люди которые в первую очередь соблюдают законы Церкви, а во вторую законы Бога.

Если вы считаете, что они не могли сами до этого допереть и их уровень развития находится в зачаточном состоянии, тогда логично делать вывод о том, что кто-то ими управляет и, собственно, как это предложили сделать, искать кукловода среди антицерковной прозападной "оппозиции". Не зря же именно она, в лице "немцовых и Со", а также именно либеральных правозащитно-прозападных кругов с соответствующей "крышей" получила такую бурную поддержку и вызвало у них такой вой.

А это уже действительно смахивает на некий экстремизм.

Ну так поймайте и осудите этого неуловимого Фантомаса по ст. 282 УК РФ. wink.gif

 

А то ведь нашли себе козлов отпущения на которых можно все навешать (группу панк-феминисток) , что бы было кого наказать "по всей строгости законы, что бы другим не повадно было".

Не справедливо.

Залезть на амвон, устроить кощунство, это по-Вашему ТИХО?

Кому вы здесь втереть то пытаетесь, а? :huh:

Да, тихо. Если бы не видео в интернете, никто бы и не узнал об этом. Не было в тот момент в ХХС "миллионов верующих" по этому и оскорбить их невозможно было.

Своим поведением бесстыжие девки могли возмутить, напугать разве что нескольких старушек, которые в этот момент там находились (очень сомневаюсь что кто-то из них написали заявление в полицию)

Шумиху из всего этого не выступающие девки устроили. Если бы не "кто-то кое где у нас порой", то об этом инциденте и не узнали (как не знали о Елоховке)...это незначительно происшествие, которое частенько происходят в церквях, точно так же как и в других общественных местах. Проблема гроша ломанного не стоит, просто церковники раздули из мухи слона.

 

Это вам (и вашим единоверцам) втереть пытаются, а вы с удовольствием это хаваете...

Я же не втираю, а объясняю - залезть на амвон и устроить кощунство - это не уголовное преступление.

Это нарушение церковных законов (а не гражданских). За это может осуждать только церковный суд (а не районный)

То есть зайти женщине на амвон - это такое же "преступление", как ей войти в храм с непокрытой головой.

За это же сейчас не арестовывают, даже группу женщин которые заранее договорились придти вместе в храм нельзя арестовать.

Если группа странствующих акробатов в трико, кувырком закатятся в храм что бы помолиться (lol2.gif), вы их тоже обвините за "преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства" ?

 

1. На верующих, которые якобы ПОЛЗУТ на поклоны.

2. Кощунство на амвоне в православном храме.

1) Если бы в ролике вместо песни "Богородица, Путина прогони", была бы "Боже царя храни" - это что-то изменило?

Вы же судите текст песни из кино, а судить надо за реальные события. Нужно смотреть не монтаж, а видео запись с реальной звуковой дорожкой.

Я ее не видел, но судя по тому что гитара и микрофон не подключены (и вообще в ХСС у них не было муз. инструментов, они присутствуют только в коротеньких вставках из другого места) - понятно что свою мерзкую песню "Pussy riot" вообще не исполняла в храме.

2) Сейчас кощунство на амвоне в православном храме наказывается штрафом от 500 до 1000 рублей. (стоит от 2 до 4 кг богослужебных свечей № 10)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то ПО ДУХУ И СМЫСЛУ закона хулиганством является ТОЛЬКО совокупность двух факторов - общественно-оскорбительное поведение + применение насилия (в последней редакции статьи - "применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия").

Текст их песни и музыка больно ранили мой отнюдь не музыкальный слух. :lol:

Далее, читаем

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html

Т.е. применение насилия нынче вовсе не обязательно. Формально подпадают под ст. 213 УК РФ.

 

Если нету обеих факторов одновременно - то это не хулиганство: по пункту 1-б ("разжигание розни") выходит чистая 282 ст. УК.

Angor не хочу обвинять вас в безграмотности, но я таки юрист. ;) Читаем Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15 ноября 2007 г. N 45

В соответствии с законом уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

Вот как-то так.

 

Попробую объяснить, откуда ноги растут и почему этот ерундовый случай раздули до масштабов "оскорбления национальной святыни" и чуть ли не покушения на основы государства.

Вы вчитайтесь в слова этого панк-молебна (они есть в интернете).

На кого там наезд?

1. На Путина (Богородица, прогони его - сам он намёков не понимает и не уходит, остаётся надеяться только на чудо).

2. На патр. Кирилла - который назван самкой собаки, и в его адрес высказаны сомнения в искренности веры в Иисуса Христа.

Понимаете, если бы они прокаркали это на автомойке - это никого бы не заинтересовало. Ну кого интересует мнение каких-то ненормальных орущих незнамо что в ваш адрес? Лично мне на это пофиг, тем более что орали. ;) А тут в храме... хотя бы формальные основания для преследования уже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AnVasT - упоминание учения Христа в подобной ситуации на мой взгляд не к месту.

Ничего плохого во множественных высказываниях Lilosha не вижу.

 

Если они пели в обычном общественном месте- мое высказывание неуместно. Также неуместны и все крики о кощунстве, оскорблении группы лиц и т.д.

Если они пели не в общественном месте а в христианском храме- мое высказывание более чем уместно.

И еще раз-это форум ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ- то есть каждый выражает точку зрения самого себя а не групп лиц. Если он (пользователь), постоянно говорит МЫ- то это к врачу.

МЫ- то это к врачу.
"Имя нам Легион, ибо нас много"... :) - может сразу на костёр инквизиции? :D

Когда я пишу мы, я имею ввиду группу лиц, а именно моих знакомых. Осквернить Храм бранью кощунственно и оскорбительно для еще более многочисленной группы лиц - верующих. Анатолий, не упоминай всуе! Христианство учит подставлять вторую щеку, если обидели тебя лично, но Веру свою защищать. Они бранились не на могиле чьих-то родителей и не у кого-то дома, они бранились в Храме! В первых двух случаях, можно простить, но не в третьем.

Меня на костер? Любопытно, но совершенно бесполезно.:D

 

Ну дык накрутить недалёких людей на расправу и самосуд - дело нехитрое.

Angor ты потише. :angry: Недалёких он нашёл. Никто никого не накручивал - я озвучил мнение простого независимого человека. Никто не предлагает их на костре жечь. Не в средневековье живём. Но справедливость должна быть. А значит и наказание должно последовать.

Абсолютно согласна! Их должно ждать справедливое наказание. Это, конечно, не семь лет, но год - два - вполне заслужили.

 

И, в конце концов, чтобы решать, на сколько их было бы справедливо закрыть, нужно знать, сколько им заплатили и уже от этого отталкиваться, на мой взгляд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного о том, о чем я писал ранее:

Международная правозащитная организация Amnesty International может признать участниц панк-группы Pussy Riot узниками совести, приравняв их в этом статусе к Михаилу Ходорковскому, Андрею Сахарову и Александру Солженицыну.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1897034

 

Вот так вот. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Меня на костер? Любопытно, но совершенно бесполезно.

Lilosha да Боже упаси, я ж просто пошутил! Ты меня неправильно поняла!

Осквернить Храм бранью кощунственно и оскорбительно для еще более многочисленной группы лиц - верующих. Анатолий, не упоминай всуе! Христианство учит подставлять вторую щеку, если обидели тебя лично, но Веру свою защищать. Они бранились не на могиле чьих-то родителей и не у кого-то дома, они бранились в Храме! В первых двух случаях, можно простить, но не в третьем.

Совершенно верно. Полностью согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я пишу мы, я имею ввиду группу лиц, а именно моих знакомых.

 

Какое это имеет отношение к теме? у них денег нет на интернет?

 

Не денег, а времени. :)

 

Меня на костер? Любопытно, но совершенно бесполезно.

Lilosha да Боже упаси, я ж просто пошутил! Ты меня неправильно поняла!

Я знаю. Я тоже пошутила, ибо старая, добрая инквизиция меня не пугает, как и, впрочем, костер. Любопытно, какое наказание ждало бы девушек из панк группы в средневековье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Любопытно, какое наказание ждало бы девушек из панк группы в средневековье.

Ну, трудно конечно сказать Lilosha , тогда пытки и наказания были весьма изобретательны. Но костерок думаю применили с большей вероятностью.

Дело возбуждено не за кощунство во Храме (ну нет такого понятия в УК и УПК)

Понятное дело. Мы же светское общество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осквернить Храм бранью кощунственно и оскорбительно для еще более многочисленной группы лиц - верующих. Анатолий, не упоминай всуе! Христианство учит подставлять вторую щеку, если обидели тебя лично, но Веру свою защищать. Они бранились не на могиле чьих-то родителей и не у кого-то дома, они бранились в Храме! В первых двух случаях, можно простить, но не в третьем.

 

Дело возбуждено не за кощунство во Храме (ну нет такого понятия в УК и УПК) за ......( подставьте статьи УК). Чему учит христианство- мне супермодератор посоветовал обсуждать в другом разделе.

А кощунство в Храме - это и есть хулиганство, оскорбляющее общественность, тебе так не кажется? :blink:

 

Любопытно, какое наказание ждало бы девушек из панк группы в средневековье.

Ну, трудно конечно сказать Lilosha , тогда пытки и наказания были весьма изобретательны. Но костерок думаю применили с большей вероятностью.

Мне почему-то кажется, что костром бы там не обошлось.:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

'Angor'

Насчёт "НЕЗАВИСИМОГО И СВЕТСКОГО" это вы с FESом загнули!
Эта 5, как говорится! 

 

 

Да хоть 10!

Церковь отделена от государства.

 

Angor

А ПЕРЕД амвоном - можно всё?
Например, можно ли там проводить деловые совещания с участием представителей РПЦ, администрации района и бизнессообщества?

Снова ссылки на псевдоправославные сайты подсовываешь.

Почему же нельзя?

 

I_4.jpg

 

 

Ничего кощунственного я лично не вижу, если обсуждались вопросы, связанные с Церковью.

 

 

И кстати на предмет "равенства всех перед законом" (одного из основополагающих столпов неподкупного независимого Правосудия) Глебыч хорорший пример откопал.

 

Девчонки беззащитные. Абсолютно

Тьфу, снова русофобская программка во главе с представительницей соотв. диаспор http://www.sem40.ru/famous2/e259.shtml

 

 

Где "наших" видимо-невидимо, так это на канале "Культура", недаром культурой у нас заведует министр Швыдкой. Кроме концертов классической музыки в исполнении скрипачей и дирижеров-космополитов, фильмов о Холокосте и передач о советских разведчиках, на "Культуре" можно увидеть передачи таких специалистов своего дела, как замечательный блистательный Юрий Башмет, Артем Варгафтик, полный самолюбования Александр Белинский, симпатичный Игорь Бутман, высокопарный Юрий Мамин, всегда растерянная и по-детски наивная Ника Стрижак.

 

 

и прописавшимся в ней воинствующим надекватом.

 

Во-первых снова об этих бабцах эдак снисходительно-умилительно, как правильно пояснил:

 

Егор Холмогоров: Которые сейчас выступают в качестве первых защитников этой самой группы. Мне хотелось бы сделать пару комментариев и пару добавлений к тому, что сказано в вашем репортаже. А именно там постоянно говорится о том, что это некие девушки, девочки, и очень часто их в интернете или как-то еще именуют дурочками, с такой некоторой легкой снисходительностью, что речь идет о заблудившихся о невинных созданиях, которые от чистого сердца, «от избытка сердца глаголят уста».

 

 

Во-вторых, в блогах уже давно вычислили этого лгуна с его подтасовкой и перевиранием исторических фактов:

 

 

Генерал-фельдцейхмейстер граф Брюс муж был ученый, упражнялся в высоких науках и чрезъестественному не верил. Его величество, любопытствуя о разных в природе вещах, часто говаривал с ним о физических и метафизических явлениях. Между прочим был разговор о святых мощах, которые он отвергал. Государь, желая доказать ему нетление чрез Божескую благодать, взял с собою Брюса в Москву и в проезд чрез Новгород зашел с ними в соборную Софийскую церковь, в которой находятся разные мощи , и показывая оные Брюсу, спрашивал о причине нетления их. Но как Брюс относил сие к климату, к свойству земли, в которой прежде погребены были, к бальзамированию телес и к воздержной жизни и сухоядению и пощению, то Петр Великий, приступя наконец к мощам святого Никиты, архиепископа новгородского, открыл их, поднял их из раки, посадил, развел руки, и паки сложив их, положил, потом спросил: "Что скажешь теперь, Яков Данилович? От чего сие происходит, что сгибы костей так движутся, яко бы у живого, и не разрушаются, и что вид лица его, аки бы недавно скончавшегося?" Граф Брюс , увидя чудо сие, весьма дивился и в изумлении отвечал: "Не знаю сего, а ведаю то, что Бог всемогущ и премудр". На сие государь сказал ему: "Сему-то верю и я и вижу, что светские науки далеко еще отстают от таинственного познания величества Творца, которого, молю, да вразумит меня по духу. Телесное, Яков Данилович, так привязано к плотскому, что трудно из сего выдраться".

Итак, Невзоров, ссылаясь на Нартова, представляет дело так, как будто Петр с Брюсом принялись на мощах изучать анатомию с физиологию. Однако, как мы видим непосредственно у Нартова, со стороны Петра это был акт свидетельствования о Божией благодати, о торжестве Православия. Способ, конечно, весьма экстравагантный, но невзоровское утверждение, что это, мол, гораздо более возмутительное деяние, чем кривляние пусь у Царских Врат и "служение" ими своего гнусного "молебна" видится мне весьма мошенническим.

 

http://decalog.livejournal.com/811011.html

 

Очевидно же, как господа воинствующие безбожники с воинствующими представителями известной диаспоры используют акцию, раздувая антиправославные, антицерковные настроения не гнушаясь враньем, передергиванием фактов, откровенно используя черный PR, на что и была нацелена акция этих "дЭвочек" ;)

 

Это вряд ли - один анекдот по многу раз не рассказывают.

Даже если он и хороший.

А дурной - тем более. mellow.gif

Да ну?

Хе-хе, господа "адвокаты"-единоверцы, ибо факты противоречат вашим заявлениям:

В Елоховском соборе этих отморозков отпустили, не дав ход делу.

В итоге получили акцию в ХХС.

 

«Акция Pussy Riot – продуманное преступление», считает Всеволод Чаплин, изучая смонтированный ролик группы хулиганок.

Доказательство тому – выступление группы в московском Богоявленском соборе в Елохове за 2 дня до так называемого панк-молебна в храме Христа Спасителя, уверен председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата Всеволод Чаплин. Об этом он заявил в эфире «Русской службы новостей».

 

«Девятнадцатого февраля, за два дня до храма Христа Спасителя, участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма. В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары», - заявил в беседе с агентством Чаплин.

http://www.aif.ru/society/news/120204

 

Да как же вас понять, что вы вкладываете в это определение, когда вы не пояснить, ни цитировать до сих пор не удосужились? :huh:

Раз заявляете такое, то хотя бы примеры приводили.

Я думал что слово "церковники" будет и так понятно, это :

 

Лица, сохранившие религиозные предрассудки и поддерживающие церковь.

словарь Ушакова.

В общем - люди которые в первую очередь соблюдают законы Церкви, а во вторую законы Бога.

Да? А по вашей ссылочке на словарь имеется и первый, скромно пропущенный вами пункт:

1. То же, что церковнослужитель.

 

Поэтому в следующий раз все-таки поясняйте свой полет мысли.

 

В общем - люди которые в первую очередь соблюдают законы Церкви, а во вторую законы Бога.

Это уже ваша отсебятина, поскольку в ортодоксальной Церкви одно от другого не отделимо.

Хотите поспорить и доказать обратное - вперед, в раздел Религия.

 

Ну так поймайте и осудите этого неуловимого Фантомаса по ст. 282 УК РФ. Размещенное изображение

 

А то ведь нашли себе козлов отпущения на которых можно все навешать (группу панк-феминисток) , что бы было кого наказать "по всей строгости законы, что бы другим не повадно было".

Не справедливо.

Я не суд. Вы меня снова попутали с горяча. :lol:

 

Типа паслись эти "козы" тихо и мирно в своем огороде, никого не трогали, в чужом огороде не гадили, а тут бац, пришли и безвинно задержали этих мирных "козочек-овечек". :lol2:

 

Да, тихо. Если бы не видео в интернете, никто бы и не узнал об этом. Не было в тот момент в ХХС "миллионов верующих" по этому и оскорбить их невозможно было.

Своим поведением бесстыжие девки могли возмутить, напугать разве что нескольких старушек, которые в этот момент там находились

Ну как же тихо, когда молитву верующим испоганили, на амвон взобрались, устроив пляски, охране, попытавшейся их вывести сопротивлялись.

И не важно, будь там миллионы верующих (храм к вашему сведению столько не вмещает) или несколько человек.

Да, где сведения, что эти бабцы не выкрикивали в храме своих оскорбительных речевок? :huh:

 

Это вам (и вашим единоверцам) втереть пытаются, а вы с удовольствием это хаваете...

Я же не втираю, а объясняю - залезть на амвон и устроить кощунство - это не уголовное преступление.

Это нарушение церковных законов (а не гражданских). За это может осуждать только церковный суд (а не районный

Пра-ально! Поэтому Церковь не вмешивается.

А вот светское государство, которое призвано защищать всех без исключения граждан, в том числе и православных, от подобного рода хулиганских выходок (будь то на кладбищенских памятниках, в том числе и светских, или на религиозных), как раз таки и занимается этими, обнаглевшими от безнаказанности подонками.

 

1) Если бы в ролике вместо песни "Богородица, Путина прогони", была бы "Боже царя храни" - это что-то изменило?

Вы же судите текст песни из кино, а судить надо за реальные события. Нужно смотреть не монтаж, а видео запись с реальной звуковой дорожкой.

Я ее не видел, но судя по тому что гитара и микрофон не подключены (и вообще в ХСС у них не было муз. инструментов, они присутствуют только в коротеньких вставках из другого места) - понятно что свою мерзкую песню "Pussy riot" вообще не исполняла в храме.

2) Сейчас кощунство на амвоне в православном храме наказывается штрафом от 500 до 1000 рублей. (стоит от 2 до 4 кг богослужебных свечей № 10)

1. Нет конечно. Судить нужно по всем признакам проведенной акции, вы же пытаетесь выдергивать отдельные элементы. И более чем вероятно, что девки, как и в остальных своих акциях, выкрикивали куплеты с амвона. ;)

2. Это не только кощунство, но и хулиганство в чистом виде. По пункту б) там имеются все его признаки, вплоть до сопротивления охране, которая пыталась их удалить с амвона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В первую очередь рекомендую посмотреть видео тем кто требует уголовного наказания для девчонок из PUSSY RIOT.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в России то? :o

Если же было по-другому, то мы, согласно такой логике, наблюдали бы во времена Лужкова выигранные дела главреда религиозного раздела Бычкова из издания под названием "МК", принадлежащего советнику Лужкова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87, а не наоборот http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=120366&view=findpost&p=1063975180

 

В первую очередь рекомендую посмотреть видео тем кто требует уголовного наказания для девчонок из PUSSY RIOT.

Лениво. Кратко, своими словами можешь пояснить?

 

Немного о том, о чем я писал ранее:

Международная правозащитная организация Amnesty International может признать участниц панк-группы Pussy Riot узниками совести, приравняв их в этом статусе к Михаилу Ходорковскому, Андрею Сахарову и Александру Солженицыну.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1897034

 

Вот так вот. :rolleyes:

Скорее узниками без совести. ;)

Пять балофф! Что и требовалось доказать!

Этот западный рупор двойных стандартов в действии.

И не надо доказывать, что это независимая компашка. Это очевидно по ее избирательному подходу, защите одной стороны и скромного игнорирования других, многочисленных нарушений.

Да и юридической силы давления этого "рупора" не имеют. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN

Лениво. Кратко, своими словами можешь пояснить?

Так хорошо не получится. Но попробую. В общем все то о чем я говорил раньше, что дело не в них а в нашей реакции. Вообще лучше посмотри(хотя бы 10 минут ), а то потом опять начнется, что я кого-то оскорбляю.

Скорее узниками без совести.

Это уже субъективный момент для каждого он свой. А вот, что вы из них героев делаете, вот это факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так хорошо не получится. Но попробую. В общем все то о чем я говорил раньше, что дело не в них а в нашей реакции. Вообще лучше посмотри(хотя бы 10 минут ), а то потом опять начнется, что я кого-то оскорбляю.

О чем? Только действительно без оскорблений.

 

Это уже субъективный момент для каждого он свой. А вот, что вы из них героев делаете, вот это факт.

Как "мы" (кто такие "мы"?) из них героев делаем (в чьем лице они герои?) Я не суд и даже не следственный орган. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если же было по-другому, то мы, согласно такой логике, наблюдали бы во времена Лужкова выигранные дела главреда религиозного раздела Бычкова из издания под названием "МК", принадлежащего советнику Лужкова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87, а не наоборот http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=120366&view=findpost&p=1063975180

Не показатель, ибо Лужкову были гораздо важнее отношения с Алексием, чем с каким-то советником Гусевым из слегка желтоватой газеты. Просто зависимость другая.

 

В первую очередь рекомендую посмотреть видео тем кто требует уголовного наказания для девчонок из PUSSY RIOT.

Для тех не в курсе - Кураев в РПЦ типа Жириновского по отведённой роли. Только рамки более жёсткие, а функции примерно аналогичные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если же было по-другому, то мы, согласно такой логике, наблюдали бы во времена Лужкова выигранные дела главреда религиозного раздела Бычкова из издания под названием "МК", принадлежащего советнику Лужкова http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87, а не наоборот http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=120366&view=findpost&p=1063975180

Не показатель, ибо Лужкову были гораздо важнее отношения с Алексием, чем с каким-то советником Гусевым из слегка желтоватой газеты. Просто зависимость другая.

Именно показатель. Это было одним из рупора Лужкова http://www.peoples.ru/state/journalist/pavel_gusev/index1.html ;)

 

Для тех не в курсе - Кураев в РПЦ типа Жириновского по отведённой роли. Только рамки более жёсткие, а функции примерно аналогичные.

Вот именно. Я недавно говорил о том, что Кураев, как священник, слишком политизирован.

С другой стороны:

 

Протодиакон Кураев обвиняет защитников "Pussy Riot" и их покровителей в тоталитаризме

Москва. 14 марта. ИНТЕРФАКС - За акцией панк-группы "Pussy Riot" стоит система, тоталитарная по своей сути, считает профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

"Выходка "Pussy Riot" - не выходка одиночек. Боюсь, что за этим стоит серьезная группа людей с жесткими представлениями о том, каким должен быть мир (а не их квартал). Эта сила называется "крайний либерализм", но ведет она себя на самом деле крайне тоталитарно", - сказал отец Андрей в интервью, которое публикует в среду "Российская газета".

 

По его словам, эта группа людей считает себя вправе запрещать христианам "все, что угодно, вплоть до ношения нательного крестика, а "своим людям" поощряет любые издевательства над христианской верой".

 

"Если я пришел на работу с нательным крестиком, это оскорбляет нерелигиозных людей, а если кто-то пришел и нагадил в храме, то это свобода творчества. Это проявление установки на изживание остатков христианства из современного (сначала западного, а потом уже, наверное, и вообще) мира", - констатировал отец Андрей.

 

Он считает, что резонанс акции в храме Христа Спасителя - "не действие странных одиночек, за ними очень серьезная идеологическая система, которая себе позволяет все, а христианам - ничего".

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=44575

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN

О чем? Только действительно без оскорблений.

О том, что православные поступили не как православные. Я обо всем это писал в начале этой дискуссии.

Как "мы" (кто такие "мы"?) из них героев делаем (в чьем лице они герои?) Я не суд и даже не следственный орган.

Те представители православной веры, которые требуют жесткого наказания для этих девчонок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах