Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

drnet

Бесстыжие девки из PUSSY RIOT

  

72 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Всё дело в том, что есть такие вещи, что закон не всё предусматривает. Вот к примеру - смысл держать этих девок в следственном изоляторе, по сути это пытки в услових России. А так ударов 10 по ягодицам публично за хулиганство и все довольны. Ведь цель в том, чтобы они не делали пиар на этом и чтобы другим было неповадно. И не надо выделять деньги на содержание в тюрьмах.

Не согласен.

А если я нарушу чего? Меня поди тоже будут держать?

Тут действуют общие правила, нарушил закон - отдыхай в СИЗО.

Опять таки, болевой порог у людей разный. ;)

Это женщины всё таки и тёплое общество коблов и вертухаев не поёдёт им на пользу. Это тоже самое что отдавать нашалившего ребёнка в спецшколу. где он наберётся соответствующих навыков, когда достаточно нашлёпать его по попе в нужный момент.

Опять не согласен - я понимаю когда нарушение неумышленное, тогда нет особого смысла сажать. А тут очевиден прямой умысел, у взрослой женщины - уже не девушки всяко.

А если отпустить... ну представьте что в следующий раз будет. Нагадят в церкви? Трахацца на алтаре начнут?

Человек сознательно идущий на преступление(не правонарушение прошу заметить, это немного разные вещи) должен неизбежно понести наказание. Оправданием тут могут быть только особые случаи - болезнь, крайняя необходимость и т.д.

 

AnVasT

Для справки - новодел начала 90-х ни каким образом под "памятник" не подгоняется.

Памятник и не обязан быть старинным. Его могут построить вчера - но он памятник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AnVasT

Для справки - новодел начала 90-х ни каким образом под "памятник" не подгоняется.

Памятник и не обязан быть старинным. Его могут построить вчера - но он памятник.

 

Это сложный вопрос, так в "городском реестре недвижимого культурного наследия г. Москвы" Категория историко-культурного значения на современный ХСС не установлена.

Да и современный статус " Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдает часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви" и, например, автомойка (http://fxxc.ru/rent/avtocl.php) как то не очень с памятником вяжется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это сложный вопрос, так в "городском реестре недвижимого культурного наследия г. Москвы" Категория историко-культурного значения на современный ХСС не установлена.

Да и современный статус " Оперативное управление комплексом осуществляет фонд Храма Христа Спасителя, который сдает часть помещений в аренду сторонним организациям, а также проводит мероприятия, не связанные с деятельностью Русской Православной Церкви" и, например, автомойка (http://fxxc.ru/rent/avtocl.php) как то не очень с памятником вяжется.

Сложный, согласен. Но давайте рассмотрим вопрос - что такое памятник? Это сооружение предназначенное для увековечивания памяти людей, событий и т.п.

Думаю, что никто не будет спорить - ХХС отвечает этому определению.

А кто управляет и чего там сдают... собственно какая разница?

Если бы кривлялись эти странные бабы на автомойке всем было бы абсолютно пофиг. Ну кроме работников может быть. Да и владелец автомойки был бы рад пиару :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сложный, согласен. Но давайте рассмотрим вопрос - что такое памятник? Это сооружение предназначенное для увековечивания памяти людей, событий и т.п.

Думаю, что никто не будет спорить - ХХС отвечает этому определению.

А кто управляет и чего там сдают... собственно какая разница?

Если бы кривлялись эти странные бабы на автомойке всем было бы абсолютно пофиг. Ну кроме работников может быть. Да и владелец автомойки был бы рад пиару :)

 

Возможно, хотя скорее это можно назвать памятником памятнику, действительно возведенному в честь павших войнов, тем более, что и в "В церковно-административном отношении Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси", что формально в светском государстве как то не очень далеко от любой частной собственности. Поэтому мне кажется, что наказание в виде общественно полезных работ на 15 - 30 суток в каком нибудь церковном приюте или больнице было бы более адекватно, чем бессмысленная трата бюджета на их содержание под стражей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

Аксель, а разве нельзя было высказать это же мнение культурно, без оскорблений и не в Церкви?

Можно и нужно было. Но их деяние не как не тянет на срок и тем более на 7 лет.

Только для моих ушей, конечно, нет! Но при детях, батюшках и бабульках, которые всегда в Церкви, мне кажется, да.

Ты думаешь они не знают таких слов?! :huh:

Я считаю, что этих женщин нельзя просто отпустить, тогда подобные акты будут повторятся. Но 7 лет им вряд ли дадут, это потолок и откуда взяли именно этот срок, я не знаю. Кто-то предположил и все подхватили. Скорее всего, им дадут от года до двух.

А я думаю правильно их отпустить, а по возможности и выслушать. Потому как если их "закроют" из них сделают мучеников, героев и подобных акций будет еще много. Плюс ко всему Питин и так мягко сказать не популярен. А тут все шансы услышать: " Господин президент, назревает инцидент: Мы устали от вранья, в небе - тучи воронья. Хватит!"

 

AAN

Если и далее будут вот такие от "пояснения", то наше общение с тобою будет окончено. Жду адекватных аргументов.

Какой вопрос такой и ответ. А адекватные аргументы были выше, повторятся я не намерен.

Это Храм, где служат Богу, а не митинг, не место для дискуссий, тем более в такой вот оскорбительной форме.

В чем же оскорбление?

В Храме для верующих граждан это не допустимо и оскорбительно

Я не однократно слышал как люди матерились в храме. Почему же их тогда не привлекли раз это не допустимо?! :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В итоге их все-таки посадили? Посадили под давлением общественности.
Чёй-то за общественность такая, что девок за решётку сразу, без суда и следствия?

Может вот эта: Патриархия РПЦ просит привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя?

 

Ну и здесь примерно такой же случай. Если бы общественность не возмутилась, бабцы так и продолжили гадить.
Да вам то что?

Они,между прочим, тоже верующие.

 

Их ведь тоже в начале банально выгнали, не задерживая. Поэтому они и скрылись, а сейчас их приходится разыскивать и вылавливать

Угу! Арестована третья предполагаемая участница Pussy Riot

 

А какое наказание бы соответствовало тяжести совершенного преступления?

Которое предусмотрено 282 УК РФ на мой взгляд....
У вас, если правильно помню, с юридическим образованием никак?

По словам Генри Резника, в их действиях нет состава уголовного преступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот и "привлечение административного ресурса" :

"В московских храмах в воскресенье, 18 марта, священники зачиталиписьмо с призывом привлечь к уголовной ответственности по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды) всех, кто причастен к организации и освещению в СМИ акции феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя."

http://lenta.ru/news/2012/03/18/riot/

http://pics.livejour...ya/pic/000p2t48

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чёй-то за общественность такая, что девок за решётку сразу, без суда и следствия?

Может вот эта: Патриархия РПЦ просит привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя?

 

Понятия не имею, где вы такое там вычитали.

Читаем официальное заявление:

 

Мы не вмешиваемся в ход следствия, которое в настоящий момент ведется, и считаем недопустимым влиять на правосудие", - заявил журналистам в пятницу глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда.Он считает, что публичные призывы покарать участниц акции в храме, равно как и предложения просто отпустить их и закрыть дело, являются "способами оказания давления на следствие"."Мы решительно осуждаем любые призывы к проявлению агрессии в отношении участников "акции". В то же время нам кажутся неуместными призывы к следственным органам проявить снисхождение на стадии, когда никакого вердикта не вынесено, то есть фактически признать, что ничего страшного не произошло. Участницам панк-группы предъявлено официальное обвинение в xулиганстве, и в этом деле должен разобраться суд", - отметил В.Легойда.В то же время он не исключил, что в случае вынесения участницам скандальной группы сурового приговора "Церковь может ходатайствовать о его смягчении".Кроме того, председатель синодального отдела опроверг появившиеся в некоторых СМИ заявления галериста Марата Гельмана о том, что Церковь в лице патриарха Кирилла якобы потребовала у государства проявить строгость к обвиняемым."Это абсолютный домысел, основанный на желании отдельных лиц похвалиться своей псевдоосведомленностью и якобы имеющей место посвященностью в тонкости диалога Церкви с государством. Еще раз подчеркну: Церковь не считает возможным вмешиваться в ведущуюся работу правоохранительных органов и настаивает на объективном расследовании", - заявил В.Легойда.

http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=44612

 

Да вам то что?

Они,между прочим, тоже верующие.

Ну, как и вам якобы ничего.

Сатанисты, беснующиеся на кладбищах, тоже верующие.

Безбожники, надругавшиеся над православными ценностями в храмах http://www.etoretro.ru/data/media/4759/1310846242035.jpg , верующими и т.д. в прошлом веке тоже имели свою безбожню веру.

http://pohodd.ru/gal/d/4088-1/9.jpg

Это должно смягчать уголовную ответственность за то, что они вытворяли/ют?

 

Угу! Арестована третья предполагаемая участница Pussy Riot

Ну вот, я о том же, ведь сколько ее искали!

 

У вас, если правильно помню, с юридическим образованием никак?

По словам Генри Резника, в их действиях нет состава уголовного преступления.

Не правильно помните.

Генри Резник ангажированное лицо, обычно защищающее определенную часть т.н. внесистемной оппозиции. Что еще можно было ождать от представителя "землячества"? ;)

 

Ну вот и "привлечение административного ресурса" :

"В московских храмах в воскресенье, 18 марта, священники зачиталиписьмо с призывом привлечь к уголовной ответственности по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды) всех, кто причастен к организации и освещению в СМИ акции феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя."

http://lenta.ru/news/2012/03/18/riot/

http://pics.livejour...ya/pic/000p2t48

Какой ресурс? Вы о чем? Неужели письмо зачитали в прокуратуре? ;) И где само письмо с подписями? Опять фейк подсовывают, раздувая ажиотаж вокруг Церкви?

Так вот сама акция и была задумана феминистической "оранжевой группировкой" из числа внесистемной оппозиции с этой целью.

Надеюсь суд и следствие в этом разберется.

 

 

 

 

J.R., оффтоп удален, скрин сохранен. Предупреждаю последний раз, в теме не должно обсуждаться вероисповедание форумчан. Не успокоитесь, при продолжении последует наказание за оффтоп.

 

Grumbler, также удален оффтоп с обсуждением иммиджа Церкви. Обсуждение коммерческой деятельности в соотв. теме http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=285164&view=findpost&p=1064992050, где давным-давно и неоднократно перемалывалось и разбиралось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN

Генри Резник ангажированное лицо, обычно защищающее определенную часть т.н. внесистемной оппозиции. Что еще можно было ождать от представителя "землячества"?

По моему вот это твое заявление доказывает, что это политическое и религиозное дело.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, хотя скорее это можно назвать памятником памятнику, действительно возведенному в честь павших войнов, тем более, что и в "В церковно-административном отношении Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси", что формально в светском государстве как то не очень далеко от любой частной собственности.

Дык а не пофиг какие там статусы присваивает объектам РПЦ? В светском-то государстве? Это личное дело РПЦ - чем считать ХХС.

Поэтому мне кажется, что наказание в виде общественно полезных работ на 15 - 30 суток в каком нибудь церковном приюте или больнице было бы более адекватно, чем бессмысленная трата бюджета на их содержание под стражей.

Неважно 30 суток или какое другое наказание. Важно именно то, что наказание обязательно должно последовать.

 

Небольшое личное мнение именно по поводу акции.

Акция была спланирована и направлена именно против верующих. Но есть серьезное отличие ее - от антирелигиозной выставки "Осторожно религия" (я думаю что их можно в чем-то сравнить)

Выставка не проходила в храме. Никто не бежал к верующим и пихал им свои произведения под нос. Любой человек мог посетить выставку (хотя нормальный верующий на нее бы и не пошел) и сразу уйти, если почувствовал себя оскорбленным.

А тут некие странные личности пришли и стали действительно вести себя неадекватно. И что интересно, пришли в православный храм - а не в мечеть. Т.е. списать это на слабоумие не получится - инстинкт самосохранения таки пашет. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AAN

Генри Резник ангажированное лицо, обычно защищающее определенную часть т.н. внесистемной оппозиции. Что еще можно было ождать от представителя "землячества"?

По моему вот это твое заявление доказывает, что это политическое и религиозное дело.

Это доказывает, что преступление было совершено с целью расшатать полит. обстановку. Это прекрасно видно из действий "анархисток". Но вот то как они это сделали несомненно тянет на преступление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Yaama

Неважно 30 суток или какое другое наказание.

Как это не важно?! Еще как важно!

 

AAN

Это доказывает, что преступление было совершено с целью расшатать полит. обстановку.

А может объяснить обществу глухонемых, что они делают?! :huh:

Но вот то и как они это сделали несомненно тянет на преступление.

Да ну, и в чем же преступление???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно, хотя скорее это можно назвать памятником памятнику, действительно возведенному в честь павших войнов, тем более, что и в "В церковно-административном отношении Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси", что формально в светском государстве как то не очень далеко от любой частной собственности.

Дык а не пофиг какие там статусы присваивает объектам РПЦ? В светском-то государстве? Это личное дело РПЦ - чем считать ХХС.

 

Абсолютно пофиг, вопрос в том, что это как бы и не особо памятник.

 

Небольшое личное мнение именно по поводу акции.

Акция была спланирована и направлена именно против верующих. ....

 

А вот правда, может кто нибудь сказать в чем именно это "против верующих" заключалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может объяснить обществу глухонемых, что они делают?! :huh:

Да, желательно после вынесения приговора судом.

 

Да ну, и в чем же преступление???

Уголовное в разжигании религиозной вражды (ИМХО), вернее попытка это сделать, в хулиганстве.

 

Остальное вот здесь прекрасно описано:

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=44545

 

...это как бы и не особо памятник.

Памятники на кладбищах или вновь открытые памятники воинам также "неособопамятники" с такой вот интересной точки зрения и логики. Это позволяет глумиться на них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ну, и в чем же преступление???

Уголовное в разжигании религиозной вражды (ИМХО), вернее попытка это сделать, в хулиганстве.

 

Остальное вот здесь прекрасно описано:

http://www.interfax-...=news&div=44545

Ну даже в этой статье нет разжигания религиозной вражды, если возможно разъясните в чём оно заключалось.

Да и по остальным пунктам, тоже возникают вопросы, заключения экспертизы ведь нет, а статья - частное мнение.

Честно, так и не понял, в чем заключалось "- оскорбление Господа".

 

...это как бы и не особо памятник.

Памятники на кладбищах или вновь открытые памятники воинам также "неособопамятники" с такой вот интересной точки зрения и логики. Это позволяет глумиться на них?

В памятниках не открывают автомойки, подземные гаражи и т.п., да и как мне кажется в храмах и церквях тоже. Скорее всего именно из-за этого не применили статью 214 УК РФ. Вандализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Axel_Lugaru, оффтоп скрыт. Для публикации стихотворений, текста песен и проч. существует определенный раздел.

Более того, я вас неоднократно в данной теме предупреждал о том, что существуют правила раздела, которые вы игнорируете:

http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=44085

Не обессудьте. +10% вам за неоднократное их игнорирование в данной теме после неоднократных устных предупреждений, в частности:

3. Цитаты из различных информационных источников даются в объёме не более 10 строк и обязательно сопровождаются ссылкой на источник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну даже в этой статье нет разжигания религиозной вражды, если возможно разъясните в чём оно заключалось.

Там все написано. В унижении верующих, в оскорблении их святых, намеренной пародией на молебн и последующими действиями, в частности публикацией видеозаписи в интернете для возбуждение религиозной вражды к участникам единоверцам-единомышленникам.

 

 

В памятниках не открывают автомойки, подземные гаражи и т.п., да и как мне кажется в храмах и церквях тоже.

Под землей или напротив Храма разве памятники? Там размещены технологические помещения храмового КОМПЛЕКСА.

 

 

Axel_Lugaru, комментировать предупреждения лица, выдавшего вам предупреждение в теме не стоит во избежании бана. Сообщение скрыто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХСС - это никакой не памятник. А вот Лобное место - самый что ни несть исторический памятник...

За акцию на Лобном месте - 500р штрафа, а за аналогичную в ХХС - до 7 лет лишения свободы ? cool.gif

Кстати, кто-то сказал что акция в ХСС направлена против верующих, то тогда против кого была направлена акция на Лобном месте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХСС - это никакой не памятник. А вот Лобное место - самый что ни несть исторический памятник...

За акцию на Лобном месте - 500р штрафа, а за аналогичную в ХХС - до 7 лет лишения свободы ? cool.gif

Кстати, кто-то сказал что акция в ХСС направлена против верующих, то тогда против кого была направлена акция на Лобном месте?

Для вас не памятник, для большинства народа именно памятник.

 

 

За акцию на Лобном месте - 500р штрафа, а за аналогичную в ХХС - до 7 лет лишения свободы ?

Не 7 лет, а до 7 лет.

Несколько разные объекты для подобного рода акций. ;) Вход на Лобное место, как бЭ не возбраняется, не несет на себе признаков:

 

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой...

http://www.ukru.ru/code/09/213/index.htm

 

А вообще то, можно было и за акцию на Лобном месте применить эту статью. Зря наверное пожалели.

 

Кстати, кто-то сказал что акция в ХСС направлена против верующих

Пардон, а против кого? Где именно была проведена акция, а? Не в курсе? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для вас не памятник, для большинства народа именно памятник.

Памятник чего, я не понимаю... о чем или о ком должен напоминать Храм Христа Спасителя?

Вот вы смотрите на него, и кого вспоминаете, героев наполеоновской битвы 1812 года что ли?

 

 

За какую акцию на Лобном месте, простите?

за эту

Пардон, а против кого? Где именно была проведена акция, а? Не в курсе? :huh:

Против Путина, во всяком случаи песня так называется : "Богородица, Путина прогони", а не наоборот. smile.gif

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну даже в этой статье нет разжигания религиозной вражды, если возможно разъясните в чём оно заключалось.

Там все написано. В унижении верующих, в оскорблении их святых, намеренной пародией на молебн и последующими действиями, в частности публикацией видеозаписи в интернете для возбуждение религиозной вражды к участникам единоверцам-единомышленникам.

Совершенно согласен с трактовкой оскорбление чувств верующих (пародией на молебен), но объясните в чем конкретно выразилось унижение, в чем оскорбление Бога и святых? Очень хочется понять, как это выглядит со стороны действительно верующих людей, только без эмоций на фактах.

 

А дальше просто не понял. Простите, к каким именно участникам ( чего?) единоверцам-единомышленникам Вы прониклись религиозной враждой? ну или кто конкретно проникся и в чём, это выразилось?

 

В памятниках не открывают автомойки, подземные гаражи и т.п., да и как мне кажется в храмах и церквях тоже.

Под землей или напротив Храма разве памятники? Там размещены технологические помещения храмового КОМПЛЕКСА.

 

А, разве, храмовый комплекс не единое целое? И постамент памятнику павшим солдатам не относится к самому памятнику? Или по вашему в церкве надо молиться, а в ее подвале можно бордель устраивать ( техническое же помещение)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вход на Лобное место, как бЭ не возбраняется

laugh.gif Ага-ага... ворота открыты нараспашку, заходи кто хошш и выступай сколько потребуется.

не несет на себе признаков:

Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы...http://www.ukru.ru/c...9/213/index.htm

В том то и дело, что не получается инкриминировать по мотивам религиозной ненависти... потому что не было ее (религиозной ненависти-то)

Ненависть была к Путину, а не к верующим.

По этому была по мотивам политической ненависти.

А церковникам уж очень хочется привить именно религиозную составляющею, вот они всеми силами и шьют другую статью 282 УК РФ.

И кстати, я согласен с этим, она больше подходит. 282. 2(в) - в тюрьму едва ли посадят, скорее всего назначат штраф

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага-ага... ворота открыты нараспашку, заходи кто хошш и выступай сколько потребуется.

Нет, выступления там как бЭ запрещены. Как и все несанкционированные мероприятия.

 

В том то и дело, что не получается инкриминировать по мотивам религиозной ненависти... потому что не было ее. Вражда была к Путину, а не к верующим.

По этому была по мотивам политической ненависти.

Ну, почему же нет? Там как раз таки проглядывается именно к верующим, как в тексте, так и в самих действиях.

Политическая ненависть в Православном Храме, на амвоне во время молитв верующих как бЭ выглядит не совсем политической, а религиозно-политической.

 

А церковникам уж очень хочется привить именно религиозную составляющею, вот они всеми силами и шьют ст 282 УК РФ.

Это как же они могут "шить"?

Иметь мнение как граждане РФ? Да!

Высказывать его как граждане РФ? Несомненно!

Но вот "шить"....

Вы вообще то соображаете, что сейчас в эфир выдаете вместе с остальными антицерковниками? :D

 

В том то и дело, что не получается инкриминировать по мотивам религиозной ненависти... потому что не было ее (религиозной ненависти-то)

Ну как же не было, когда в тексте, прямым ругательным, оскорбительным слоганом... ;)

 

Памятник чего, я не понимаю... о чем или о ком должен напоминать Храм Христа Спасителя?

Вот вы смотрите на него, и кого вспоминаете, героев наполеоновской битвы 1812 года что ли?

Да, конечно, как человек, более-менее знающий историю православной культуры. Это православная традиция устанавливать именно такие памятники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как же не было, когда в тексте, прямым ругательным, оскорбительным слоганом... ;)

 

Ну, пожалуйста, хотя бы одну конкретную строчку (ну хоть её номер) в тексте про разжигание религиозной ненависти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Против Путина, во всяком случаи песня так называется : "Богородица, Путина прогони", а не наоборот. smile.gif

Да ну? А вот слова и упоминание там дале-еко не только Путина. И само помещение, где была проведена эта мерзопакастная акция не Белый Дом (Дом Советов) и не Лубянка с Кремлем, а помещение, где молились верующие ;)

 

Ну, пожалуйста, хотя бы одну конкретную строчку (ну хоть её номер) в тексте про разжигание религиозной ненависти?

Дык я уже приводил. Прочтите про прихожан в тексте и т.п.

 

но объясните в чем конкретно выразилось унижение, в чем оскорбление Бога и святых?

Прочтите, что такое АМВОН в Храме и затем взгляните, что и как они там делали.

 

 

 

"Было не только поругано имя Божие, поставленное в один ряд с бранными словами. Был не только обруган нецензурным словом Святейший патриарх, предстоятель многомиллионной Церкви. Были не только оскорблены прихожане, которые якобы "ползут на поклоны". Был осквернен храм, построенный в память воинов 1812 года. Были поруганы Святые Дары, Тело и Кровь Христовы, находящиеся в алтаре, стоя спиной к которому кощунницы кричали богохульства и устраивали бесовские пляски", - сказано в заявлении. http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=44622

 

А дальше просто не понял. Простите, к каким именно участникам ( чего?) единоверцам-единомышленникам Вы прониклись религиозной враждой?

Я должен был проникнуться?

Хотя многие, слабохарактерные, как раз таки к таким как они стали относиться более враждебно и нетерпимо, как говориться, вне рамок закона.

 

ну или кто конкретно проникся и в чём, это выразилось?

Официальный представитель РПЦ сегодня подтвердил готовность принять участие в организации встречи задержанных женщин со священником, а также осудил "любые призывы к проявлению агрессии в отношении участниц "акции" в храме Христа Спасителя. http://www.bible.com.ua/news/r/76354

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В том то и дело, что не получается инкриминировать по мотивам религиозной ненависти... потому что не было ее (религиозной ненависти-то)

Sensor, а чем вызвана эта тема на форуме (неком аналоге соц. общества), и вся та вражда, которой она изобилует?

Этот кощунственный и святотатственный акт и был направлен именно на возбуждение религиозной ненависти и вражды, чтобы еще более разделить и озлобить людей по их признакам принадлежности к религии.

 

Вот вы, например, тут "кричите", что ХХС - не памятник, что подобное кощунство допустимо, так-как в храмы вход свободный, и т. д. и т. п...

Но вы может и ограничитесь только высказыванием в интернете... А сколько найдется таких, кто захочет продолжить кощунство и святотатство в Храмах и Церквях, еще в более изощренной форме..., если эти :censored: не будут наказаны, в соответствии с действующим законодательством?

Только неотвратимость наказания может предостеречь других от желания "похулиганить" в святых, для большинства наших граждан, местах.

 

Если же закон не сможет уберечь от поругания храмы, веру.., тогда верующим ничего другого не останется, как самим организовываться, и самим становиться на защиту всего для них святого.

Только учтите, что верующие в защите своей веры, и своего Отечества никогда не будут "подставлять другую щеку".

Вы, и вами защищаемые, мягко говоря, хулиганки, именно этого добиваетесь?

Вам мало того, что страна бурлит политическими страстями, вы хотите еще развязать религиозную вражду и ненависть?

 

Вот и подумайте, чем по своей сути являются эти действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, пожалуйста, хотя бы одну конкретную строчку (ну хоть её номер) в тексте про разжигание религиозной ненависти?

Дык я уже приводил. Прочтите про прихожан в тексте и т.п.

Ну не нашёл, может читать не умею....

но объясните в чем конкретно выразилось унижение, в чем оскорбление Бога и святых?

Прочтите, что такое АМВОН в Храме и затем взгляните, что и как они там делали.

 

"Было не только поругано имя Божие, поставленное в один ряд с бранными словами. Был не только обруган нецензурным словом Святейший патриарх, предстоятель многомиллионной Церкви. Были не только оскорблены прихожане, которые якобы "ползут на поклоны". Был осквернен храм, построенный в память воинов 1812 года. Были поруганы Святые Дары, Тело и Кровь Христовы, находящиеся в алтаре, стоя спиной к которому кощунницы кричали богохульства и устраивали бесовские пляски", - сказано в заявлении. http://www.interfax-...t=news&id=44622

"Важность амвона определяется тем, что с этого места возглашаются многие части богослужения — Евангелие, ектении, проповеди и др. " http://www.patriarch...text/35117.html

Хорошо Ваши чувства я понял, хотя заявление просто на эмоциях и за такое "имя Божие, поставленное в один ряд с бранными словами" половину всех рабочих сажать надо, абсолютно устоявшееся в определённой среде выражение, да и "самка собаки" - цензурное ругательство., да и поругание я как то по другому себе представлял....

 

А вот раздувание религиозной вражды, так и не увидел. Или подразумевается вражда православных ко всем остальным, вроде такой смысл высказывания FES. Что тоже мне не понятно, так получается если один православный или там диакон совершит хулиганский поступок, я должен всех православных ненавидеть.

 

Как то неадекватно действие церковных властей, такое впечатление, что им выгодно раздувать скандал, т.е. расколоть общество. Ну подали бы заявление, ну осудили бы поведение, а дальше вызов в суд, общественно полезные работы и практически все бы церковь поддержали, и протеста бы это не вызвало....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это как же они могут "шить"?

Иметь мнение как граждане РФ? Да!

Высказывать его как граждане РФ? Несомненно!

Но вот "шить"....

Вы вообще то соображаете, что сейчас в эфир выдаете вместе с остальными антицерковниками? :D

Суд (если он конечно беспристрастный) выносит решение не на мнениях и высказываниях большинства, а на основании статей законов.

Если данный поступок оскорбляет чувства верующих, оскверняет амвон и все что вы там до этого перечислили, то все это регулируется ст 5.26.2 КоАП РФ:

 

Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Ранее по аналогичным нарушениям Pussy Riot именно такие штрафы и выносились.

Но ведь фанатичным православным фундаменталистам, этого мало... им ведь надо врагов своей веры непременно заклеймить и сгноить в казематах, по этому они именно шьют:

Уголовный Кодекс

Раздел X. Преступления против государственной власти

Глава 29. Преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства

Cт. 282 рассматривающая экстримизм (до 5 лет лишения свободы)

 

Ставить на одну чашу весов группу бестолковых девочек-панк-феминисток и бородатых чеченских боевиков 90-х годов (которые как раз совершали преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства), совершали политические, национальные, религиозные и расовые дискриминации - все то, что и предусматривает ст 282. (экстремизм) -

это даже не смешно - это просто клиника головного мозга... fool.gif

 

Да ну? А вот слова и упоминание там дале-еко не только Путина. И само помещение, где была проведена эта мерзопакастная акция не Белый Дом (Дом Советов) и не Лубянка с Кремлем, а помещение, где молились верующие ;)

Ну разумеется в Белом Доме, Кремле или на Лубянке проведение таких вот акций в принципе не возможно. biggrin.gif

А Храм - это вообще-то место общественное (а не частный особнячок для узкого круга приглащенных)

Если бы хулиганская акция против политического строя была проведена не в храме, а в другом общественном месте (например в трамвае) вы бы посчитали ее страшным оскорблением всех вагоновожатых страны ? wink.gif Думаю нет.

 

Этот кощунственный и святотатственный акт и был направлен именно на возбуждение религиозной ненависти и вражды, чтобы еще более разделить и озлобить людей по их признакам принадлежности к религии.Вот вы, например, тут "кричите", что ХХС - не памятник, что подобное кощунство допустимо, так-как в храмы вход свободный, и т. д. и т. п...

Не знаю как вас (и ваших единоверцев), но лично меня (и основную массу православных верующих христиан) этот инцидент совсем не озлобил и религиозную ненависть или нетерпимость не возбудил.

Я сразу жестко высказался против деятельности "Pussy Riot" (еще до событий в Храме)... по этому ваши слова обо мне, ну просто лживы...я не понимаю, на чем основаны ваша религиозная нетерпимость ко мне, вы вообще что ли не читаете что другие пишут? :

 

И кстати, я согласен с этим, она больше подходит. 282. 2(в) - в тюрьму едва ли посадят, скорее всего назначат штраф.

 

С чего вы взяли, что я считаю что подобное "кощунство" допустимо ? blink.gif

Нет, я против этого.

Но я говорю о том, что в законодательстве светского государства нет статьи "за кощунство", "за богохульство" или "за святотатство" - они существуют только в воспаленных фантазиях верующих фундаменталистов, которые хотят того, чего нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Суд (если он конечно беспристрастный) выносит решение не на мнениях и высказываниях большинства, а на основании статей законов.

 

Так о чем и речь! Причем же здесь ваше Церковь "шьет" и ссылка на светский суд?

Чет и как то вы снова путаете и далеко не наивно. ;)

 

 

Если данный поступок оскорбляет чувства верующих, оскверняет амвон и все что вы там до этого перечислили, то все это регулируется ст 5.26.2 КоАП РФ:

 

Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Да-да, конечно, но вы снова скромненько так взяли и упустили иные моменты, отежеляющие преступление до ст. Хулиганство, а именно:

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

 

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

 

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

 

 

Все это было в действиях этой анархической "оранжевой" группы.

 

Причем, осквернили они не один храм:

http://www.izvestia.ru/news/518832

 

Ставить на одну чашу весов группу бестолковых девочек-панк-феминисток и бородатых чеченских боевиков 90-х годов (которые как раз совершали преступления против основ Конституционного строя и безопасности государства), совершали политические, национальные, религиозные и расовые дискриминации - все то, что и предусматривает ст 282. (экстремизм) -

это даже не смешно - это просто клиника головного мозга... Размещенное изображение

Акститесь, какие они нахрен девочки? Это вполне зрелые мамаши (Толоконниковой, к примеру 22 года, замужем), имеющие устоявшиеся политические и мировоззренческие взгляды, без комплексов и моральных принципов http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.196409.html. Причем, не все экстремисты имеют бороды и выглядят так, как вы описываете, достаточно зайти по ссылке http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_news/news_detail.asp?id=214 и убедиться в этом.

Поэтому не надо здесь пытаться давить такими вот гнусьненькими приемчиками, не прокатит. Хе-хе, дЭвочки.... :lol:

 

Ну разумеется в Белом Доме, Кремле или на Лубянке проведение таких вот акций в принципе не возможно.

А Храм - это вообще-то место общественное (а не частный особнячок для узкого круга приглащенных)

Ну, так возможно у этих сооружений. Какие проблемы были у этих , с позволения сказать "девочек определенного поведения"?

 

5.26.2 КоАП РФ:

Ранее по аналогичным нарушениям Pussy Riot именно такие штрафы и выносились.

Да ну? Именно за это нарушение? Будьте любезны подтвердить это.

 

 

Если бы хулиганская акция против политического строя была проведена не в храме, а в другом общественном месте (например в трамвае) вы бы посчитали ее страшным оскорблением всех вагоновожатых страны ? Думаю нет.

Трамвай такое же святое место для этих работников, как Храм для верующих? Так вот, не пытайтесь использовать подобного рода приемчики, явно ведь выпирает. ;)

 

Нет, я против этого.

Но я говорю о том, что в законодательстве светского государства нет статьи "за кощунство", "за богохульство" или "за святотатство" - они существуют только в воспаленных фантазиях верующих фундаменталистов, которые хотят того, чего нету.

А никто вам это и не пытается навязать, вам поясняют, что значит для верующих этот акт и почему он может служить и служит на взгляд многих действием, направленным на возбуждение религиозной вражды, которое как раз таки оговорено в ст. 282.

Поэтому свои фантазии следует держать при себе, господа неверующие, а не приписывать их оппонентам.

 

 

Но ведь фанатичным православным фундаменталистам, этого мало... им ведь надо врагов своей веры непременно заклеймить и сгноить в казематах, по этому они именно шьют:

Кому именно? Пояснения в студию!

Иначе списываем на очередные антиклерикальные фантазии возникающие на почве личной неприязни к определенной конфессии, что характерно просматривается во многих ваших сообщениях.

Собственно на таких деятелей, погнавших по просторам интернета антиклерикальную истерику и была направленна акция этих великовозрастных... "дЭвочек соответствующего поведения"

 

 

И предупреждаю вас последний раз, за подобного рода высказывания далее последуют наказания:

это даже не смешно - это просто клиника головного мозга...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах