Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Olsiva

Блокировка серверов хостингов.

Рекомендованные сообщения

Мне без разницы как билайн будет ограничивать доступ к сайту, факт в том что я не могу получить доступ к необходимому мне сайту, что является нарушением договора.

Не является, прочитайте п. 6.1 договора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, хотел быть привести вам ссылку на событие прошлых пары суток, где также фигурирует блокировка у Билайна: http://habrahabr.ru/post/143615/

Я не склонен верить в случайные совпадения, но всякое ведь бывает.

Если внимательно почитать, то блокировка была только для мобильных устройств, не только у Билайна, да и вообще была связана с настройками на самом твиттере.

Полезно читать статьи дальше первого абзаца :)

 

Иногда после того как прочитаешь необходимо задавать вопросы: почему именно для мобильных устройств, именно Twitter и именно в день массовых акций. Пиарщики могут написать что-угодно.

Перечитайте, пожалуйста, наше обсуждение выше: я обсуждаю почему билайн не защищает своих клиентов. Будь хоть трижды вынесено решение суда, покажите, пожалуйста, где у нас в законе существует описание процедуры блокировки провайдером.

 

Допустим, ничего не понимающий прокурор пишет, что необходимо заблокировать такую-то ссылку и даже обозначет IP-адрес.

Почему Билайн не подаст заявление в котором опишет как правильнее всего осуществлять блокировку таких материалов (по DNS-ке, hostheader'у или чего там угодно).

 

Билайн этого не делает и создаёт трудности своим клиентам, следовательно - Билайну не важна своя репутация и положительное отношение клиентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иногда после того как прочитаешь необходимо задавать вопросы: почему именно для мобильных устройств, именно Twitter и именно в день массовых акций. Пиарщики могут написать что-угодно.

Перечитайте, пожалуйста, наше обсуждение выше: я обсуждаю почему билайн не защищает своих клиентов. Будь хоть трижды вынесено решение суда, покажите, пожалуйста, где у нас в законе существует описание процедуры блокировки провайдером.

 

Допустим, ничего не понимающий прокурор пишет, что необходимо заблокировать такую-то ссылку и даже обозначет IP-адрес.

Почему Билайн не подаст заявление в котором опишет как правильнее всего осуществлять блокировку таких материалов (по DNS-ке, hostheader'у или чего там угодно).

 

Билайн этого не делает и создаёт трудности своим клиентам, следовательно - Билайну не важна своя репутация и положительное отношение клиентов.

Мобильные операторы сажают юзеров за NAT, в целях экономии адресов, такова специфика. Твитер в день массовых акций - популярный ресурс. Большое количество народа скапливается в одном месте (в зоне действия одной-двух базовых станций), с мобилок выходит в инет (в зависимости от месторасположения юзер цепляется за тот или иной NAT) и оставляет твиты. Т.к. NAT один на всех собравшихся - сервер твиттера думает что это один и тот же юзер с одним айпишником вот так сильно флудит. И наступает блокировка по какому-то их алгоритму.

Вроде все логично. Главное - не видеть во всем провокации, а хоть немного подумать головой.

Если головы нет - опять же - не провайдер в этом виноват.

 

И да. Пару лет назад со своего района я не мог зайти в ICQ с мобильного. Угадайте, почему? Правильно, превышено кол-во коннектов с одного IP. Провокация оператора?

 

 

Влом искать, но в этой теме уже была ссылка на одно из решений суда, в ходе которого наши адвокаты объясняли суду, почему плохо блокировать по айпишнику. Суду это было по барабану.

 

В законе нет процедуры блокировки сайтов провайдером, зато есть статья, которая предусматривает административную и уголовную ответственность за неисполнение решения суда. Вот в такой стране мы живем. И провайдеры тоже мучаются, а не устраивают подобные заговоры ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, ничего не понимающий прокурор пишет, что необходимо заблокировать такую-то ссылку и даже обозначет IP-адрес.

Почему Билайн не подаст заявление в котором опишет как правильнее всего осуществлять блокировку таких материалов (по DNS-ке, hostheader'у или чего там угодно).

1. Заявление подаст - кому?

Суд уже принял решение.

 

2. Билайн в суде уже высказал своё мнение, которое судья проигнорировал (http://leninsky.kir.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=43600011110200835396091000265376):

Представитель ответчика Викторова Т.Ю. исковые требования не признала, пояснила, что ОАО «ВымпелКом» является ненадлежащим ответчиком по данному делу по сле­дующим основаниям. ОАО «ВымпелКом» не является обладателем информации на указанных интернет ре­сурсах, не осуществляет деятельность по распространению, изготовлению, или хранению информации по продаже запрещенных курительных смесей, а является оператором, обеспе­чивающим возможность приема и передачи телематических сообщений между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети. ОАО «ВымпелКом», действующее на основании лицензии от 05.09.2008 г. № 57915 года на оказание телематических услуг связи, а также лицензии от 05.09.2008 г. № 57916 го­да на оказание услуг подвижной радиотелефонной связи, предоставляет своим абонентам в том числе и возможность доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети, обеспечивая возможность приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети. Заключая с лицом договор об оказании услуг связи «Билайн», ОАО «ВымпелКом» берет на себя обязательства соблюдать Правила оказания услуг под­вижной радиотелефонной связи, утвержденные Постановлением Правительства РФ №328 от 25.05.2005 г., Правила оказания телематических услуг связи, утвержденные Постановлением Правительства РФ №575 от 10.09.2007 г., иных нормативных актов РФ. Таким образом, иск должен быть предъявлен к обладателям информации, зарегистри­ровавшим доменные имена, указанные в исковом заявлении. Прокурор вправе обязать в со­ответствии с законом обладателя информации блокировать доступ к указанным в иске ин­тернет-сайтам. Подобные Интернет-ресурсы, обычно расположены на серверах, предоставляющих Интернет хостинг. Только компания, предоставляющая услугу - хостинг Интернет сайта, либо владелец Интернет-сайта имеет техническую возможность блокирования доступа к данному Интернет-сайту, что еще раз показывает невозможность выполнения Вашей прось­бы с технической стороны. ОАО «ВымпелКом» не вправе без законных оснований прекратить оказание услуг связи. Компания чисто технически может при­нять меры по ограничению доступа абонентов к веб-ресурсам лишь путем добавления на пограничных маршрутизаторах правил фильтрации по определенному ip адресу Интернет-сайта, при этом блокировка доступа возможна, если на этом ip адресе отсутствуют иные за­регистрированные Интернет-сайты, содержащие информацию, не запрещенную законода­тельством. В противном случае возможны претензии от других правообладателей информации о нарушении их прав незаконным прекращением доступа к их информации. На пере­численном выше ip адресе могут быть иные Интернет-сайты. Смена IP-адреса Интернет-сайта может быть про­изведена владельцем сайта в любое время, и ОАО «ВымпелКом» не имеет технической воз­можности контролировать смену IP-адресов Интернет-сайтов и устанавливать соответст­вующие фильтры. Действующим законодательством не пред усмотрена обязанность операторов связи осуществлять контроль за действиями владельцем интернет ресурсов, направленных на рас­пространение информации, ОАО «Вымпел-Ком» не имеет также технической возможности контролировать в сети Интернет заблокиро­ванные ресурсы на смену тематики и содержания, а также не обязан и не имеет возможности самостоятельно отслеживать содержание, передаваемой (получаемой) абонентом и (или) пользователем при пользовании телематическими услугами связи и блокировать доступ к информации, размещенной на сетевых ресурсах третьих лиц. Просит в удовлетворении иска отказать.

 

Заслушав стороны, изучив материалы дела, суд приходит к следующему.

 

...............

Поскольку обеспечение доступа к интернет-ресурсам, предлагающим принять участие в азартных играх, является прямым нарушением требований действующего законодательства о государственном регулировании деятельности организации и проведению азартных игр, а ответчик имеет техническую возможность ограничить доступ к интернет –ресурсам, суд находит требования прокуратуры Кировской области подлежащими удовлетворению. Способом ограничения доступа к указанным интернет – сайтам суд определяет – путем добавления на пограничных маршрутизаторах правил фильтрации IP-адресов указанных сайтов, как более целесообразный и технически возможный.

 

Руководствуясь ст. ст. 194-198, 199 ГПК РФ, суд

 

Р Е Ш И Л:

 

Иск прокуратуры Кировской области в интересах неопределенного круга лиц к ОАО «Вымпел-Коммуникации» об ограничении доступа к информации - удовлетворить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.к. решение суда на блокировку провайдером некорректных сайтов было принято "в защиту неопределенного круга лиц", этот самый неопределенный круг лиц может опротестовать решение суда.

 

Да, понимаю, что лучше, как говорилось чуть выше, "кидать какашки в провайдера проще". Но все же... Подайте кто-нибудь в суд на суды, нарушающие как минимум пункт 1 статьи 15 и пункт 4 статьи 29 Конституции РФ. Провайдер только дает возможность получать информацию, а конечный пользователь по вине недоразвитости судов и судей эту информацию вопреки конституции не получает.

 

Больше жалоб со стороны конечных получателей - быстрей суды станут адекватными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях обнаружил, что билайн блокирует сайт openufa.com.

В списке Минюста его и в помине нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На днях обнаружил, что билайн блокирует сайт openufa.com.

В списке Минюста его и в помине нет.

Зато есть ufagub.com который на том же самом ip-адресе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато есть ufagub.com который на том же самом ip-адресе

Мне наплевать на ufagub.com, моя работа связана с исследованием Интернета, а нужный мне сайт заблокирован ни за что ни про что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато есть ufagub.com который на том же самом ip-адресе

Мне наплевать на ufagub.com, моя работа связана с исследованием Интернета, а нужный мне сайт заблокирован ни за что ни про что.

Ну и...?

Что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше читаю эту тему тем больше начинаю сочуствоать сотрудникам Билайна :D

 

Какие же феерически идиотские претензии к ним иногда предъявляют клиенты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше читаю эту тему тем больше начинаю сочуствоать сотрудникам Билайна :D

 

Какие же феерически идиотские претензии к ним иногда предъявляют клиенты.

А к кому мне их предъявлять? Мой провайдер блокирует необходимые мне по работе сайты, которые никак не причастны к экстремистской деятельности.

Причем это не единичный случай, раньше то же самое было с украинским интернет-магазином, который вряд ли продает взрывчатку.

И поосторожнее с фразами про "идиотские претензии", если сказать по теме нечего, то лучше помолчать.

 

Ну и...?

Что дальше?

Если так будет и дальше продолжаться, то количество незаслуженно заблокированных сайтов будет увеличиваться в геометрической прогрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем больше читаю эту тему тем больше начинаю сочуствоать сотрудникам Билайна :D

 

Какие же феерически идиотские претензии к ним иногда предъявляют клиенты.

А к кому мне их предъявлять? Мой провайдер блокирует необходимые мне по работе сайты, которые никак не причастны к экстремистской деятельности.

Интересно, если Вы садитесь в трамвай, а водитель объявляет, что из-за ремонта дороги маршрут изменился, то Вы тоже обвиняете в этом водителя?

 

Причем это не единичный случай, раньше то же самое было с украинским интернет-магазином, который вряд ли продает взрывчатку.

И поосторожнее с фразами про "идиотские претензии", если сказать по теме нечего, то лучше помолчать.

Если Вы не в состоянии прочитать и понять то, что написано в этой теме, то лучше не писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А к кому мне предъявлять? Мой провайдер блокирует необходимые мне по работе сайты, которые никак не причастны к эктремистской деятельности.

 

Выше уже давали ответы на все вопросы. А вообще можетье обратиться сюда: http://www.echr.coe.int/ECHR/Homepage_En/ там точно помогут.

 

 

И поосторожнее с фразами про "идиотские выражения", если сказать по теме нечего, то лучше помолчать.

 

А вы мне не указывайте ;) И почему Вы решили, что данная фраза к Вам относилась? Или поговорка про горящую шапку действует:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и...?

Что дальше?

Если так будет и дальше продолжаться, то количество незаслуженно заблокированных сайтов будет увеличиваться в геометрической прогрессии.

А при чём здесь провайдер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А при чём здесь провайдер?

А кто сайты блокирует? Я понимаю, что выполняется решение суда, при этом блокируются ни в чем не повинные сайты, но ведь судья выполнял чью-то установку и он тоже может сослаться на вышестоящую инстанцию.

А эта инстанция сошлется на уровень выше и так дальше по цепочке.

Мне что, сразу к президенту обращаться или он тоже на господа бога сошлется?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А при чём здесь провайдер?

А кто сайты блокирует? Я понимаю, что выполняется решение суда, при этом блокируются ни в чем не повинные сайты, но ведь судья выполнял чью-то установку и он тоже может сослаться на вышестоящую инстанцию.

А эта инстанция сошлется на уровень выше и так дальше по цепочке.

Мне что, сразу к президенту обращаться или он тоже на господа бога сошлется?

 

Самое лучшее для Вас, обратиться в суд и обжаловать действия провайдера.

Вот в суде Вам все и прояснят.

 

Пожалейте свои пальцы и клавиатуру)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Самое лучшее для Вас, обратиться в суд и обжаловать действия провайдера.

Вот в суде Вам все и прояснят.

 

Пожалейте свои пальцы и клавиатуру)

Я же не как частное лицо имею проблемы. Сообщил руководству, пусть оно и разбирается.

А на форуме просто высказаться захотелось, ведь понятно, что тут ничего не изменишь.

 

Через несколько лет под различными предлогами нам половину Интернета перекроют, как в Китае.

Будем смотреть только официально одобренные властями сайты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Самое лучшее для Вас, обратиться в суд и обжаловать действия провайдера.

Вот в суде Вам все и прояснят.

 

Пожалейте свои пальцы и клавиатуру)

Я же не как частное лицо имею проблемы. Сообщил руководству, пусть оно и разбирается.

А на форуме просто высказаться захотелось, ведь понятно, что тут ничего не изменишь.

 

Через несколько лет под различными предлогами нам половину Интернета перекроют, как в Китае.

Будем смотреть только официально одобренные властями сайты.

 

Вы пользователь B2B интернета? Корпоративный клиент?

 

PS Тогда Вам в свой юротдел. в Уфе же есть юристы. Прямо Вашим юристам и говорите: надо составить исковое заявление, в связи с тем, что Вымпелком вопреки исполнению Договора с нашей организацией, блокирует доступ в сети интернет к сайту openufa.com А доступ к этому сайту мне необходим в связи со служебной необходимостью.

Чтобы знали, что Вы не порно хотите гонять, а по служебной необходимости про Уфимскую жизнь читать.

 

Вот собственно и все. Относите в суд и через какое то время понимаете, что про Павла Кашина читать на рабочем месте надо через прокси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы пользователь B2B интернета? Корпоративный клиент?

Это не имеет отношения к теме. Факт то, что такими действиями наносится реальный ущерб бизнесу других организаций, я уже не говорю о владельцах незаслуженно заблокированных сайтов.

Вот представьте, что вдруг Билайн тоже каким-то образом попадет в "черный список". Интересно, как тогда компания будет на это реагировать? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы пользователь B2B интернета? Корпоративный клиент?

Это не имеет отношения к теме. Факт то, что такими действиями наносится реальный ущерб бизнесу других организаций, я уже не говорю о владельцах незаслуженно заблокированных сайтов.

Вот представьте, что вдруг Билайн тоже каким-то образом попадет в "черный список". Интересно, как тогда компания будет на это реагировать? :)

 

Уж поверьте - в судебном порядке.

Вы прямо скажите, Ваш бизнес связан с openufa.com?

 

Более Вам скажу, в первую очередь владельцы незаслуженно заблокированных сайтов должны обратится к своему хостеру.

 

И еще, как это

 

Самое лучшее для Вас, обратиться в суд и обжаловать действия провайдера.

Вот в суде Вам все и прояснят.

 

Пожалейте свои пальцы и клавиатуру)

Я же не как частное лицо имею проблемы. Сообщил руководству, пусть оно и разбирается.

А на форуме просто высказаться захотелось, ведь понятно, что тут ничего не изменишь.

 

Через несколько лет под различными предлогами нам половину Интернета перекроют, как в Китае.

Будем смотреть только официально одобренные властями сайты.

не имеет отношения к вопросу???? К какому руководству Вы обратились????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж поверьте - в судебном порядке.

Вы прямо скажите, Ваш бизнес связан с openufa.com?

 

Более Вам скажу, в первую очередь владельцы незаслуженно заблокированных сайтов должны обратится к своему хостеру.

 

Нет, никакого отношения к этому злополучному сайту openufa.com я не имею, просто мне нужно было его посмотреть, но не тут-то было.

Насчет владельцев незаслуженно заблокированных сайтов полностью согласен, именно они терпят убытки в первую очередь.

 

Интересно, если Вы садитесь в трамвай, а водитель объявляет, что из-за ремонта дороги маршрут изменился, то Вы тоже обвиняете в этом водителя?

Аналогия не подходит и я предлагаю другую.

Предположим, в вашем доме кому-то дали срок за воровство. Но поскольку адрес дома у всех жильцов одинаковый, то суд постановил отправить на нары всех подряд, и правых и виноватых.

Именно такое сейчас и происходит все в более массовых масштабах, а провайдеры выступают в незавидной роли исполнителей приговоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогия не подходит и я предлагаю другую.

Предположим, в вашем доме кому-то дали срок за воровство. Но поскольку адрес дома у всех жильцов одинаковый, то суд постановил отправить на нары всех подряд, и правых и виноватых.

Именно такое сейчас и происходит все в более массовых масштабах, а провайдеры выступают в незавидной роли исполнителей приговоров.

Только вопросы и претензии тут не к исполнителю, а к постановителю. Может быть Билайн и мог бы повлиять на ситуацию, но согласитесь, это не его вина, что суды выносят такие бестолковые постановления. Вообще блокировка доступа со стороны провайдера (тем более не всех провайдеров, а только "избранных") - по сути отписка для галочки для правоохранителей, не желающих заниматься источником проблем - самими сайтами и их владельцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я смотрю на этот ип немало сайтов попадает. Eurovision.tv тоже в ауте. Ип принадлежит Google, на нем хостится Blogger, который в свою очередь тоже в руках Google. Остается удивляться таким вот "постановлениям", не эффективнее было бы обратится в русское представительство Google? Кстати по их словам просьбы о закрытии контента приходят крайне редко. Офигенная работа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

большая часть токелау в дауне, хаха

 

сыграть в рулетку

 

93.170.52.20, 93.170.52.30 я так понемаю это неймсерверы по умолчанию от dot.tk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sociys.ru пошто под раздачу попал?

И вообще я охренеть как удивлен. Нехорошее такое предчувствие начинает доставать.

Проблема у меня такая же: нужно было зайти на сайт, почитать\посмотреть, а на те кукиш. А если б там находился уникальный контент?..

 

Недовольных скоро будет в разы больше :\

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё раз: блокируют не сайты, а IP-адреса. Потому, что именно такой способ блокировки указан в решениях судов. Если хостер ради экономии понавесил на один IP-адрес кучу сайтов, то это -- проблема хостера, а не провайдера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вопросы и претензии тут не к исполнителю, а к постановителю.

Позвольте полюбопытствовать: а кого Вы считаете "постановителем"? Я ведь уже говорил, что судьи всего лишь винтики в государственной машине. Им даны четкие инструкции свыше требовать от провайдеров блокировки по айпи сайтов мусульманских экстремистов, радикальной оппозиции типа Лимонова, незаконные игорные заведения и т.п.

То, что при этом страдают интересы невиновных владельцев сайтов и обычных пользователей сети, абсолютно никого не волнует. А когда это в нашей стране властей интересовало мнение простых людей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вопросы и претензии тут не к исполнителю, а к постановителю.

Позвольте полюбопытствовать: а кого Вы считаете "постановителем"? Я ведь уже говорил, что судьи всего лишь винтики в государственной машине. Им даны четкие инструкции свыше требовать от провайдеров блокировки по айпи сайтов мусульманских экстремистов, радикальной оппозиции типа Лимонова, незаконные игорные заведения и т.п.

То, что при этом страдают интересы невиновных владельцев сайтов и обычных пользователей сети, абсолютно никого не волнует. А когда это в нашей стране властей интересовало мнение простых людей?

То есть от судов требуют блокировки именно "по айпи"? =) Это вы сами решили или вам кто подсказал? Может у вас есть инсайдерская информация об этом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть от судов требуют блокировки именно "по айпи"? =) Это вы сами решили или вам кто подсказал? Может у вас есть инсайдерская информация об этом?

А Вы погуглите про суды и блокировку сайтов по айпи, найдете много интересного :)

Могу даже подсказать интересный резалт:

"Иск прокурора Комсомольска-на-Амуре Владимира Пахомова, по которому суд обязал провайдера «Роснет» заблокировать YouTube, - далеко не первая атака на интернет в этом городе.

Формулировка использовалась стандартная: «Обязать (название компании) ограничить доступ к интернет-сайтам (список сайтов) посредством добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IP-адресов указанных сайтов»."

http://www.debri-dv.com/article/3035

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть от судов требуют блокировки именно "по айпи"? =) Это вы сами решили или вам кто подсказал? Может у вас есть инсайдерская информация об этом?

А Вы погуглите про суды и блокировку сайтов по айпи, найдете много интересного :)

Могу даже подсказать интересный резалт:

"Иск прокурора Комсомольска-на-Амуре Владимира Пахомова, по которому суд обязал провайдера «Роснет» заблокировать YouTube, - далеко не первая атака на интернет в этом городе.

Формулировка использовалась стандартная: «Обязать (название компании) ограничить доступ к интернет-сайтам (список сайтов) посредством добавления на пограничном маршрутизаторе правил фильтрации IP-адресов указанных сайтов»."

http://www.debri-dv.com/article/3035

Я в курсе этих тем, вопрос в другом - с чего решено, что судам кем-то велено блокировать именно "по айпи"? Может это инициатива судей/использование типичных решений с их стороны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах