Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

VeterRUS

Ardennes44

Ardennes44  

30 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Хорошее начинание. Карта дисциплинирует красных. Хочется видеть наглядно расположение целей и подписи, какие самолёты на каких филдах.

F4post-705616-071324400 1313518412_thumb.jpg

F3post-705616-098213600 1313518456_thumb.jpg

A4post-705616-047681700 1313518571_thumb.jpgpost-705616-097734700 1313518585_thumb.jpg

A1post-705616-053009700 1313518611_thumb.jpg

 

 

Карта с целями

 

post-705616-095965400 1313518708_thumb.jpg

 

P.S.:Do335 убраны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прогнать карту стоит)

Ибо спорить сейчас бесполезно,надо опробовать карту и там уже определится! :yes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лофте, ты у нас знаток темы. Проясни. Я правильно помню, что большую часть битвы за бастонь в воздухе вообще ничего не летало - погода была, мягко говоря, хреновая? И второе - могли там быть британцы с темпестами и тайфунами?

Я пока в описании битвы за Бастонь про авиацию вообще ничего не нашел, за исключением того, что союзники иногда кого-то снабжали, и изредка-таки кого-то бомбили с каких-то самолетов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗА. НО! Карта мелковата для таких крафтов, если бы побольше, то получиться интересная карта на скорость. Но и так думаю будет не меньше интереса!

 

Важный момент: Либо приравнять кл-во Д9 к Мустангам, либо убрать и Д9 и Мустанги. Ибо Мустанг не то, что самый быстрый на карте, он самый быстрый вообще из поршней, 670км это не хило.

Пока этого не будет, вряд ли проголосую :D:P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мустанг и Д9 - 10 единиц

 

Цель в С3 увеличена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, баланс уже лучше. С одной стороны 10ед - мало, с другой больше 10ед - уже не интересно... Посмотрим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ветер, оформи, пожалуйста первый топик хотя бы в части филдов как здесь - http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=278629

Без общего вида карты не видно что и где стоит и непонятно вообще что из себя представляет..

По сути вопроса...

 

Вот это нужно убирать:

 

SBD - 5 - 11 ед. - палубный пикировщик, в лесах Арденн делать ему нечего

Bf110G2 - 13 ед. - ночной истребитель, если на карте не ночь, то делать ему на ней нечего

Hs129B2 - 14 ед. - не летал на западном фронте (ибо чистое самоубийство), убрать

Hs129B3/Wa - 12 ед. - то же самое, убрать

Ju87D3 - 15 ед. - ночной бомбардировщик, убираем (+ D3 - скорее всего уже вообще не летала)

Ju87D5 - 10 ед. - то же самое

Ju87G1 - 7 ед. - не летал на зап. фронте, убираем

Ju88A4 - 10 ед. - уже не летал к тому времени, модификация G-ночной истребитель, убираем

 

Да и по кобрам не понятно... Что-то я не припомню их в арденнах. Не летали они там по-моему..

 

По союзникам...

Есть страничка в википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bodenplatte

 

Там приведён список (неполный) филдов с тем, что на них базировалось (это цели во время боденплятте).

 

Deurne, Belgium ------- Hawker Typhoon/Supermarine Spitfire/P-51 Mustang

Asch ------- P-47 Thunderbolt/P-51 Mustang

Brussels—Evere ------- Supermarine Spitfire

Brussels—Grimbergen ------- B-17 Flying Fortress/P-51 Mustang

Brussels—Melsbroek ------- B-25 Mitchell

Eindhoven ------- Hawker Typhoon/Supermarine Spitfire

Ghent/Sint-Denijs-Westrem ------- Supermarine Spitfire

Gilze en Rijen ------- Supermarine Spitfire/P-51 Mustang

Heesch ------- Supermarine Spitfire

Le Culot -------F-5 Lightning

Maldegem ------- Supermarine Spitfire[31]

Metz—Frescaty ------- P-47 Thunderbolt

Ophoven ------- Supermarine Spitfire

Sint-Truiden ------- P-47 Thunderbolt

Volkel ------- Hawker Typhoon/Hawker Tempest

Woensdrecht ------- Supermarine Spitfire

Ursel ------- de Havilland Mosquito/Avro Lancaster/B-17 (small numbers)

 

Таким образом, Спитфайры и Тайфуны составляли существенную часть авиации союзников в районе Арденн....

 

Также не понятно где Арадо и Ме-262...

 

Пока против - сильный винегрет по самолётам и историчности не наблюдается..

Можно не ставить что не летало, это можно.. Но ставить то, что НЕ летало - не стоит..

 

Да и как правильно сказали, карта маленькая, для неё типов самолётов через чур много..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять со своей историчностью. Ладно СБД, 110, действительно странно, но Штуки и Жужи то зачем убирать? Зачем свистки ставить?

Красным можно б25 поставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SBD убрал,но вот на счёт бф и жужи со штуками очень очень сомневаюсь,ибо летать не на чем будет.Карта в первую очередь сделана в + играбельности.

 

Ган,+1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

большую часть битвы за бастонь в воздухе вообще ничего не летало - погода была, мягко говоря, хреновая?

Я пока в описании битвы за Бастонь про авиацию вообще ничего не нашел, за исключением того, что союзники иногда кого-то снабжали, и изредка-таки кого-то бомбили с каких-то самолетов.

 

В книге Стивена Амброуза "Солдатское братство" описывающей практически всю операцию союзников и в частности жиснь 506-го парашютного полка 101-й воздушно-десантной дивизии США деиствительно так и было- погода хреновая и самолётов мало, в основном поддержка, на сколько я помню.

В битве за Бастонь практически не учавствовала авиация, по-этому очень тяжело найти материал с упоминаниями, особенно учитывая слабую освещённость этого эпизода на русскоязычных ресурсах в принципе по понятным причинам.

 

По-этому , в общих чертах (если бы авиация участвовала в полную силу), думаю, всё правильно сделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-этому , в общих чертах (если бы авиация участвовала в полную силу), думаю, всё правильно сделано.

Без темпестов - неа :) Они с тайфунами очень заметную роль сыграли в наступлении в европе. Плюс надо слегка разбавить пушками пулеметные ряды тандеров и мустангов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю темпест вместо бывшей СБД - 11 ед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SBD убрал,но вот на счёт бф и жужи со штуками очень очень сомневаюсь,ибо летать не на чем будет.Карта в первую очередь сделана в + играбельности.

 

Ган,+1

 

Для кругозора - к 1945 г. линейной бомбардировочной авиации у немцев почти не осталось. Синие линейщики на данной карте могли бы летать на арадо, штурмовики и прочие - на F-8 или А-8/9 с бомбами.

Хотя я думаю, приводить ссылки, источники и т.д. и т.п. в данном конкретном случае бесполезно...

Карта не историчная и не адекватная историческим реалиям. И оформлена в добавок некрасиво.

П. 1, б) - "общий вид карты с линией фронта" где он? Для кого писалось...

"2) В теме создать ОТКРЫТОЕ голосование по карте с двумя пунктами." - ??

Категорически против.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну это не значит, что бомберам надо идти курить на время этой карты. карта должна быть для всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для кругозора - к 1945 г. линейной бомбардировочной авиации у немцев почти не осталось. Синие линейщики на данной карте могли бы летать на арадо, штурмовики и прочие - на F-8 или А-8/9 с бомбами.

Хотя я думаю, приводить ссылки, источники и т.д. и т.п. в данном конкретном случае бесполезно...

Карта не историчная и не адекватная историческим реалиям. И оформлена в добавок некрасиво.

П. 1, б) - "общий вид карты с линией фронта" где он? Для кого писалось...

"2) В теме создать ОТКРЫТОЕ голосование по карте с двумя пунктами." - ??

Категорически против.

 

Лофте, мне просто интересно. Вот ты что этим хотел показать? Не думаю, что тут кто то этого не знал.

Допустим поставишь ты Арадо штучки 4, уберешь все бомберы - ииии? Да бомберам будет интересно на них, пока они есть, а потом курить? Тоесть нужно оставить поршни, но вот твоя условная галочка "историчность" пропадает, пропадает смысл ставить Арадо на историчность это уже не повлияет.

Понимаешь о чем я? Конечно, ведь не раз пытался устраивать под СВОИМ командованием различные операции, заточенные под это карты итд... У тебя получилось, нет. Потому что тут нет такой системы как на реал.войне, и чаще всего историчность мешает интересной игре. Хотя полностью разделяю твой интерес к таким операциям: командным, масштабным, историчным. И тоже мечтаю так летать.

Поставишь ты 262 штучки 3. Ну это же читер в чистом виде, он будет держать карту до своего исчезновения. Поотрываются синие ребята на них часик, и что? Зачем это, смысл? Галочка исторично?

Так опять же эта историчность только в плейнсете, в реале они обороняли родину от мега налетов, в таких условиях есть смысл их ставить, это будет круто. Вот только условий нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ёлки палки! Да тут ещё и линия фронта перепутана))) Синие на западе, красные на востоке!)

Ветер, не в обиду - что послужило источником вдохновения для создания карты? Читал ли ты что-либо на тему сабжа?

Могу порекомендовать несколько книг, где затрагивается эта тема. Например:

 

Boevie%20operacii%20luftvaffe%201939-1945.jpg

 

если владеешь языком Шекспира - вот хорошая ссылка:

http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj89/win89/carter.html

 

Айрган, я в принципе против грубо неисторичных карт, безотносительно кто там и на чём будет отрываться.

Что касается игрового процесса, то я считаю, что карта настолько маленькая, что и на арадо и не на арадо все будут улетать за карту чтобы не помереть. Это плохо.

Судя по опыту Боденплятте, на этой карте нужно делать короткий (час-полтора) махач с маленькими целями под мелкие бомбы и ракеты с ограниченным набором самолётов.

 

Хотя полностью разделяю твой интерес к таким операциям: командным, масштабным, историчным. И тоже мечтаю так летать.

Что же ты тогда палец о палец для этого не ударяешь, а только всё ноешь и ноешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же ты тогда палец о палец для этого не ударяешь, а только всё ноешь и ноешь?

Видимо потому, что в условиях догфайта это не реализуемо. И вообще, пытаться добиться этого на догфате просто глупо. Т.к. концепция несколько иная. Кстати, лофте, если так заботишься об историчности, то соотношение самолетов в 44-45 надо делать примерно таким - 10 самолетов у синих, и 100 у красных. Вот тогда будет исторично. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что же ты тогда палец о палец для этого не ударяешь, а только всё ноешь и ноешь?

Видимо потому, что в условиях догфайта это не реализуемо. И вообще, пытаться добиться этого на догфате просто глупо.

 

Нда.. Ноу комментс...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проголосовал "ЗА", а почему бы и не поставить карту? Опробуем, выскажем свои предложения, Ветер доработает и будет новая карта. А новая карта это всегда хорошо. А недовольные будут всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нда.. Ноу комментс...)

Масштабные командные действия требуют прежде всего слетанности. А слетанность на ровном месте не возникает. Сколько бы ты тут всех не оскорблял. Хотя, если под командными действиями ты понимаешь собраться в кучу, а потом разлететься кто куда, как только появится противник, то да, тут никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько бы ты тут всех не оскорблял.

 

Это часом, не провокация на "что-то там"?

 

В любом случае, сейчас топик оформлен не по правилам, пока картодел или модераторы его не переделают, никакого решения принять невозможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Налетели, басурмане...... Охолонитесь, тон сбавьте и помогите парню дебют сделать. Только дельно, точно и корректно (да, Трояныч?). Или кто ещё готов шедевром сверкнуть, господа критики-комментаторы?

 

А вообще, Лофие прав, на этой болванке надо ставить ограниченное число типов крафтов. Из-за её размера здесь получится только "БоБ40-41" а ля 44-й год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Налетели, басурмане...... Охолонитесь, тон сбавьте и помогите парню дебют сделать. Только дельно, точно и корректно (да, Трояныч?). Или кто ещё готов шедевром сверкнуть, господа критики-комментаторы?

 

А вообще, Лофие прав, на этой болванке надо ставить ограниченное число типов крафтов. Из-за её размера здесь получится только "БоБ40-41" а ля 44-й год.

 

Летун, а тебя линия фронта не коробит? Или "и так сойдёт"?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Налетели, басурмане...... Охолонитесь, тон сбавьте и помогите парню дебют сделать. Только дельно, точно и корректно (да, Трояныч?). Или кто ещё готов шедевром сверкнуть, господа критики-комментаторы?

 

А вообще, Лофие прав, на этой болванке надо ставить ограниченное число типов крафтов. Из-за её размера здесь получится только "БоБ40-41" а ля 44-й год.

 

Летун, а тебя линия фронта не коробит? Или "и так сойдёт"?)

 

Даже если и коробит, укажи, да подскажи, парень ведь рогом не упёрся, поправит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если и коробит, укажи, да подскажи, парень ведь рогом не упёрся, поправит.

 

Ну, что здесь подсказывать?) Я уже и так всё что можно посоветовал..

Половину самолётов, которых там и в помине не было - убрать.

Линию фронта развернуть на 180, чтобы красные были слева (в Эйндховене), а синие справа (Германия).

Красным добавить немного спитов и темпестов и убрать кобры, которые летали в основном только в Италии.

Все цели сделать под мелкие бомбы и ракеты, т.к. основную роль в Арденнах играла тактическая авиация.

Ну и конечно же читать больше книг на тему сабжа, т.к. есть большие пробелы в общих вопросах.

По 2-й тактической воздушной армии англичан в Арденнах есть классная книжка (правда, на английском) - 2nd Tactical Air Force, volume two Breakout to Bodeplatte July 1944 to January 1945 - Christopher Shores and Chris Thomas. Она снимет все вопросы по спитам и темпестам-тайфунам..

Начать же изучение вопроса можно с супер-сайта - http://bodenplatte-45.narod.ru/ :)

Там же лежит моя карта Боденплятте, по крайней мере линия фронта там не режет глаз...

 

И надо приложить усилия, но оформить первый пост нормально..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну где вы видели что концепция сервера - специализация для маньяков историков? Даже если в точности воссоздать карту с расстановкой сил, это ни кому не даст ощущения присутствия в той битве, ни кто не заставит игроков летать так, как летали тогда, даже если иметь перед глазами все задания на полет, маршруты и время вылета, вряд ли можно заставить всех летать по сценарию, ни к ком через моник не залетают пули и осколки снарядов, и т.д

Ветер сделал интересную на первый взгляд карту, не стоит сразу же убивать задумку автора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни к кому через моник не залетают пули и осколки снарядов, и т.д

 

Жаль... А я третий год жду - ну когда же?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.