Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Lilosha

Порфирия

Рекомендованные сообщения

Ежегодно в США, Германии и Австралии организуется карнавал вампиров. Там людей вводят в организацию БВ. Далее след теряется.

 

 

Что такое порфирия?

В 1985 году ученый Дэвид Дольфин, выступая на съезде Американской Ассоциации за Прогресс в Науке, высказал предположение, что порфирия (от греч. порфирус — пурпурный) способна пролить свет на многочисленные легенды о вампирах. Действительно, симптомы этого редкого и малоизученного заболевания подозрительно знакомы. Судите сами: повышенная чувствительность кожи к солнечному свету, изменение ее пигментации, покраснение мочи, потемнение зубов, красноватое свечение их в УФ-лучах. На теле появляются пузыри и долго незаживающие раны. Наблюдается гипертрихоз — избыточный рост волос по всему телу, в том числе на лице и ладонях рук. Нынешняя городская цивилизация дала вампирам много преимуществ. Вы можете долго встречаться со своим приятелем в полумраке кафе и ночных дискотек, даже не заподозрив, что он не выносит солнечного света. Задумайтесь: есть люди, которых вы вообще никогда не встречали днем. Но представим себе поведение больного порфирией в суеверной средневековой деревне, где все знали друг друга, и от рассвета до заката работали на открытом воздухе. (Обратите внимание: большинство легенд о вампирах исходят из стран с общественным типом ведения хозяйства. Там, где преобладают одиночные хуторные поселения, например, в Латвии, предания о вампирах практически не встречаются). Уродливая, искаженная болезнью кожа, красные глаза и зубы, вкупе с повышенным волосяным покровом и боязнью солнечного света делали невозможным появление больного порфирией на людях. С другой стороны, постоянно прятаться в доме он тоже не мог — соседи заметили бы его отсутствие. Ему оставался только один выход —

 

 

"Умереть"...

Даже самой удачной инсценировке собственной смерти могла помешать одна маленькая деталь, которую трудно было предусмотреть: кошки. Они необъяснимым образом чувствовали подвох. Вероятно, это и послужило основой веры в то, что если кошка прыгает на гроб, то мертвец становится вампиром. После "похорон" отверженные обществом больные порфирией начинали вести скрытую жизнь. Показаться наружу днем им мешал солнечный свет, оставляющий на коже болезненные раны, поэтому в светлое время суток они отсыпались в безопасном месте (в гробах!), а выбирались оттуда лишь с наступлением темноты. Как правило они шли к близким родственникам, посвященным в их тайну. Но даже те, будучи застигнутыми при общении с вампирами, отрекались от них и делали вид, будто подверглись нападению. Одни больные начинали мстить предателям, другие уходили в чужие города и селенья. В те времена основным методом лечения было кровопускание, поскольку считалось, что все хвори содержатся в крови. И неудивительно, что больные начинали искать себе жертв, обладающих хорошей кровью - как правило, детей и молодых девственниц. Вливание свежей крови временно восстанавливало нормальное содержание порфиринов в организме вампиров и возвращало уродцам более-менее человеческий вид. Вкус крови с каждым разом становится все привлекательнее и желаннее. Чтобы не носить с собой нож или бритву, вампиры остро затачивают себе зубы. Самое уязвимое место у жертвы - яремная вена на шее, она прокусывается легче всего. О том, что их болезнь заразна и передается при укусе, никто не задумывается. Главное — внушить страх. Испуганная жертва легко поддается гипнозу, и на фоне ее беззащитности сила вампира многократно возрастает. Но вампиры вынужденны принимать меры предосторожности, чтобы не быть пойманными. Нападают ночью, чаще в полнолуние, на одиноких прохожих или пробираются в комнату к заранее выбранной жертве. Черный плащ-накидка маскирует контуры тела во тьме, а багрово-красная подкладка оттеняет пятна брызгающей крови. В случае опасности они используют отвлекающий маневр: выпускают из кармана летучую мышь в надежде, что ее примут за перевоплощенного вампира. Этот дешевый фокус как правило срабатывает и позволяет незаметно скрыться.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежегодно в США, Германии и Австралии организуется карнавал вампиров. Там людей вводят в организацию БВ. Далее след теряется.

 

 

Что такое порфирия?

В 1985 году ученый Дэвид Дольфин, выступая на съезде Американской Ассоциации за Прогресс в Науке, высказал предположение, что порфирия (от греч. порфирус — пурпурный) способна пролить свет на многочисленные легенды о вампирах. Действительно, симптомы этого редкого и малоизученного заболевания подозрительно знакомы. Судите сами: повышенная чувствительность кожи к солнечному свету, изменение ее пигментации, покраснение мочи, потемнение зубов, красноватое свечение их в УФ-лучах. На теле появляются пузыри и долго незаживающие раны. Наблюдается гипертрихоз — избыточный рост волос по всему телу, в том числе на лице и ладонях рук. Нынешняя городская цивилизация дала вампирам много преимуществ. Вы можете долго встречаться со своим приятелем в полумраке кафе и ночных дискотек, даже не заподозрив, что он не выносит солнечного света. Задумайтесь: есть люди, которых вы вообще никогда не встречали днем. Но представим себе поведение больного порфирией в суеверной средневековой деревне, где все знали друг друга, и от рассвета до заката работали на открытом воздухе. (Обратите внимание: большинство легенд о вампирах исходят из стран с общественным типом ведения хозяйства. Там, где преобладают одиночные хуторные поселения, например, в Латвии, предания о вампирах практически не встречаются). Уродливая, искаженная болезнью кожа, красные глаза и зубы, вкупе с повышенным волосяным покровом и боязнью солнечного света делали невозможным появление больного порфирией на людях. С другой стороны, постоянно прятаться в доме он тоже не мог — соседи заметили бы его отсутствие. Ему оставался только один выход —

 

 

"Умереть"...

Даже самой удачной инсценировке собственной смерти могла помешать одна маленькая деталь, которую трудно было предусмотреть: кошки. Они необъяснимым образом чувствовали подвох. Вероятно, это и послужило основой веры в то, что если кошка прыгает на гроб, то мертвец становится вампиром. После "похорон" отверженные обществом больные порфирией начинали вести скрытую жизнь. Показаться наружу днем им мешал солнечный свет, оставляющий на коже болезненные раны, поэтому в светлое время суток они отсыпались в безопасном месте (в гробах!), а выбирались оттуда лишь с наступлением темноты. Как правило они шли к близким родственникам, посвященным в их тайну. Но даже те, будучи застигнутыми при общении с вампирами, отрекались от них и делали вид, будто подверглись нападению. Одни больные начинали мстить предателям, другие уходили в чужие города и селенья. В те времена основным методом лечения было кровопускание, поскольку считалось, что все хвори содержатся в крови. И неудивительно, что больные начинали искать себе жертв, обладающих хорошей кровью - как правило, детей и молодых девственниц. Вливание свежей крови временно восстанавливало нормальное содержание порфиринов в организме вампиров и возвращало уродцам более-менее человеческий вид. Вкус крови с каждым разом становится все привлекательнее и желаннее. Чтобы не носить с собой нож или бритву, вампиры остро затачивают себе зубы. Самое уязвимое место у жертвы - яремная вена на шее, она прокусывается легче всего. О том, что их болезнь заразна и передается при укусе, никто не задумывается. Главное — внушить страх. Испуганная жертва легко поддается гипнозу, и на фоне ее беззащитности сила вампира многократно возрастает. Но вампиры вынужденны принимать меры предосторожности, чтобы не быть пойманными. Нападают ночью, чаще в полнолуние, на одиноких прохожих или пробираются в комнату к заранее выбранной жертве. Черный плащ-накидка маскирует контуры тела во тьме, а багрово-красная подкладка оттеняет пятна брызгающей крови. В случае опасности они используют отвлекающий маневр: выпускают из кармана летучую мышь в надежде, что ее примут за перевоплощенного вампира. Этот дешевый фокус как правило срабатывает и позволяет незаметно скрыться.

 

Ну что ж весьма правдоподобная теория.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vampir2.jpg

Недуг характеризуется тем, что организм не может произвести основной компонент крови – красные тельца, что, в свою очередь, отражается на дефиците кислорода и железа в крови. В крови и тканях нарушается пигментный обмен, и под воздействием солнечного ультрафиолетового излучения или ультрафиолетовых лучей начинается распад гемоглобина. Небелковая часть гемоглобина – гем – превращается в токсичное вещество, которое разъедает подкожные ткани. Кожа приобретает коричневый оттенок, становится всё тоньше и от воздействия солнечного света лопается, поэтому у пациентов со временем она покрывается шрамами и язвами. Язвы и воспаления повреждают хрящи – нос и уши, деформируя их. Веки и другие слизистые покрываются язвами, пальцы скручиваются, кожа вокруг губ и дёсен высыхает и становится жёстче, в результате резцы обнажаются до десен, создавая эффект оскала. Ещё один симптом – отложение порфирина на зубах, которые могут становиться красными или красновато-коричневыми. Всё это обезображивает человека и приносит ему тяжёлые страдания.

 

Игорь Kурбатов, старший научный сотрудник гематологического центра РАМН, полагает, что порфирия может быть вирусным заболеванием, а значит, вампиризмом можно заразиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё притянуто за уши и свалено в одну кучу...

 

Порфирия, вампиризм, синдром Амбраса и т.п. - всё это разные, и очень редкие аномалии. Едва ли они могли одновременно быть о одного человека, тем более у группы людей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приобретенные же разновидности порфирии — это тяжелейшие осложнения авитаминозов, анемий, а также некоторых заболеваний печени, вызванных интоксикацией, например, свинцом или солями тяжелых металлов.

 

Всё притянуто за уши и свалено в одну кучу...

 

Порфирия, вампиризм, синдром Амбраса и т.п. - всё это разные, и очень редкие аномалии. Едва ли они могли одновременно быть о одного человека, тем более у группы людей...

Я, кажется, синдром Амбраса не упоминала? Если Вы так хорошо изучили это заболевание, может быть приведете симптомы кожной порфирии? Или читайте:

http://www.medpanorama.ru/zgastro/liver/liver-0244.shtml

 

Коричневая кожа, пузыри на лице, волосы на ушах и другие проявления кожной порфирии

Пожалуйста, если высказываете свое мнение, то изучите заболевание или уточняйте, что это Ваши предположения. Если Вы не согласны с медиками, обоснуйте свои доводы, если Вам не сложно. Вы видели хотя бы одного больного кожной порфирией? Наблюдали за симптомами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sensor...

Едва ли они могли одновременно быть о одного человека, тем более у группы людей...

Истории о вампирах не рассказывают о группах людей, они рассказывают об единичных случаях.

Совсем не обязательно что все должно быть в комплексе. Ведь разные истории по разному описывают их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sensor...

Едва ли они могли одновременно быть о одного человека, тем более у группы людей...

Истории о вампирах не рассказывают о группах людей, они рассказывают об единичных случаях.

Совсем не обязательно что все должно быть в комплексе. Ведь разные истории по разному описывают их.

Да, существует несколько типов этого заболевания. Возможно, симптомы разных типов порфирии различны.

http://medinfa.ru/terms/16/5668/

Порфирия (Porphyria) - группа редких наследственных заболеваний, вызванных нарушением обмена продуктов распада (порфиринов) гемоглобина. Первичное нарушение может возникать в печени (печеночная порфирия (hepatic porphyria)) или в костном мозге (эритропоэтическая порфирия (erythropoietic porphyria)); иногда оно может развиваться в обоих этих органах. Основными симптомами порфирии являются наличие порфиринов и их производных в моче, которые могут вызывать изменение ее цвета при отстаивании (см. Порфобилиноген); повышенная чувствительность кожи к солнечному свету, приводящая к ее хроническому воспалению и образованию на ней волдырей; воспаление отдельных нервов (неврит);психические нарушения и схваткообразная боль в животе. Одним из наиболее часто встречающихся видов порфирии является порфирия кожи поздняя (porphyria cutanea tarda), которая в некоторых странах поражает одного из 5000 человек. Это заболевание является разновидностью печеночной порфирии, при которой постоянно находящиеся на свету участки кожи покрываются волдырями, а кожа на них становится ломкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

Да, существует несколько типов этого заболевания. Возможно, симптомы разных типов порфирии различны.

Я думаю что не только белевшие Порфирией рождали истории о вампирах. К примеру:

 

Анемия (малокровие) — заболевание, характеризующееся снижением содержания гемоглобина в крови. Оно может возникнуть в результате острых или хронических кровопотерь, а также при ускоренном разрушении эритроцитов и ослабленной недостаточной функции костного мозга — основного кроветворного органа. Развитие анемии возможно при некоторых заболеваниях (например инфекционных и вызванных глистами). Наиболее распространены формы анемии, связанные с нехваткой железа в организме.

Признаками болезни являются бледный цвет лица, губ и десен, впалые и округленные синевой глаза, частый озноб, недомогание и сонливость, отсутствие аппетита, головные боли, частые головокружения и тошнота, сердцебиение и затрудненное дыхание, боли в крестце, обмороки, судороги, вялость пищеварения.

 

По этому и описание вампиров в разных историях такое разное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю что не только белевшие Порфирией рождали истории о вампирах.

Анемия, как мне кажется, действительно, могла быть замешана в историях о вампирах, она также вызывала нехватку гемоглобина, как и порфирия. Интересно, есть еще заболевания с такими симптомами?

 

Стоит заметить, что людей с дефектами внешности, например, с синдромом Амбраса - не боялись. Если вспомнить далекие времена, они даже выступали в цирках.

Значит, наводили ужас на людей, только больные вампирическими заболеваниями. А если люди их боялись, следовательно было, что бояться, как мне кажется.

 

Вампиризм же, без протекающего физического заболевания, относится к психическим расстройствам. Я думаю, что люди вряд ли были бы напуганы таким больным, если бы он не имел внешнее отличие от обычных людей. И в легендах был бы совершенно иной образ вампира. Поэтому, я связываю вампиризм, только с физическими заболеваниями, имеющими симптомы, способные заставить человека пить чужую кровь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

Интересно, есть еще заболевания с такими симптомами?

Есть заболевания которые могут вызвать эти. К примеру:

 

Злокачественные болезни крови (гемобластозы, лейкозы) поражают людей всех возрастов, в том числе глубоких стариков и новорожденных, одинаково часто наблюдаются у мужчин и женщин.

 

Что такое лейкоз?

Лейкозы (лейкемии) — своеобразные злокачественные поражения кроветворных органов, среди которых выделяют различные варианты (лимфаденоз, миелоз и др.), иногда объединяя их термином «гемобластозы». Специфичность клинических проявлений, методов диагностики и лечения заставляет выделять группу лейкозов из общей онкологической клиники.

 

Какова причина лейкозов?

Причинами, приводящими к острому лейкозу, могут быть ионизирующее излучение, воздействие химических веществ (бензол, продукты перегонки нефти, цитостатики и некоторые другие лекарственные средства), иммунодефициты, наследственные хромосомные дефекты и др. Хронический лимфолейкоз имеет наследственный характер.

 

Чем проявляются лейкозы?

Проявления заболевания зависит от формы процесса и его течения — острого или хронического. Основным симптомом являются резкие сдвиги в показателях гемограммы (клеточного состава крови), которые иногда обнаруживают случайно, а в других случаях на фоне явлений интоксикации с поражением различных органов я систем.

На этом фоне имеется слабость, утомляемость, анемия, нарушение функции желудочно-кишечного тракта (снижение аппетита, тошнота, рвота), значительное повышение температуры, увеличение печени, селезенки, лимфатических узлов, боли в костях. Затем присоединяется кахексия (снижение массы тела), явления геморрагического диатеза (петехии, экхимозы; кровотечения из слизистых оболочек — носовые кровотечения, подкожные кровоизлияния, внутренние кровотечения).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ужас, лейкоз страшное заболевание! :(

 

Больных порфирией, которые употребляют лекарственный гемоглобин - очень жалко! Несчастные люди! Но мне не жалко тех из них, которые, играя в вампиров (ибо это игра, которая им нравится), пьют кровь. Сейчас существует множество лекарственных препаратов, повышающих гемоглобин и все же постоянно происходят какие-то скандалы, связанные с вампиризмом. Я считаю это безобразием.

Зачем они это делают? Почему кого-то они привлекают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

А если люди их боялись, следовательно было, что бояться, как мне кажется.

Здесь я с тобой не согласен. Человек всегда боялся все то что не мог объяснить и всех тех кто отличался от него по образу мысли или внешне. Подобные люди получали образ нечистой силы которым пугали детей что бы они себя хорошо вели. И тем самым воспитывая с детства страх к этим болезням.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

А если люди их боялись, следовательно было, что бояться, как мне кажется.

Здесь я с тобой не согласен. Человек всегда боялся все то что не мог объяснить и всех тех кто отличался от него по образу мысли или внешне. Подобные люди получали образ нечистой силы которым пугали детей что бы они себя хорошо вели. И тем самым воспитывая с детства страх к этим болезням.

Такое, наверно, тоже было. Но, скорее всего, и случаи с кровопролитием были.

Я сейчас задумалась, а ведь правда, как страшно то, что невиновных, с признаками вампира, также в средневековье убивали. Человек итак был болен, а еще столько ненависти к нему. :(

 

Вот и получается, что я права в том, что плохо отличатся от других. Если кто-то из нас отличается от других - не докажет, что невиновен и ничего плохого не замышлял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

Но мне не жалко тех из них, которые, играя в вампиров (ибо это игра, которая им нравится), пьют кровь.

На деле люди действительно болеющие подобными заболеваниями не превращают лечение в игру и эпатаж. Они пьют кровь как правило свиную только по тому что это один из самых действенных способов вылечится. Люди же превращающие все это в игру и эпатаж на самом деле здоровы и зачастую просто пытаются привлечь внимание к своей персоне.

Почему кого-то они привлекают?

По тому что общество это не одобряет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но мне не жалко тех из них, которые, играя в вампиров (ибо это игра, которая им нравится), пьют кровь.

На деле люди действительно болеющие подобными заболеваниями не превращают лечение в игру и эпатаж. Они пьют кровь как правило свиную только по тому что это один из самых действенных способов вылечится. Люди же превращающие все это в игру и эпатаж на самом деле здоровы и зачастую просто пытаются привлечь внимание к своей персоне.

А раньше, тоже так было? Тогда кого могли принять за вампиров? Вы считаете, что это могли творить как раз люди с психическими отклонениями, а думали на больных порфирией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

Но, скорее всего, и случаи с кровопролитием были.

Скорее всего были, только не из-за того что кому-то понадобилась человеческая кровь, а как реакция на всеобщую ненависть или ради самообороны.

Вот и получается, что я права в том, что плохо отличатся от других.

С нашем обществом это не плохо, это не безопасно.

Если кто-то из нас отличается от других - не докажет, что невиновен и ничего плохого не замышлял.

Сейчас это не столь необходимо, а раньше приходилось сражаться за сою жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, кажется, синдром Амбраса не упоминала? Если Вы так хорошо изучили это заболевание, может быть приведете симптомы кожной порфирии? Или читайте:

http://www.medpanora...iver-0244.shtml

Вы упоминали гипертрихоз - "женщина с бородой" - это женское заболевание, а бородатые мужчины вроде в древности не вызывали страха у населения...

Чего нельзя сказать о излишне волосатых - вот они могли сойти за оборотней и вампиров и т.п. Но даже они при желании могли бы бриться каждый день и ни чем не отличаться от других.

 

 

Пожалуйста, если высказываете свое мнение, то изучите заболевание или уточняйте, что это Ваши предположения.

Я высказал свое мнение, потому что мне достаточно известно об этом заболевании, что бы сказать о первом посте в теме -

"Всё притянуто за уши и свалено в одну кучу..."

Порфирия и вампиризм - разные вещи.

Если Вы не согласны с медиками, обоснуйте свои доводы, если Вам не сложно. Вы видели хотя бы одного больного кожной порфирией?

Я согласен с медиками, но первый пост в теме - это не мнение медика!

Разве есть медицинские свидетельства что больные порфирией (болезнь кожи) пьют кровь?

Я видел фотографии людей больных кожной порфирией - ни чего общего с классическим образом вампира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

Но, скорее всего, и случаи с кровопролитием были.

Скорее всего были, только не из-за того что кому-то понадобилась человеческая кровь, а как реакция на всеобщую ненависть или ради самообороны.

То есть, люди узнавали, что больной пьет кровь животных и выглядит не так, как все, и сами приходили к выводу, что он пьет человеческую кровь, а убивал он, чтобы защититься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lilosha

А раньше, тоже так было?

Раньше любой вызывающий подозрение человек (к примеру не выходит днем из дома) мог быть признан нечестивцем, вампиром, оборотнем, колдуном, ведьмой и т.д. Ситуация еще усугубилось, когда церковь начала решать кто одержимый а кто нет. В то время любой неугодный человек мог стать тем или иным представителем темного мира в зависимости от сходства.

Тогда кого могли принять за вампиров?

Любого подходящего под описание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы упоминали гипертрихоз - "женщина с бородой" - это женское заболевание, а бородатые мужчины вроде в древности не вызывали страха у населения...

Чего нельзя сказать о излишне волосатых - вот они могли сойти за оборотней и вампиров и т.п. Но даже они при желании могли бы бриться каждый день и ни чем не отличаться от других.

Я писала лишь о повышенном волосяном покрове отдельных частей тела у больных кожной порфирией. Остальное, придумали Вы сами. При чем здесь волосы, которые можно брить? Если только их сбрить с остальными частями тела, которые подвержены у больных порфирией патологическим изменениям. Вы пишете о другой болезни, которая к вампиризму никакого отношения не имела.

Я высказал свое мнение, потому что мне достаточно известно об этом заболевании, что бы сказать о первом посте в теме -

"Всё притянуто за уши и свалено в одну кучу..."

Порфирия и вампиризм - разные вещи.

У больных порфирией все внешние признаки вампира. Как любая легенда, легенда о вампирах не мог появиться с пустого места. Кто-то мог напугать людей. Откуда еще могло появиться внешнее описание вампира? От болезни, приводящей к такому виду.

Разве есть медицинские свидетельства что больные порфирией (болезнь кожи) пьют кровь?

Я видел фотографии людей больных кожной порфирией - ни чего общего с классическим образом вампира.

У них также нехватка гемоглобина в крови. Мы уже обсуждали здесь, что болезней, вызывающих желание пить кровь - много. Кожная порфирия - одна их таких болезней.

 

Раньше любой вызывающий подозрение человек (к примеру не выходит днем из дома) мог быть признан нечестивцем, вампиром, оборотнем, колдуном, ведьмой и т.д. Ситуация еще усугубилось, когда церковь начала решать кто одержимый а кто нет. В то время любой неугодный человек мог стать тем или иным представителем темного мира в зависимости от сходства.

Времена инквизиции были страшными, тогда люди погибали, в огромное количестве, при чем, необязательно нужно было иметь патологию, в колдовстве обвиняли по любому доносу от недоброжелателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sensor...

Порфирия и вампиризм - разные вещи.

Ни кто вроде и не говорил что они были вампирами, говорилось что они внешне похожи на вампиров.

Я видел фотографии людей больных кожной порфирией - ни чего общего с классическим образом вампира.

В первую очередь эта болезнь объясняет боязнь солнца.

 

Lilosha

То есть, люди узнавали, что больной пьет кровь животных и выглядит не так, как все, и сами приходили к выводу, что он пьет человеческую кровь, а убивал он, чтобы защититься?

Скорее несколько иначе. Люди узнаю что человек не выходит из дома днем и внешне напоминает вампира точнее подходит под описание. В то время этого было достаточно что бы приписать человеку всевозможные зверства и собрать толпу чтобы его убить. Даже крыса способна убить если ее загнать в угол что же говорить о человеке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У больных порфирией все внешние признаки вампира.

Только одно - они могут не любить солнце. Однако это не значит что они совсем не могут выходить на улицу - просто нужно закрывать участки лица и руки.

У них также нехватка гемоглобина в крови. Мы уже обсуждали здесь, что болезней, вызывающих желание пить кровь - много. Кожная порфирия - одна их таких болезней.

У беременных женщин тоже нехватка гемоглобина в крови - и их тянет "на солененькое", но не на кровь. :)

 

Ни кто вроде и не говорил что они были вампирами, говорилось что они внешне похожи на вампиров.

Это говорят люди которые являются авторами текста приведенном в первом посте. Данный текст был переведен с английского, и принадлежит он "медикам" из "научного" заведения :

"Институт Исследования Вампиризма, который находится в Сиэтле: Vampire Research Institute, S.A.S.E., P.O. Box 21067, Seattle, WA 98111."

Я с ними не согласен, по этому и сказал:

"Всё притянуто за уши и свалено в одну кучу..."

 

В первую очередь эта болезнь объясняет боязнь солнца.

Люди страдающие порфирией не бояться солнца - это как сильный солнечный ожог на пляже при чем не на глазах, а происходит это в течении часов и дней.

Люди которые бояться солнца (Гелиофобия) - психические сумасшедшие, но среди них вряд ли найдется хоть один у которого порфирия.

 

 

Я считаю что вампиризм (т.е. питьё крови жертвы) - берет свое начало из языческих культов, это скорее оккультизм чем болезнь. И никак не связан с физическим недугом человека - такой болезни просто не бывает.

А психическая бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sensor...

"Всё притянуто за уши и свалено в одну кучу..."

У каждого конечно же свае мнения. Я считаю что данное объяснение весьма обосновано.

Люди страдающие порфирией не бояться солнца - это как сильный солнечный ожог на пляже при чем не на глазах, а происходит это в течении часов и дней.

Ты не прав солнце для людей больных порфирией смертельно опасно. Учитывая что это врожденная болезнь у людей именно страх перед солнцем.

И никак не связан с физическим недугом человека - такой болезни просто не бывает.

Есть болезни при которых даже современные врачи рекомендуют пить кровь. Так что это вполне может быть связано именно с физическим недугом человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У больных порфирией все внешние признаки вампира.

Только одно - они могут не любить солнце. Однако это не значит что они совсем не могут выходить на улицу - просто нужно закрывать участки лица и руки.

Axel_Lugaru уже Вам ответил:

Ты не прав солнце для людей больных порфирией смертельно опасно. Учитывая что это врожденная болезнь у людей именно страх перед солнцем.

Добавлю только то, что от солнечного света у них воспаляется не только кожа, но и сильно болят глаза, а солнечные очки во времена средневековья еще не были изобретены.

По поводу внешних признаков, замечу, что нелюбовь к солнцу - это симптом, а внешние признаки, как раз таки, - недуги к которым приводит эта нелюбовь (особая чувствительность) к солнцу. Они похожи на вампиров внешне.

Что касается:

У беременных женщин тоже нехватка гемоглобина в крови - и их тянет "на солененькое", но не на кровь. smile.gif

А кто Вам сказал, что где-либо в глухой деревеньке в средневековье Вас не съела бы беременная, страдающая сильной анемией, женщина, если бы ей очень хотелось крови - организм бы требовал. И это было бы не удивительно. Дикари канибалы бы даже не раздумывали: есть или не есть. А женщина из средневековья испытала бы, возможно, небольшой укор совести, если Вас это успокоит.

 

А уж покусать, каждый может. Только внешние признаки вампира - у людей больных заболеваниями, вроде порфирии. При чем здесь сумасшедшие и просто голодные?

 

Есть болезни при которых даже современные врачи рекомендуют пить кровь. Так что это вполне может быть связано именно с физическим недугом человека.

Ведь в те времена не было гемоглобинок. Что оставалось делать умирающему человеку? Пить кровь животных и...если на него нападали люди...возможно, пить их кровь.:(

 

Инквизиция, жгут всех подряд по обвинению в колдовстве, бароны грабят на большой дороге, любой вооруженный режет кого придется, крестовые походы...

Психология людей уже была подготовлена бояться нечисти, но позволяла убить человека легко и непринужденно. Я думаю, что больные люди могли убить тогда ради крови.

 

Интересно, что, по поверьям, вампир противостоял древнему зверю. :) И даже:

 

 

Библия вампиров

 

Евангелие от Ламии( гл 6 ст 7:3)

 

И выбрали они самую прекрасную девушку деревни и оставили ее там где Он

 

сказал, и когда ночь спустилась над миром и волки пели Песнь Охоты, пришел

 

Познавший Кровь, и снял он с нее одежды и овладел ее девственным телом и

 

пил Он ее кровь и рвал острыми как бритвы ногтями ее белоснежную кожу,

 

острыми клыками жевал ее еще бьющееся сердце, и крики ее разносились над

 

тем местом где когда то поклонялись Древнему Ужасу и услышал спящий

 

глубоко под землей Зверь крики и почувствовал просочившуюся сквозь землю

 

кровь девушки лишенной девственности страшным и древним обрядом, и

 

проснулся Зверь и поднялся вздыбив землю под свет Ночного Солнца.

 

И оторвался Познавший Кровь от окровавленного куска мяса, бывшего когда то

 

самой прекрасной девушкой этой местности и пошел навстречу Древнему Зверю,

 

и улыбался он, и от этой улыбки вяли листья и цветы, и неведомые бездны

 

смотрели из его глаз. И сразился он со Зверем и разразилась в ту ночь

 

страшная гроза, и поднялся ветер, перешедший потом в смерч, что выламывал

 

деревья с корнем и в центре этого вихря бился Познавший Кровь с Древним

 

Зверем, и повалил он Зверя , и стал пить его кровь, насыщаясь неведомой

 

мощью. Отгремела гроза, наступил день, и ушел Познавший Кровь, став еще

 

могущественней, а истерзанный труп девушки получил новую жизнь, так как в

 

нем было семя, Познавшего Кровь, и превратилась она в кошмарную тварь, что

 

еще долго пила кровь окрестных

 

людей.

 

 

 

 

Еше нашла про вампира:

 

 

Евангелие от Ламии.( гл 7 ст 1:5)

 

Однажды шел Познавший Кровь по древним забытым подземельям, куда не смела

 

ступать нога человека, и услышал он стон где то вдалеке, и еще проплутав

 

немного под мрачными сводами тоннелей, вырытых не людьми, наткнулся он на

 

человека, прикованного к горящей жаровне, браслеты цепей внутренними

 

шипами впивались ему в руки, тело представляло одну сплошную рану, было

 

непонятно как он жил. "Кто ты спросил Познавший Кровь, «Я познаю боль», —

 

прохрипел в ответ человек, — "уже тысячу лет корчусь я тут, а мои слуги

 

изобретают, все более изощренные пытки, но самые кошмарные из них я

 

переношу и так и не достигаю просветления. Я не могу пойти по пути

 

познавшего, так как нет мучений, что пробудят Познание во мне. «Так тебе

 

нужна самая страшная мука, чтобы познать Путь?»- усмехнулся Познавший

 

Кровь, "нет ничего легче, вот, что я тебе скажу: столетия пыток и мучений

 

были напрасны, сейчас я убью тебя и ты никогда не познаешь, то, что хотел

 

познать. "Нет!! — закричал человек и каменное эхо еще долго гуляло под

 

сводами пещеры, но Познавший Кровь приближался, чтобы убить его, и в этот

 

короткий миг лишь на доли секунды, пока рука Познавшего Кровь не отрезала

 

ему голову, человек наконец достиг того, к чему стремился сквозь годы

 

мучений, он Познал Боль и умер с блаженной улыбкой на устах, а Познавший

 

Кровь пошел своей

 

дорогой.

 

 

 

 

Вообще кошмар:

Евангелие от Ламии

Однажды, идя ночью по горной тропе, Познавший Кровь, встретил воина, закованного в доспехи с крестом на груди. Увидав Познавшего, воин выхватил меч и приготовился драться. "Кто ты?" - спросил Познавший Кровь и холод его слов заставил человека съежиться. "Я из тех, кто убивает твоих детей, о проклятое создание!" - воскликнул воин и замахнулся мечом. Но сталь лишь скользнула мимо Познавшего. "Чем тебе не угодили мои создания?" - спросил Познавший, они никому не принесли зла. "Не принесли Зла!!" - воскликнул воин - "давай спустимся в деревню, что лежит у подножья этих гор и ты увидишь, что творят те, кому ты дал власть над кровью." И спустились они в деревню и прошли по ее улицам. Кровь покрывала землю и стены домов, обглоданные кости валялись под ногами, вспухшие искалеченные трупы с вырванными кишками, лица,застывшие в немом ужасе, высосанные до последней капли крови младенцы. "Вот, что творят твои дети!" - вскричал рыцарь - "и только такие как я хоть как то можем остановить этот кошмар." "Но я не вижу ничего предосудительного", - пожал плечами Познавший Кровь, они всего лишь идут по пути Познания. "Но это ужасно,то, что они сотворили!" - сказал воин, - они порождения Ада! "Ад и Рай в твоей душе," - покачал головой Познавший Кровь, - ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада. Смотри же сквозь призму Рая" И Познавший Кровь распял его на стене дома и вспорол живот и вытащил оттуда кишки рыцаря и бросил их на землю и переломал он ему хребет и руки и ноги, а рыцарь смотрящий на все это сквозь райские кущи лишь улыбался блаженству, что испытывал впервые в жизни. "Видишь", - сказал Познавший, ты смотрел сквозь Рай, а теперь смотри сквозь Ад! И сотворил Познавший волшбство и зажили раны рыцаря и сросся хребет, и затянулась рана в брюхе, и зажили все прочие раны, и ушел Познавший. Но не было конца кошмарным мукам рыцаря, ибо видел он все через Ад, и хоть был здоров, катался он в муках по земле, не находя успокоения боли, которой нет названия. И долго искал он Познавшего Кровь и нашел его, и попросил сделать его последним рабом, только бы не испытывать мук. "Ты говорил об Аде, - молвил Познавший, - не зная его. Ад и Рай в твоей душе" И снова Познавший заставил рыцаря видеть через Рай, и возрадовался тот, и спустился из гор в ближайшую деревушку, проповедывать людям, приобретенное знание, и лилась кровь и вспарывались животы и ломались кости, ибо такова была проповедь рыцаря, некогда давшего клятву бороться с порождениями Ада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты не прав солнце для людей больных порфирией смертельно опасно. Учитывая что это врожденная болезнь у людей именно страх перед солнцем.

Ни всегда смертельно... и совсем не обязательно что она наблюдается с рождения, к тому же очень широки диапазон непереносимости солнечного света - альбиносы или конопатые люди, тоже имеют ту же беду, но в легкой степени. На кровь их не тянет.

Обвариться кипятком или сгореть - тоже смертельно опасно и это врожденный инстинкт - но что-то никто не боится заваривать чай и жарить еду.

Есть болезни при которых даже современные врачи рекомендуют пить кровь. Так что это вполне может быть связано именно с физическим недугом человека.

Я знаю одного такого - Дуримара...наверное он тоже закончил "Институт Исследования Вампиризма" :lol:

А если это не шарлатаны, то употребление крови во внутрь - не для борьбы с кожными болезнями. Вот если бы ею обтирались - еще можно было бы поверить, но пить кровь для борьбы с кожными заболеваниями...

Дело в том, что когда кровь попадает в желудок - она переваривается желудочным соком, она расщепляется на микроэлементы: белки, жиры, минералы и т.п. - т.е. от гемоглобина, и всяких "необходимых" кровяных телец там ни чего не остается - они перевариваются.

По сути кровь в основном состоит из воды... С таким же успехом, больной порфирией может борща по хлебать - эффект будет даже лучше. ;)

Для того что бы был хоть какой то эффект от крови, нужно не пить кровь - а переливать ее в артерию вампира. Да еще подходящей группы крови - иначе она свернется.

 

Добавлю только то, что от солнечного света у них воспаляется не только кожа, но и сильно болят глаза, а солнечные очки во времена средневековья еще не были изобретены.

На счет этого не знаю, вполне возможно - но думаю что глаза от солнца будут болеть у всех кто скрывается от солнечного света длительное время.

Я после операции на глаза - больше двух недель ходил в темных очках даже дома. От света болели глаза - при чем от любого, не только от солнца, но и он лампы и в ЖК монитор не мог взглянуть - пришлось установить яркость и контрастность в самый минимум.

И крови не сильно хотелось. B)

Я хочу сказать, что светобоязнь - это скорее следствие сумеречного образа жизни.

 

А кто Вам сказал, что где-либо в глухой деревеньке в средневековье Вас не съела бы беременная, страдающая сильной анемией, женщина, если бы ей очень хотелось крови - организм бы требовал. И это было бы не удивительно. Дикари канибалы бы даже не раздумывали: есть или не есть. А женщина из средневековья испытала бы, возможно, небольшой укор совести, если Вас это успокоит.

Шутите... девушка (тем более женщина в положении) на это не способна - это только черная вдова сосет кровь из жертв, и съедает своих женихов, после свадьбы ;)

Если бы у какой-то беременной женщине в глухой средневековой деревеньке, настолько бы изменились вкусовые пристрастия (селедочка с мармеладом) что она опустилась бы до убийства и высасывания крови... ну это только по причине психического расстройства, а не физиологической недостаточности.

Дикари-каннибалы пили кровь не потому что "организм требовал", а по религиозным (оккультным) верованиям. Они в наших глазах кажутся тоже - не много...того.

 

А уж покусать, каждый может. Только внешние признаки вампира - у людей больных заболеваниями, вроде порфирии. При чем здесь сумасшедшие и просто голодные?

Ну какие внешние признаки у больных порфирией?

Вы думаете что они бледные? - нет, загар к ним липнет даже через чур.

Кровь им хочется попить? - опять нет, это вам хочется что бы так было.

Гипнотизируют своими красными глазами ? - чушь и враки.

В гробах спят днем, натачивают клыки, в черно-красных плащах бегают и за пазухой у каждого больного порфирией - летучая мышь спрятана?

Ну сами же себя обманываете честное слово.

 

Евангелие от Ламии ? Это кто такой, 13-й апостол Христа? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sensor...

Ни всегда смертельно...

Всегда.

и совсем не обязательно что она наблюдается с рождения

Порфири́я или порфириновая болезнь — почти всегда наследственное нарушение.

95 случаев из 100.

На кровь их не тянет.

Не кровь не тянет и больных Порфирей.

Обвариться кипятком или сгореть - тоже смертельно опасно и это врожденный инстинкт - но что-то никто не боится заваривать чай и жарить еду.

По тому что человек знает какие действия могут привести к каким последствиям. Предложи кому-нибудь вскипятить таз с водой и вылить его на себя, врет ли кто-нибудь согласится.

А если это не шарлатаны, то употребление крови во внутрь - не для борьбы с кожными болезнями. Вот если бы её обтирались - еще можно было бы поверить, но пить кровь для борьбы с кожными заболеваниями...

Не для борьбы с кожными заболеваниями. Советуют пить кровь при Анемии и других заболеваниях крови.

Я хочу сказать, что светобоязнь - это скорее следствие сумеречного образа жизни.

Следствие боли от солнца.

 

Ну какие внешние признаки у больных порфирией?

Основной признак повлиявший на фольклор это возможность умереть от солнца и в следствии этого боязнь его. Хотя есть истории в которых вампиры не боятся солнца что еще раз подтверждает что фольклорный образ вампира собирательный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Порфири́я или порфириновая болезнь — почти всегда наследственное нарушение.

95 случаев из 100.

Но начаться она может не с самого рождения, а уже в зрелом возрасте.

Не кровь не тянет и больных Порфирей.

Конечно не тянет, я это написал для Lilosha, она говорила :

У них также нехватка гемоглобина в крови. Мы уже обсуждали здесь, что болезней, вызывающих желание пить кровь - много. Кожная порфирия - одна их таких болезней.

 

По тому что человек знает какие действия могут привести к каким последствиям. Предложи кому-нибудь вскипятить таз с водой и вылить его на себя, врет ли кто-нибудь согласится.

Больной парфирией тоже знает что солнечный свет принесет - но это не значит что он его панически боится. Просто принимает меры для защиты от солнца.

Не для борьбы с кожными заболеваниями. Советуют пить кровь при Анемии и других заболеваниях крови.

Это советуют шарлатаны. Врачи советуют сбалансированную диету.

 

Следствие боли от солнца.

Я так и сказал - она может быть у кого угодно. Если человека посадить в погреб на пару дней - а потом вытащить на залитый солнцем пляж - у него тоже будет светобоязнь.

Основной признак повлиявший на фольклор это возможность умереть от солнца и в следствии этого боязнь его. Хотя есть истории в которых вампиры не боятся солнца что еще раз подтверждает что фольклорный образ вампира собирательный.

Нет, основной признак вампира - это то что они пьют кровь. А то что они бояться света совсем не самое главное. Кроме света они еще бояться: чеснока, обезглавливание, сжигания, осинового кола, креста, молитв, серебряной пули, святой воды и т.д. и т.п. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sensor...

Конечно не тянет, я это написал для Lilosha, она говорила :

Не желание скорее необходимость особенно в то время.

Больной парфирией тоже знает что солнечный свет принесет - но это не значит что он его панически боится. Просто принимает меры для защиты от солнца.

Не боится скорее ненавидят.

Это советуют шарлатаны.

Шарлатаны или нет это спорный вопрос у каждого на этот счет свае мнение ну вот что очевидно кровь действительно помогает при подобных заболеваниях.

Нет, основной признак вампира - это то что они пьют кровь.

Основной признак данного заболевания это боязнь солнца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vampir2.jpg

Да хорош здесь уже картинками-то пугать :lol2:

Чисто визуально - сейчас образ вампира переживает самую настоящую деградацию, даже дети плюются и воспринимают как комедию :lol:

post-119583-078358700 1305570608_thumb.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах