Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

MacKenna

Мини-война по мотивам реальных операций

Рекомендованные сообщения

...установим порядок проигрышей карт по порядку...

Если правильно я понял, порядок карт зависит от того, кто выйграет 1-ю карту, если красные, то мы все летаем на 4-й карте сразу, если синие, то надо выигрывать им дальше 2-ю и 3-ю карту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не суть, главное, что в определённый день в определённое время, и не более одной карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я поражаюсь, что простая истинна, что 2 сильнее 1, а 10 сильнее 5 так медленно доходит.. Победит только МАССА! Группа из большого количества самолётов, собравшихся одновременно в одном месте. При чём тут время!?

 

Лофте тут по-моему до всех уже твое утверждение дошло, только до тебя все никак не допрет. Итоговая масса будет больше у тех кто меньше мешкает и ждет. Есть с кем идти или не долго подождать до 1-2 мин, сколачиваешь пару, тройку и бегом к цели, а если нет никого - ноги в руки, вертеть башкой на 360 градусов и вперед. Бомберам например вообще все просто, можно высоту грести над филдом или не далеко от него. К тому же при организации такого не прерывного суматошного конвейера, всегда есть истребители взлетающие несколько чаще чем штурмы.

Я так понимаю опыта проектов у тебя не было, или ты хочешь воплотить собственные задумки :D ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы вот с ОМГ полетал ;) мм? мм??

-=AIRgun=- а ты в курсе, что не только командование Люфтваффе, но и весь германский народ пребывает в глубокой печали и шоке от твоей дерзкой перебежки на другую сторону.Фюрер объявил тебя личным врагом и врагом Рейха...Ээхх.. а Геринг на тебя столько надежд возлагал, как на молодого офицера. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы вот с ОМГ полетал ;) мм? мм??

-=AIRgun=- а ты в курсе, что не только командование Люфтваффе, но и весь германский народ пребывает в глубокой печали и шоке от твоей дерзкой перебежки на другую сторону.Фюрер объявил тебя личным врагом и врагом Рейха...Ээхх.. а Геринг на тебя столько надежд возлагал, как на молодого офицера. :lol:

так он жеж за синих полетать хочет проказник :rolleyes:

 

Я так понимаю опыта проектов у тебя не было, или ты хочешь воплотить собственные задумки :D ?

Просто Лофте хочет организации, типо все в едином порыве, а в однукаску не хочет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы вот с ОМГ полетал ;) мм? мм??

-=AIRgun=- а ты в курсе, что не только командование Люфтваффе, но и весь германский народ пребывает в глубокой печали и шоке от твоей дерзкой перебежки на другую сторону.Фюрер объявил тебя личным врагом и врагом Рейха...Ээхх.. а Геринг на тебя столько надежд возлагал, как на молодого офицера. :lol:

 

http://youtu.be/PHwWMaMGO0Y

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык, подстава)) Думал их меньше будет. А так все войну хотелось за ленту, всеже не привычно.

На следующую войну только за синих.

 

ПС. А если серьезно, то почему прикрываете так поздно? :angry: Я столько инфы достал, чуть не спалился, а вы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык, подстава)) Думал их меньше будет. А так все войну хотелось за ленту, всеже не привычно.

На следующую войну только за синих.

Теперь из-за этого части Люфтваффе наводнили люди из НКВД, Гестапо, была усилена пропаганда. Мы все под кoлпаком у Гимлера. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лофте тут по-моему до всех уже твое утверждение дошло, только до тебя все никак не допрет. Итоговая масса будет больше у тех кто меньше мешкает и ждет. Есть с кем идти или не долго подождать до 1-2 мин, сколачиваешь пару, тройку и бегом к цели, а если нет никого - ноги в руки, вертеть башкой на 360 градусов и вперед. Бомберам например вообще все просто, можно высоту грести над филдом или не далеко от него. К тому же при организации такого не прерывного суматошного конвейера, всегда есть истребители взлетающие несколько чаще чем штурмы.

Я так понимаю опыта проектов у тебя не было, или ты хочешь воплотить собственные задумки :D ?

 

Да не. Это до тебя никак не допрёт. Если потратить 15 минут на сбор группы в 10 истребителей с запасом полёта час, то она выкосит раза в два больше самолётов, летающих тройками и двойками, не говоря уже о том что не даст ничего делать со своей наземкой. Большая группа для таких как ты и нужна, любителей бессмысленного и беспощадного конвейера)) Разик дадут по мозгам - потом наступает просветление)))

Задумка у меня одна - завоевание превосходства в воздухе на основе массовости и один-два массовых всесокрушающих налётов на позиции красных)) Что касается опыта - то если ты про тот дроч, когда полторы калеки летают на т.н. фул реале и орут друг на друга - то не, такого опыта у меня нет) И я бы сказал - он мне не в :censored: не упёрся, этот опыт)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается опыта - то если ты про тот дроч, когда полторы калеки летают на т.н. фул реале и орут друг на друга - то не, такого опыта у меня нет) И я бы сказал - он мне не в :censored: не упёрся, этот опыт)))

Лофте, ты жжешь как всегда :lol2: только вот "1.5 калеки" ты как крайность выбрал, бывает что эти самые "1.5 калеки" наделены тактикой элементарной, и уже они тогда не 1.5 калеки, а целых 2, а то может и на троих могут сообразить... Просто я тебе хочу сказать, что небольшую группу гораздо проще организовать чем большую, в большой группе суета лишняя, вот представь, куча лавок на высоте 3-4км и два Г2 парой, да нишиша Лавки не сделают пока кто-то по умнее из лавок не отклеится от толпы и не наберет в сторонке, оглядываясь чтобы ему самому пока он набирает не наваляли, умные типа того же Фогеля, Корбана (просто как пример наблюдал всегда) так всегда и делают, а продолжать летать в кучемале - больше шансов что собьют.. Так что как показывает практика - присутствие толпы еще ни о чем не говорит, просто сложнее ее организовать правильно по позициям и маневрам, получается муравейник.. Даже опытных когда много соберешь - они из опытных могут (не факт но возможно) превратиться в тех самых муравьев из муравейника.. пока кто-то не отклеится и не сообразит сделать неожиданный удар подойдя с превышением.. на сервере войны что думаешь масса берет? Да фиг там - индивидуальное мастерство, как впрочем и везде...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да Хен, не спорь. Всем с самого начала понятно, что нужны группы по 2-3 самоля.

Вот совсем недавно, 2-3 месса гоняли толпу красных. Говорю отойдите наберите, сливайте, в ответ "Я его... щас сам достану..." В итоге 6...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Итоговая масса будет больше у тех кто меньше мешкает и ждет.

И название этой массы: МЯСО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Итоговая масса будет больше у тех кто меньше мешкает и ждет.

И название этой массы: МЯСО

 

Ну дык, можно провести войну, где например синие будут устраивать линейное нашествие строем. А красные наоборот. Посмотрим как лучше.

Кто ЗА? Для синих тогда нужна подготовка тактики, 100% знание информации, и полное подчинение без саморешений. Можно тупо скопировать реальную тактику. Я готов так полетать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Итоговая масса будет больше у тех кто меньше мешкает и ждет.

И название этой массы: МЯСО

А вообще приходилось летать на проектах с движущейся наземкой, нет?

Не, вопросов нет, можно сидеть на филде и ждать, пока соберется группа, до второй карты в этот раз не дошли, конечно. но вот там как раз показательно - не успел за 20-30 отведенных минут решить поставленные задачи - и писец котенку, на плацдарме вместо пяти танков 30, а "Катюши" запрограммированные на удар с землей смешивают цель. А так да, все хорошо, можно тупо сидеть и ждать на филде, пока туда не приедут танки и не начнут расстреливать взлетающих.

В проекте побеждает тот, кто меньше тупит и больше действует, а не тот, кто сидит и чего-то ждет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разве филды не перебрасывали в тыл когда к ним танчики подъезжали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Итоговая масса будет больше у тех кто меньше мешкает и ждет.

И название этой массы: МЯСО

А назвать можно как угодно. Мясо обычно побеждает у тех кто хочет на белом коне и сам весь в белом. Нужно стремится конечно летать группой, но не в ущерб эффективности. Тактика должна быть гибкой и меняться от ситуации, а не топорной - мы потратим 15 мин, а потом всем вломим. За 15 мин истребители противника успеют собраться и построиться над целью, а половина штурмов противника пойдет за следующей порцией подарков.

 

разве филды не перебрасывали в тыл когда к ним танчики подъезжали?

Ммм... Ви таки про авианосцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык.. это...как его.... а-а-а-а!!!! Война-то кады теперича???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ммм... Ви таки про авианосцы?

полевые филды такие полевые

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ммм... Ви таки про авианосцы?

полевые филды такие полевые

http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/tk24_reid_k_tatsinskoy.html

Днем 24 декабря танкистам пришлось не только вести бои с гарнизоном Тацинской, но и отражать контратаки врага на подступах к ней, предпринятые с целью выбить корпус из станицы. Однако все попытки фашистов оказались тщетными. К 17 часам были подавлены последние очаги сопротивления противника в Тацинской. Всего в результате боев за станицу было уничтожено 3500 фашистских офицеров и солдат, 50 орудий, 15 танков, 73 автомашины, захвачено свыше 300 самолетов, три склада с продовольствием и пять с боеприпасами, 300 тонн бензина.

Так что, даже крупные авиабазы не всегда могли эвакуироваться, не то что полевые филды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну все таки это же не фронтовая подошла, а спец. операция аля "рейд по тылам"

как единичный случай такое мясо приемлимо, но не как моделяция войны. война с головой должна быть, чтоб там и посидеть должно и подумать можно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно тупо скопировать реальную тактику. Я готов так полетать.

Нда? А я думаю остальные врятли.Ниже нарисовал пример из реальной тактики воздушного удара/операции.

Cdwr2ZNT.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А назвать можно как угодно. Мясо обычно побеждает у тех кто хочет на белом коне и сам весь в белом. Нужно стремится конечно летать группой, но не в ущерб эффективности. Тактика должна быть гибкой и меняться от ситуации, а не топорной - мы потратим 15 мин, а потом всем вломим. За 15 мин истребители противника успеют собраться и построиться над целью, а половина штурмов противника пойдет за следующей порцией подарков.

 

Кто из нас дурак мы поглядим в сл. раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

разве филды не перебрасывали в тыл когда к ним танчики подъезжали?

Филды думается мне нет)), а вот технику и личный состав, думается, что да и не обезательно в тыл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Филды думается мне нет)), а вот технику и личный состав, думается, что да и не обезательно в тыл.

да я че хотел донести то. Маккена если я правильно его понял, по моему, слишком много хочет от движ. наземки...

Нда? А я думаю остальные врятли.Ниже нарисовал пример из реальной тактики воздушного удара/операции.

а в первом приближении так и летаем =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего спорить!? Красные были организованней и наглее))

ПС Сплайн одним заходом на Иле сжог колонну из четырёх танков.

Вывод-красным штурмам оставить курсовое вооружение и бомбы. АЖ лить, это не Хеншелем из пушки двигающиеся танки жечь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего спорить!? Красные были организованней и наглее))

Наглее.

ПС Сплайн одним заходом на Иле сжог колонну из четырёх танков.

Кто же это допустил? :angry::D

Вывод-красным штурмам оставить курсовое вооружение и бомбы. АЖ лить, это не Хеншелем из пушки двигающиеся танки жечь.

ВАПы тоже в топку и я тогда за синих на хеншиль с 37мм, буду в тс разлагать дисциплину.

 

Кто из нас дурак мы поглядим в сл. раз.

Из всего выше сказанного это твой главный вывод?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если интересна тактика, то обратитесь к авторитетным источникам того времени. Как например книга Покрышкина "Тактика истребительной авиации" (написана уже после войны).

Догадайтесь с трёх раз, что стоит первым пунктом в принципах использования истребительной авиации? Желающие могут прочитать

 

а)Массирование ее усилий на главных направлениях для решения главнейших задач.

 

Массирование авиации.

Сосредоточение усилий крупных сил авиации в одно­временных или последовательных действиях достигается:

соответствующей численностью;

— соответствующим базированием;

-— состоянием боевого управления.

 

По поводу немецкой тактики у того же Покрышкина можно почитать, что основной задачей истребителей немцев было сковывание боем и очистка от истребителей противника района действий бомбардировщиков.

Т.е. заранее (10-20 минут) высылались сильные группы расчистки, которые или очищали район от истребителей противника либо сковывали их боем. Бомбардировщики же как правило имели или слабое прикрытие или не имели его вообще и полагались на стрелков. Тактика прекрасно работала практически до 45 года.

 

Из всего выше сказанного это твой главный вывод?

 

Мой главный вывод - спорить тут бесполезно. Если мне не будут мешать различные деятели, которые считают себя умнее других, я покажу на практике превосходство своей концепции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в первом приближении так и летаем =)

Ни разу, ни где не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ни разу, ни где не видел.

без воображения тут увы никак :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а)Массирование ее усилий на главных направлениях для решения главнейших задач.

Это каких задач?Задачи разные бывают, в том числе и главнейшие. И ты не забывай во времена Покрышкина воевали полками, дивизиями и воздушными армиями, где на 100 квадратных км была очень высокая плотность авиации, но это на главных направлениях удара, на других учатках(не менее важных, а то и более) был максимум полк или вообще только эскадрилья/авиагруппа.Но при этом задача также успешно выполнялась.

По поводу немецкой тактики у того же Покрышкина можно почитать, что основной задачей истребителей немцев было сковывание боем и очистка от истребителей противника района действий бомбардировщиков.

Т.е. заранее (10-20 минут) высылались сильные группы расчистки, которые или очищали район от истребителей противника либо сковывали их боем. Бомбардировщики же как правило имели или слабое прикрытие или не имели его вообще и полагались на стрелков. Тактика прекрасно работала практически до 45 года.

Ну всё правильно, наподобие этого (если в реалиях "Ила" брать) я предлогал еще в посте #302 п1.

 

Вывод-красным штурмам оставить курсовое вооружение и бомбы.

А РС-ы?Если вы их уберете,я думаю красные штурмовики огорчатся))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах