Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Ктисис

Изречения... которых не было?

  

15 пользователей проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Предлагаю тему... вернее антитему об известных изречениях великих, которых на самом деле они не произносили или не могли произнести именно они. Безусловно, очень интересен сам феномен процесса возникновения фальшивых афоризмов, высказываний, а также целых философских (и не очень) систем построенных вокруг подобных цитат.

 

Для затравки приведу несколько фраз, и в т.ч. которые попадались мне на этом форуме, но найти их источник не удалось. Обычно цитаты берутся из каких-либо произведений автора афоризма или человека, рассказывающего какой-нибудь случай из жизни этого автора. В общем, так или иначе удаётся выйти на источник высказывания, откуда именно он пошёл в народ. Обычно, но не всегда.

 

Начну, пожалуй с последнего, что я искал:

"Не доверяйте историю и политику профессионалам. Они продают свои труды за деньги". Якобы А.С. Пушкин. Однако, как я не пытался выйти на первоисточник, ничего у меня не получилось. Да и не было в ходу у Пушкина слово "профессионал". Более того, в ходу это изречение исключительно у "альтернативщиков".

 

Также, в первый раз я увидел фразу "Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки". Думаю, она не соответствовала духу переговоров на которых якобы была сказана. В научной литературе я её тоже не видел, однако фразочку очень широко используют на разных сайтах посвящённых Курильской проблеме, а также в новостных лентах (подозреваю, что журноламеры и редакторы тупо лезут в яндекс или гугль, чтобы "разобраться в проблеме" и черпают от туда подобные премудрости).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько цитат вырвано из контекста так, что смысл сказанного исказился до неузнаваемости? Обычно этим грешат цитируя Эйнштейна и Дарвина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько цитат вырвано из контекста так, что смысл сказанного исказился до неузнаваемости? Обычно этим грешат цитируя Эйнштейна и Дарвина.

Тут вообще довольно большая мировоззренческая проблема. И она далеко не только цитат касается. Например, иконы. Сколько раз приходилось читать сущую ахинею о них авторства искусствоведов с научными, казалось бы, степенями. Или вот обсуждение необходимости крестить детей. Некто вырвав отдельный обряд из всего контекста христианского вероучения обложил его высосанным из пальца значением, а потом из этого значения вывел ненужность самого обряда. А почему так? да потому, что не приученя люди изучать вопрос системно, со всех возможных сторон. Это, наверное, что-то близкородственное магическому (суеверному) сознанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также, в первый раз я увидел фразу "Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки". Думаю, она не соответствовала духу переговоров на которых якобы была сказана. В научной литературе я её тоже не видел, однако фразочку очень широко используют на разных сайтах посвящённых Курильской проблеме, а также в новостных лентах (подозреваю, что журноламеры и редакторы тупо лезут в яндекс или гугль, чтобы "разобраться в проблеме" и черпают от туда подобные премудрости).

Искал эту фразу разными поисковиками, ибо хотелось узнать - кто конкретно это сказал.

Не нашел ни на английском, ни даже на иппонском, что странно - протоколы-то ведутся на языках всех участвующих сторон. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Искал эту фразу разными поисковиками, ибо хотелось узнать - кто конкретно это сказал.

Не нашел ни на английском, ни даже на иппонском, что странно - протоколы-то ведутся на языках всех участвующих сторон. :huh:

Я довольно быстро пришёл к выводу, что искать надо такое выражение не в протоколах, а скорее в газетах того времени. Причём, в русских (революционных), американских или немецких. Но всё равно - тщетно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько цитат вырвано из контекста так, что смысл сказанного исказился до неузнаваемости? Обычно этим грешат цитируя Эйнштейна и Дарвина.

Нее, обычно грешат цитируя Сталина.

Или например Вышинского. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А сколько цитат вырвано из контекста так, что смысл сказанного исказился до неузнаваемости? Обычно этим грешат цитируя Эйнштейна и Дарвина.

Лидер наверное Черномырдин, из за того что тв показывает куски заседаний

Любви все возрасты покорны - кстати думаю пример вырванной фразы, у пушкина смысл немножечко не такой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Первого русского я убил в 16 лет!

 

Рамзан Ахматович Кадыров

 

- Дума не место для дискуссий!

 

Борис Вячеславович Грызлов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам (1991г.): «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

 

История с этим японцем очень запутанная. Есть разные варианты его фамилии и самой речи. В целом, следов такого миллиардера из Японии найти не удаётся. Соответственно, не могло быть и процитированного высказывания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изречение которое приписывают Ленину :

 

Пусть девяносто процентов русского народа погибнет , лишь бы десять процентов дожили до мировой революции

На самом деле оно превратилось в крылатую фразу Ленина, в рассказе "При свете дня" изданном в 1992 году, с легкой руки писателя Владимира Солоухина.

Который проповедовал православно-националистические идеи и поливал помоями атеистическое, интернационалистское, либеральное и коммунистическое мировоззрение... за что был весьма любим представителями РПЦ.

Кстати, он стал первым человеком, которого отпели в Храме Христа Спасителя.

 

Вот тут подробнее написано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто это? Что за блогерный антиклерикальный нонейм-авторитет? Не принимается.

 

Солоухин советский писатель, публиковавшийся в цензурируемой атеистической советской печати, разница очевидна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изречение которое приписывают Ленину :

 

Пусть девяносто процентов русского народа погибнет , лишь бы десять процентов дожили до мировой революции

На самом деле оно превратилось в крылатую фразу Ленина, в рассказе "При свете дня" изданном в 1992 году, с легкой руки писателя Владимира Солоухина.

Который проповедовал православно-националистические идеи и поливал помоями атеистическое, интернационалистское, либеральное и коммунистическое мировоззрение... за что был весьма любим представителями РПЦ.

Кстати, он стал первым человеком, которого отпели в Храме Христа Спасителя.

 

Вот тут подробнее написано.

Согласен с Вами! Всё переврали! На самом деле : "Вот что заявлял в сентябре 1918 года один из их руководителей, Григорий Зиновьев, на страницах газеты «Северная коммуна»: «Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены»13. "

 

Вот видите ! Тут речь идёт об уничтожении "всего-навсего" 10 000 000 человек. Это-ж совсем другое дело! Это "всего-то" в 11, 7 раза больше , чем потеряла Россия в Первую Мировую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ульянов, он же по кличке Ленин, выступил с заявлением против своего высокопоставленного соратника-единоверца? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто это? Что за блогерный антиклерикальный нонейм-авторитет? Не принимается.

 

Дайте документальное подтверждение того, что эта фраза действительно принадлежит Ленину.

Солоухин советский писатель, публиковавшийся в цензурируемой атеистической советской печати, разница очевидна.

Когда он это опубликовал (1992), уже не было никакой "атеистической советской печати", а как раз наоборот книгу приняли с большим энтузиазмом.

Да я ее помню - она пестрила фотками Ленина, где он изображался в невыгодном свете, как больной маньяк. Вот одна из них.

 

 

Согласен с Вами! Всё переврали! На самом деле : "Вот что заявлял в сентябре 1918 года один из их руководителей, Григорий Зиновьев, на страницах газеты «Северная коммуна»: «Чтобы успешно бороться с нашими врагами, мы должны иметь собственный, социалистический гуманизм. Мы должны завоевать на нашу сторону девяносто из ста миллионов жителей России под Советской властью. Что же касается остальных, нам нечего им сказать. Они должны быть уничтожены»13. "

 

Вот видите ! Тут речь идёт об уничтожении "всего-навсего" 10 000 000 человек. Это-ж совсем другое дело! Это "всего-то" в 11, 7 раза больше , чем потеряла Россия в Первую Мировую...

 

 

Для происхождения подлинности изречения - это вопрос принципиальный, а не этический.

Цифры перевернуты , а автор другой человек. laugh.gif

 

Кстати, происхождение источника фразы Зиновьева, тоже смотрится довольно мутно:

 

«Северная Коммуна», № 109,19 сентября 1918 г., с. 2; цит. по: G. Leggett, op. cit., p. 114; уточнено переводчиком по: А. Авторханов, Ленин в судьбах России, «Новый мир», № 1,1991

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

 

Вместо того что бы сразу дать текст первоисточника, автор ссылается на переводчика, который переводил труды американского профессора по советской истории G.Leggett , который как раз и ссылается на "Северную Коммуну", подлинника которой я не нашел в интернете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда он это опубликовал (1992), уже не было никакой "атеистической советской печати", а как раз наоборот книгу приняли с большим энтузиазмом.

Да я ее помню - она пестрила фотками Ленина, где он изображался в невыгодном свете, как больной маньяк. Вот одна из них.

 

Фотошоп? Да вроде-как тогда еще не существовало.

Ну, а если это наснастоящее фото, то пардоньте, из песни слов не выкинешь и как вы его на фото видете вопрос вашего восприятия.

 

Дайте документальное подтверждение того, что эта фраза действительно принадлежит Ленину.

Ничего не попутали с горяча?

Вопрос немножечко не по адресу, не находите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не попутали с горяча?

Вопрос немножечко не по адресу, не находите?

По адресу, по адресу. Это же ты не принимаешь. Личность блоггера не влияет на отсутствие/наличие свидетельств подлинности "крылатой" фразы. Роль личности имеет значение лишь на уровне оценочных суждений. Блоггер же просто констатировал отсутствие фактов, доказывающих эту подлинность. И не принять его аргументы можно лишь указав на наличие неопровержимых свидетельств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По адресу, по адресу. Это же ты не принимаешь. Личность блоггера не влияет на отсутствие/наличие свидетельств подлинности "крылатой" фразы. Роль личности имеет значение лишь на уровне оценочных суждений. Блоггер же просто констатировал отсутствие фактов, доказывающих эту подлинность. И не принять его аргументы можно лишь указав на наличие неопровержимых свидетельств.

Еще раз, вопрос не по адресу.

По адресу вопрос будет к:

 

На самом деле оно превратилось в крылатую фразу Ленина, в рассказе "При свете дня" изданном в 1992 году, с легкой руки писателя Владимира Солоухина.

 

 

А не доверять ему у меня пока причин нет.

Вопрос исчерпан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изречение которое приписывают Ленину :

 

Пусть девяносто процентов русского народа погибнет , лишь бы десять процентов дожили до мировой революции

Т.е. Ленин этого не говорил? Доказать сможете? wink.gif

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. Ленин этого не говорил? Доказать сможете? wink.gif

Конечно, легко - собрание сочинений открываем и фтыкаем до посинения. Конкретно таких слов там нет. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не доверять ему у меня пока причин нет.

Вопрос исчерпан.

Получается что вы не заинтересованы в установлении исторической истины, а предпочитаете принимать на веру слова писателя, лишь бы его тексты соответствовали вашему представлению о сути вопроса.

 

Т.е. Ленин этого не говорил? Доказать сможете? wink.gif

 

Судя по вашему хитрому ленинскому прищуру , вы и не собираетесь принимать доказательство. А оно очень простое:

Так как нет прямых фактов доказывающих то, что Ленин это произносил, то ему нельзя приписывать авторство этого изречения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается что вы не заинтересованы в установлении исторической истины, а предпочитаете принимать на веру слова писателя, лишь бы его тексты соответствовали вашему представлению о сути вопроса.

Беру пример с вас. В чем проблемы?

 

А оно очень простое:

Так как нет прямых фактов доказывающих то, что Ленин это произносил, то ему нельзя приписывать авторство этого изречения.

Докажите, что таковых нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. Ленин этого не говорил? Доказать сможете? wink.gif

 

Судя по вашему хитрому ленинскому прищуру , вы и не собираетесь принимать доказательство. А оно очень простое:

Так как нет прямых фактов доказывающих то, что Ленин это произносил, то ему нельзя приписывать авторство этого изречения.

Жили мы жили спокойно , никого не трогали и ВДРУГ! Sensor3d нам КААААК скажет - мол не говорил такого Ильич!

Не... ну может и не говорил ... а может и говорил... интересуюсь я , на чём это заявление Sensor3d основывается

на каком таком строгом доказательстве , кроме веры в его Sensor3d исключительную непогрешимость?cool.gif

 

Изречение которое приписывают Ленину :

 

Пусть девяносто процентов русского народа погибнет , лишь бы десять процентов дожили до мировой революции

Т.е. Ленин этого не говорил? Доказать сможете? wink.gif

 

 

 

Т.е. Ленин этого не говорил? Доказать сможете? wink.gif

Конечно, легко - собрание сочинений открываем и фтыкаем до посинения. Конкретно таких слов там нет. :P

А при чём тут ПСС ? Ведь Sensor3d употребил термин "изречение", "крылатая фраза", а не "напечатанный в ППС текст"tongue.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беру пример с вас. В чем проблемы?

Проблема в том, что при таком подходе, вы не имеете своего собственного мнения.

 

Докажите, что таковых нет.

Вам доказать? Это только Швондер

... smile.gif

 

Раз нет фактов, то и доказывать их отсутствие не требуется. На нет и суда нет.

Если же у вас имеются факты того что слова принадлежат Ленину - предоставьте их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что при таком подходе, вы не имеете своего собственного мнения.

Мое мнение как раз таки и имеется, но в общении с вами пользуюсь вашими же методами.

 

 

Вам доказать? Это только Швондер сможет... Размещенное изображение

 

Раз нет фактов, то и доказывать их отсутствие не требуется. На нет и суда нет.

Если же у вас имеются факты того что слова принадлежат Ленину - предоставьте их.

Ну, проконсультируйтесь со Швондером.

А вот Солоухин пишет, что есть.

Вы же утверждаете обратное. Так и попробуйте доказать обратное.

 

 

HappyBrain, Sensor..., скрыт и убран переход на личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А при чём тут ПСС ? Ведь Sensor3d употребил термин "изречение", "крылатая фраза", а не "напечатанный в ППС текст"tongue.gif

Дык больше нигде и нет этого изречения. Ни в одной газетке или журналке того времени. Ни один современник ни упоминает об этом - а уж они кровито -не боялись.

Ибо нет ссылок на них у Солоухина. Придумал, как "какашечкой по шву". :P Т.е. - оно ложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот Солоухин пишет, что есть.

Да, пишет. Только подтвердить, что не врёт не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....Придумал, как "какашечкой по шву". :P Т.е. - оно ложно.

чУдный аргумент. Забираю себе в арсенал!tongue.gif

 

А вот Солоухин пишет, что есть.

Да, пишет. Только подтвердить, что не врёт не может.

 

"О'Брайен задумчиво смотрел на него. Больше, чем когда-либо, оннапоминал сейчас учителя, бьющегося с непослушным, но способным учеником. -- Есть партийный лозунг относительно управления прошлым, -- сказалон. -- Будьте любезны, повторите его. "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым", -- послушно произнес Уинстон. -- "Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым", -- одобрительно кивнув, повторил О'Брайен. -- Так вы считаете, Уинстон, что прошлоесуществует в действительности? Уинстон снова почувствовал себя беспомощным. Он скосил глаза на шкалу.Мало того, что он не знал, какой ответ, "нет" или "да" избавит его от боли;

он не знал уже, какой ответ сам считает правильным."

Джордж Оруэлл. 1984

1984 наконец наступил ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"О'Брайен задумчиво смотрел на него. Больше, чем когда-либо, оннапоминал сейчас учителя, бьющегося с непослушным, но способным учеником. -- Есть партийный лозунг относительно управления прошлым, -- сказалон. -- Будьте любезны, повторите его. "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым", -- послушно произнес Уинстон. -- "Кто управляет настоящим, тот управляет прошлым", -- одобрительно кивнув, повторил О'Брайен. -- Так вы считаете, Уинстон, что прошлоесуществует в действительности? Уинстон снова почувствовал себя беспомощным. Он скосил глаза на шкалу.Мало того, что он не знал, какой ответ, "нет" или "да" избавит его от боли;

он не знал уже, какой ответ сам считает правильным."

Джордж Оруэлл. 1984

1984 наконец наступил ?

Вы что-то спросить хотели или так, навести тень на плетень решили? А 1984 наступил, дай Бог памяти, в... 1984-м.

 

Рациональное знание отличается от иррационального тем, что основано на фактах, а не на ощущениях, убеждениях или откровении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не доверять ему у меня пока причин нет.

Акакие причины доверять? Ссылочку в студию он не приводит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское Православие"

Збигнев Бжезинский

Эту фразу как несложно догадаться - выдумали. Причем известен аффтар - Михалков Никита, 14.02.1997 года он соизволил соврать (любит он это дело).

Збигнев Бжезинский, оставаясь врагом России о православии говорит чрезвычайно редко и ни разу не проявлял в враждебности к нему. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах