Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

гарик1147

гладиаторы второй мировой

Рекомендованные сообщения

про боевой путь путь войск сс много написано:крисс манн "история дивизии сс мёртвая голова",руперт батлер "история пятой дивизии сс викинг","солдаты сс на фронтах войны"-военно-техническая серия,тим рипли "войска сс",алексей исаев и максим коломиец "разгром 6 танковой армии сс.смерть панцерваффе.",фильмы BBC -гладиаторы второй мировой,курская дуга._________ в то же время про действия войск нквд мало- фильм"гудериан-остановлен под москвой", упоминание в истории "мёртвой головы" о выбивании в 1942 дивизии"райх" из харькова и нанесении тяжёлых потерь в боях за харьков в 1943второму танковому корпусу сс. можно ли согласится с тем,что это был спецназ второй мировой сыгравшей важную роль в войне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
про боевой путь путь войск сс много сказано-крисс манн -история дивизии сс мёртвая голова,руперт батлер- история пятой дивизии сс викинг,солдаты сс на фронтах войны-военно-техническая серия,тим рипли -войска сс,алексей исаев и максим коломиец -разгром 6 танковой армии сс.смерть панцерваффе.,фильмы BBC -гладиаторы второй мировой,курская дуга._________ в то же время про действия войск нквд мало- фильм"гудериан-остановлен под москвой", упоминание в истории "мёртвой головы" о выбивании в 1942 дивизии"райх" из харькова и нанесении тяжёлых потерь в боях за харьков в 1943 2 танковому корпусу сс.
Кроме пограничников и ВВ особо войск НКВД в составе фронтов не было. Потому, и написано о них мало. Были соединения сформированные из работников НКВД, но это были армейские части, а не отдельная структура с подчинением общевойсковым командирам только на уровне армий и выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Изложите четко и ясно, что Вы хотите обсудить. И приведите первое сообщение в соответствие с правилами русского языка. Как сделаете, сами откроете тему.

 

Закрыто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

войск сс тоже было мало на фронтах, но они практически всегда находились на острие атаки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
войск сс тоже было мало на фронтах, но они практически всегда находились на острие атаки
Вы понимаете разницу между много/мало и отдельной от армии структурой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
войск сс тоже было мало на фронтах, но они практически всегда находились на острие атаки

И что из этого следует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сыграли или нет роль в великой отечественной войне?

Сыграли безусловно.

Но вам стоит ознакомится с функциями войск СС и НКВД.

Задача войск НКВД - отнюдь не бои на передовой, хотя и этим приходилось заниматься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сыграли или нет роль в великой отечественной войне?

Сыграли безусловно.

Но вам стоит ознакомится с функциями войск СС и НКВД.

Задача войск НКВД - отнюдь не бои на передовой, хотя и этим приходилось заниматься.

а как- же бои за харьков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
а как- же бои за харьков?

Вынужденная мера, как только появлялась возможность - войска НКВД отводили в тыл.

Хотя показали они себя совсем неплохо, но таки для других задач (не менее важных) их создавали и использовали.

Поэтому нельзя присваивать войскам НКВД эпитет "элитные" и сравнивать их с СС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дивизии СС логичнее было бы сравнивать с нашими гвардейскими полками, НКВД с Гестапо(с нятжкой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дивизии СС логичнее было бы сравнивать с нашими гвардейскими полками, НКВД с Гестапо(с нятжкой).

Тогда сравнение будет не совсем в их пользу. Ибо известно, что поначалу звание гвардейских присваивали так сказать "авансом".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дивизии СС логичнее было бы сравнивать с нашими гвардейскими полками, НКВД с Гестапо(с нятжкой).

а причём здесь гестапо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дивизии СС логичнее было бы сравнивать с нашими гвардейскими полками, НКВД с Гестапо(с нятжкой).

а причём здесь гестапо?

Ну как бы одной из функций НКВД тоже было преследование противников режима. :rolleyes:

Хотя мы тут говорим именно о войсках НКВД - их конечно сравнивать с гестапо нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дивизии СС логичнее было бы сравнивать с нашими гвардейскими полками, НКВД с Гестапо(с нятжкой).

Тогда уж с Абвером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда уж с Абвером.

Нет, абвер это все таки военная разведка и контрразведка. В функции войск НКВД входила не только это - тут и охрана ж/д, охрана особо важных объектов, погранвойска, конвойные войска, конечно контрразведка (знаменитые особые отделы и заградительные отряды НКВД) и разведка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Нет, абвер это все таки военная разведка и контрразведка. В функции войск НКВД входила не только это - тут и охрана ж/д, охрана особо важных объектов, погранвойска, конвойные войска, конечно контрразведка (знаменитые особые отделы и заградительные отряды НКВД) и разведка.

В некотором смысле вы правы. Еще один довод в пользу того, почему все-таки мы победили. Советский солдат он был, что называется и швец, и жнец, и на дуде игрец, и полный... Гитлер капут. Возможно именно разностороннесть мышления и деятельности НКВД дало им возможность сыграть в победе не последнюю роль. Войска НКВД дрались не менее отчаянно чем элитные подразделения СС, карали предателей не менее строго чем Гестапо, и играли в разведку намного профессиональнее чем Абвер. По крайней мере во второй половине ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В некотором смысле вы правы. Еще один довод в пользу того, почему все-таки мы победили. Советский солдат он был, что называется и швец, и жнец, и на дуде игрец, и полный... Гитлер капут. Возможно именно разностороннесть мышления и деятельности НКВД дало им возможность сыграть в победе не последнюю роль. Войска НКВД дрались не менее отчаянно чем элитные подразделения СС, карали предателей не менее строго чем Гестапо, и играли в разведку намного профессиональнее чем Абвер. По крайней мере во второй половине ВОВ.

Насчет "элитности" СС тоже есть сомнения. Да, они сражались - разумеется имею ввиду Ваффен-СС, но были ли они так хороши? Ведь потери в этих подразделениях - были больше чем в обычных частях вермахта. И что особенно интересно, они имели собственную иерархию и не могли подчиняться представителям вермахта. Нелепость, согласитесь - боевая часть занимающая участок фронта не подчиняется напрямую командующему фронтом. А если добавить, что с люфтваффе было то же самое? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Насчет "элитности" СС тоже есть сомнения. Да, они сражались - разумеется имею ввиду Ваффен-СС, но были ли они так хороши? Ведь потери в этих подразделениях - были больше чем в обычных частях вермахта. И что особенно интересно, они имели собственную иерархию и не могли подчиняться представителям вермахта. Нелепость, согласитесь - боевая часть занимающая участок фронта не подчиняется напрямую командующему фронтом. А если добавить, что с люфтваффе было то же самое? ;)

В процентном соотношении потери НКВД так же были больше, чем в обычных частях. Объяснение простое - и тех и других воспитывали и учили стоять насмерть. Вот простой пример, РнД, когда подошли немцы, город защищался исключительно силами НКВД. Сталинград, когда фашисты практически уничтожили регулярные силы Красной Армии в городе,оставшиеся заград-отряды, стояли насмерть, чтобы отвлечь максимально возможное число противника, для обеспечения высадки десанта с Волги. И те и другие по большей части выполняли самые опасные задания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В процентном соотношении потери НКВД так же были больше, чем в обычных частях. Объяснение простое - и тех и других воспитывали и учили стоять насмерть. Вот простой пример, РнД, когда подошли немцы, город защищался исключительно силами НКВД. Сталинград, когда фашисты практически уничтожили регулярные силы Красной Армии в городе,оставшиеся заград-отряды, стояли насмерть, чтобы отвлечь максимально возможное число противника, для обеспечения высадки десанта с Волги. И те и другие по большей части выполняли самые опасные задания.

Но при этом части НКВД все же не предназначались для ведения открытых боевых действий и не являлись элитными. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах