Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

AAN

Большевистская Россия - нацистская Германия.

Рекомендованные сообщения

Я же отвечаю очередной раз Вам на это, что бредите именно Вы.

Очевидно, что опыт большевиков массовых расправ перенимался.

Немцы народ практичный и экономичный.

Зачем экспериментировать и тратить на разработку того, что давным-давно разработано и прекрасно работает у друзей-соседей. :)

Ссылочку на документ подтверждающий ваши фантазии.

Нет конечно. Кружки и гражданские формирования лишь прикрытие для создания военной авиации.

Угу, но вот начала создавать авиацию именно Веймарская республика. И ничего постыдного в сотрудничестве с ней - нет.

Так не оффтопьте.

Какие проблемы?

Сотрудничество, как мы видим, было как экономическое, так и политическое.

И, скорее всего, в плане обмена опытом спецслужбами и формированиями в сфере уничтожения неугодных.

Ссылку на сотрудничество спецслужб - например воспоминания Шелленберга зачитайте.

К этому моменту опыт уже был наработан.

С момента расстрела императора, его семьи и остальных полит. оппонентов, прошло более 20-и лет.

И лагерная система с казнями большого кол-ва народа постепенно развивалась, подготовка кадров шла соответствующая. :)

Интересно - дайте номер и адрес учреждения занимавшийся кадровой подготовкой палачей.

Есть косвенные данные. Наличие немецких боеприпасов и т.д.

Угу, видимо такое понятие как "бритва Окамма" прошло мимо вас.

Боеприпасы немецкие, потому как использовались немецкими же войсками при вторжении на территорию СССР. :)

А также сотрудничество большевиков с нацистами, как экономическое, так и политическое.

Можно сказать дружба.Документы, где черным по белому написано о дружбе и развитию дружеских отношений, я привел в сообщении под номером 13, выше.

В сфере международных отношений дружба и союзничество имеют разное значение.

Опять-таки СССР неоднократно пытался заключить союзный договор с Англией и Францией - они по сути отказались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ссылочку на документ подтверждающий ваши фантазии.
Какие фантазии, какой документ?

Вы о чем?

 

Угу, но вот начала создавать авиацию именно Веймарская республика. И ничего постыдного в сотрудничестве с ней - нет.

И я так считаю.

Более того, я привожу в сравнение подобного рода сотрудничество.

Или Вы до сих пор не смогли въехать?

Странно. :)

 

Интересно - дайте номер и адрес учреждения занимавшийся кадровой подготовкой палачей.

А Шо, таковые были?

 

 

Угу, видимо такое понятие как "бритва Окамма" прошло мимо вас.

Боеприпасы немецкие, потому как использовались немецкими же войсками при вторжении на территорию СССР. laugh.gif

 

Зато она больно полоснула по Вашей логике.

Оружие, использованное в Катынском расстреле — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%B5

 

Видите как. Не вс е так просто.

И в расстрелах все-таки могли участвовать друзья большевиков.

 

 

 

В сфере международных отношений дружба и союзничество имеют разное значение.

Опять-таки СССР неоднократно пытался заключить союзный договор с Англией и Францией - они по сути отказались.

Да, я вижу какое это было.... значение.

 

Зато нацистская Германия охотно согласилась дружить с большевиками.

И, что самое главное, большевики охотно согласились.

 

Ссылку на сотрудничество спецслужб...

На обмен опытом в плане уничтожения неугодных.

Так вернее.

Тем более, что детали и вся правда катынских событий до сих пор до конца неизвестна.

А Вы ссылки.

Во даете. :)

 

Кстати.

Яркий показатель вышеупомянутого Вами военного сотрудничества. :)

 

5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие фантазии, какой документ?

Вы о чем?

Я о "Очевидно, что опыт большевиков массовых расправ перенимался." У вас есть документы подтверждающие это?

И я так считаю. Более того, я привожу в сравнение подобного рода сотрудничество. Или Вы до сих пор не смогли въехать? Странно. <_<

Тогда почему делаете в этой теме? :angry:

А Шо, таковые были?

Были http://www.ymuhin.ru/?q=node/338 , не сливайте... давайте номер и название учебного заведения. :angry:

 

Зато она больно полоснула по Вашей логике.

Оружие, использованное в Катынском расстреле — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.

Видите как. Не все так просто.И в расстрелах все-таки могли участвовать друзья большевиков.

Хех, и внезапно использовали немецкую (импортную между прочим) же веревку? :D Я же говорю, проще надо быть - не плодите сущностей.

Да, я вижу какое это было.... значение.Зато нацистская Германия охотно согласилась дружить с большевиками.И, что самое главное, большевики охотно согласились.

Дык а почему нет? Дружит же РФ с Ираном, КНДР и прочими? Дружила РИ с Британией?

На обмен опытом в плане уничтожения неугодных.

Так вернее.

Тем более, что детали и вся правда катынских событий до сих пор до конца неизвестна.

А Вы ссылки.

Во даете. <_<

Запишем - фейл, ссылок нет.

Кстати.Яркий показатель вышеупомянутого Вами военного сотрудничества. :rolleyes:

5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

Только одно но, СССР как бэ отвоевывал у Польши территории захваченные ей во время советско-польской войны. :angry:

Кстати, а чего вы упустили перестрелку 19 сентября 1939? А? :angry: А, ну да - это же не очень-то по "дружески" <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для расстрела в Катыни есть соответствующая тема. Пока читал посты, забыл, о чем тема.

Уж с той темы сделали отдельную. Я терпеть не могу скрывать посты, но мне надоело уже куски сообщений убирать под спойлеры. Ёлки-палки, ну продолжите обсуждение в подходящей теме, что в этом такого, неужели так сложно? Пожалейте мозг тех, кто вас читает, невозможно уследить за перескакиванием темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я о "Очевидно, что опыт большевиков массовых расправ перенимался." У вас есть документы подтверждающие это?

У меня лично нет.

Но это не значит, что этого не было.

 

Тогда почему делаете в этой теме? smile.gif

Потому, что тема мною создана в том числе и о дружбе, соотв-но сотрудничестве.

 

 

Были http://www.ymuhin.ru/?q=node/338 , не сливайте... давайте номер и название учебного заведения. smile.gif

 

Это что, документ?

Слив засчитан, Yaama B)

 

Хех, и внезапно использовали немецкую (импортную между прочим) же веревку? smile.gif Я же говорю, проще надо быть - не плодите сущностей.

Так я же говорю, что все банально просто.

Откройте глазоньки:

 

На мой взгляд все элементарно просто.

Расстрелы производились с попустительства и под контролем НКВД, но руками лепших корешей-нацистов.

Это самое логичное и подходящее объяснение присутствие немецких боеприпасов и немецкого снаряжения для казни, произошедшей на советской территории.

 

Можно также выдвинуть версию о совместных расстрелах.

Вариантов куча, косвенных фактов предостаточно.

 

 

 

Дык а почему нет? Дружит же РФ с Ираном, КНДР и прочими? Дружила РИ с Британией?

Опять слив в одну кучу и сравнение с нацистским режимом.

Предупреждай, не предупреждай этого не делать.... неистребимо. ;)

 

 

Запишем - фейл, ссылок нет.

 

А у Вас имеются официальные, окончательные, неопровержимые данные о том, кто расстреливал польских военнослужащих?

Сплошные версии?

 

Сегодня господствует версия о безусловной вине советского руководства за гибель польских военнопленных. Однако немало фактов убедительно сви­детельствует о причастности к катынскому преступлению немцев. Тем не менее настоящее исследование не ставит целью “перевод стрелок” ответствен­ности за Катынь на нацистов. Главное — установление истины.

http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm

 

Тоды можете записывать сколь угодно и куда угодно. :)

Пока не будет версии официальной и подтвержденных фактов, вправе быть выдвинута любая версия, основанная на логике и данных, в том числе косвенных.

 

Только одно но, СССР как бэ отвоевывал у Польши территории захваченные ей во время советско-польской войны. :P

Кстати, а чего вы упустили перестрелку 19 сентября 1939? А? ;) А, ну да - это же не очень-то по "дружески" :lol:

 

 

Вы на даты посмотрите.

Это было еще до подписания советско-германского протокола от 21 сентября 1939 года, и, соответственно:

5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

 

А так же:

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года,

Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

http://www.battlefield.ru/ru/documents/90-...ce-borders.html

 

 

Yaama, внимательнее нужно быть, а не выискивать оправдания :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Национализм и коммунизм — это лишь разновидности движения, которое один из его основателей, итальянский социал-демократический журналист Бенито Муссолини гениально назвал «фашизм» (fascio — связка). Это глубокая вера в то, что человек не представляет ценности сам по себе, а важен только как часть чего-то большего — нации, класса… Исключение делается лишь для вождя (duce, fuhrer), который и определяет, какие группы считать ценными, а какие — нет. Фашизм оперирует группами — массами, как любил говорить Гитлер. Личностям он враждебен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У меня лично нет.

Но это не значит, что этого не было.

Пока не докажете, как раз и значит.

Потому, что тема мною создана в том числе и о дружбе, соотв-но сотрудничестве.

С нацисткой Германией, а не Веймарской республикой.

Это что, документ?Слив засчитан, Yaama B)

А я говорил, что это документ? :) Когда? Нет уж милейший, ответьте на вопрос.

Так я же говорю, что все банально просто.

Откройте глазоньки:

Можно также выдвинуть версию о совместных расстрелах.

Вариантов куча, косвенных фактов предостаточно.

Ни одного бесспорного факта нет, одни бредни. Вариант с высадкой марсиан ничем не хуже.

Опять слив в одну кучу и сравнение с нацистским режимом.

Предупреждай, не предупреждай этого не делать.... неистребимо. :)

Не вижу разницы.

А у Вас имеются официальные, окончательные, неопровержимые данные о том, кто расстреливал польских военнослужащих?Сплошные версии?Тоды можете записывать сколь угодно и куда угодно. :angry:

Пока не будет версии официальной и подтвержденных фактов, вправе быть выдвинута любая версия, основанная на логике и данных, в том числе косвенных.

Эм, какой логике и данных? Их просто нет - есть только фантазия ничем не подтвержденная.

Только одно но, СССР как бэ отвоевывал у Польши территории захваченные ей во время советско-польской войны. :P

Кстати, а чего вы упустили перестрелку 19 сентября 1939? А? ;) А, ну да - это же не очень-то по "дружески" :)

Вы на даты посмотрите.

Это было еще до подписания советско-германского протокола от 21 сентября 1939 года, и, соответственно:

Yaama, внимательнее нужно быть, а не выискивать оправдания :lol:

Т.е.все было не так уж безоблачно, раз пришлось после перестрелки еще и соглашение писать :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока не докажете, как раз и значит.

Пока не докажете, что убивали именно большевики, или именно нацисты, как раз не значит.

 

С нацисткой Германией, а не Веймарской республикой.

С Веймарской - это пример, 'Yaama.

В Вами модерируемом разделе Политика, к примеру, есть такой пунктик:

 

11. Разграничения между разделами "Политика" и "История"

В разделе "Политика" обсуждается нынешняя ситуация в России и мире. В обоснование текущего момента допускаются экскурсы в ретроспективу.

Вот это примерно тоже самое.

Поэтому не отрывайте от беседы очередной раз.

 

 

Ни одного бесспорного факта нет, одни бредни. Вариант с высадкой марсиан ничем не хуже.

Да, я заметил, что у Вас они самые.

А, в принципе, бесспорных и однозначных вариантов нет и по самим Катынским событиям.

 

 

Не вижу разницы.

К сожалению, либо к счастью таких "незрячих" меньшинство. ;)

Нет?

Приведите документы и постановления, которые ставят в один ряд нацистов и режимы в КНДР, Великобритании, Иране.

Нет таковых?

Как Вы там любите выражаться?

 

....одни бредни.

:)

 

Эм, какой логике и данных? Их просто нет - есть только фантазия ничем не подтвержденная.

Обычной. здоровой логике.

Раз имеются факты дружбы и сотрудничества, в том числе и военного (цитата, доказывающая, что такое сотрудничество было, приведена в сообщении выше) большевиков с нацистами, почему бы не участвовать "лепшим корешам" в уничтожении польских офицеров, которые могли:

Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.

http://www.battlefield.ru/ru/documents/90-...ce-borders.html

 

Т.е.все было не так уж безоблачно, раз пришлось после перестрелки еще и соглашение писать :lol:

Я скажу больше. Перестрелки бывают и между частями одних ВС, одного государства.

До сих пор не знали?

Удивительно.

А соглашение гласит несколько об ином.

Перечитайте еще раз внимательнее и вдумайтесь в текст.

Не спешите и не горячитесь. ;)

5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пока не докажете, что убивали именно большевики, или именно нацисты, как раз не значит.

Дык в том-то и дело, нет таких доказательств. Нельзя с абсолютной уверенностью заявить, что убивали советские или германские палачи. Посему и извиняться рановато.

Особенно если учитывать, что поляки как-то не торопятся извиняться за 100000 замученных русских пленных.

С Веймарской - это пример, 'Yaama.Вот это примерно тоже самое.Поэтому не отрывайте от беседы очередной раз.

Тогда давайте примеры поближе к теме,ок?

К сожалению, либо к счастью таких "незрячих" меньшинство. ;) Нет?Приведите документы и постановления, которые ставят в один ряд нацистов и режимы в КНДР, Великобритании, Иране.Нет таковых?Как Вы там любите выражаться?

Ну дык и по большевистскому режиму ничего нет. :P

Обычной. здоровой логике.

Раз имеются факты дружбы и сотрудничества, в том числе и военного (цитата, доказывающая, что такое сотрудничество было, приведена в сообщении выше) большевиков с нацистами, почему бы не участвовать "лепшим корешам" в уничтожении польских офицеров, которые могли:

А также в 1940 году имелся договор с братской Монголией - почему бы свирепым монголам не поубивать поляков? :P

Я скажу больше. Перестрелки бывают и между частями одних ВС, одного государства.До сих пор не знали?

Удивительно.А соглашение гласит несколько об ином.Перечитайте еще раз внимательнее и вдумайтесь в текст.

Не спешите и не горячитесь. ;)

По сути соглашение о чем? О взаимодействии в деле завоевания Польши. После раздела Польши - это соглашение действовало? Странно - но нет. Т.е. после 1939 года никакого особенно сотрудничества не наблюдалось.

А знаете почему? Перечитайте пост gorelov-а и попытайтесь понять его. Конкуренты очень редко сотрудничают... :mellow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык в том-то и дело, нет таких доказательств. Нельзя с абсолютной уверенностью заявить, что убивали советские или германские палачи. Посему и извиняться рановато.

Особенно если учитывать, что поляки как-то не торопятся извиняться за 100000 замученных русских пленных.

Причем тут извинения, если речь идет совершенно о другом?

Нет у Вас доказательств?

Тоды:

 

Пока не докажете, как раз и значит.

 

 

 

Тогда давайте примеры поближе к теме,ок?

Куда уж ближе?

И там, и там о немцах, перенимающих опыт.

Немцы народ практичный и экономный, почему бы не перенять опыт у того, у кого налаженная машина давным давно и прекрасно работает, тем более с учетом сжатых сроков?

 

 

 

Ну дык и по большевистскому режиму ничего нет. :P

Ну и что?

Одно дело ругать чужие режимы, о которых практически не имеешь представления, другое - ощущать на собственном народе.

 

А также в 1940 году имелся договор с братской Монголией - почему бы свирепым монголам не поубивать поляков? tongue.gif

А что, монголы тоже Польшу оккупировали? :mellow:

Была опасность подобного рода для них? ;)

 

Обе стороны не допустят на своих территориях никакой польской агитации, которая действует на территорию другой страны. Они ликвидируют зародыши подобной агитации на своих территориях и будут информировать друг друга о целесообразных для этого мероприятиях.

http://www.battlefield.ru/ru/documents/90-...ce-borders.htm

 

 

 

По сути соглашение о чем? О взаимодействии в деле завоевания Польши.

Вы плохо вникаете. Очень плохо.

Польшу к этому времени уже завоевали и оккупировали.

 

После раздела Польши - это соглашение действовало? Странно - но нет. Т.е. после 1939 года никакого особенно сотрудничества не наблюдалось.

А знаете почему? Перечитайте пост gorelov-а и попытайтесь понять его. Конкуренты очень редко сотрудничают... ;)

Да. знаю.

Репрессии и массовые расстрелы весьма эффективный способ временного подавления и :

 

Они ликвидируют зародыши подобной агитации

 

 

А через полтора года это уже не понадобилось по известной причине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Куда уж ближе?

И там, и там о немцах, перенимающих опыт.

Немцы народ практичный и экономный, почему бы не перенять опыт у того, у кого налаженная машина давным давно и прекрасно работает, тем более с учетом сжатых сроков?

По чати расстрелов и концентрационных лагерей немцам учиться было не чему.

Сотрудничесво в военной сфере длилось примерно до 33 года, потом сошло на нет.

А что, монголы тоже Польшу оккупировали?

Была опасность подобного рода для них?

Это был сарказм.

А вообще я не совем понял что вы в этой теме пытаетесь обсуждать?

Что мешало расстрелять польских офицеров под Катынью? Или доклад о фальсификации документов? Или Кривошеева пытаетсь уличить в геноциде? Я что-то не пойму ни как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
По чати расстрелов и концентрационных лагерей немцам учиться было не чему.

По части массовых расстрелов было чему. Массовые расстрелы в немецких лагерях начались после '39 года.

 

Сотрудничество в военной сфере длилось примерно до 33 года, потом сошло на нет.

И во время оккупации Польши снова возродилась. Читайте тему внимательнее.

 

Это был сарказм.

Как и мой ответ.

 

 

 

А вообще я не совем понял что вы в этой теме пытаетесь обсуждать?

Что мешало расстрелять польских офицеров под Катынью? Или доклад о фальсификации документов? Или Кривошеева пытаетсь уличить в геноциде? Я что-то не пойму ни как.

Сложно, конечно, для понимания.

Сотрудничество большевиков и нацистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И во время оккупации Польши снова возродилась. Читайте тему внимательнее.

СССР не оккупировал Польшу, учите матчасть. <_< Оккупировали ее именно германские войска, но не советские.

Сложно, конечно, для понимания.Сотрудничество большевиков и нацистов.

Если не сложно - по пунктам дайте факты сотрудничества именно нацистов и большевиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
СССР не оккупировал Польшу, учите матчасть. :P Оккупировали ее именно германские войска, но не советские.

Гениальное заявление!

Правда такой же космической.... ну, Вы поняли. :)

 

 

Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов ее было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона.[3] [4]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате, РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%...%BE%D0%BD%D0%B0

 

 

Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (также от имени Белорусской ССР) и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой, подписанный 18 марта 1921 в Риге и завершивший советско-польскую войну (1919—1921).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...1%80_%281921%29

 

 

17 сентября в войну вступил СССР, оккупировав восточные области страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BD%D0%B8%D1%8F

По́льский похо́д РККА (17 сентября — 29 сентября 1939 года) — военная операция Рабоче-Крестьянской Красной Армии в восточных областях Польши, вошедших в её состав по итогам Рижского мирного договора 1921 года, и Виленском крае, преобразованном в Виленское воеводство, находившемся под управлением Польши с 1923 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%9A%D0%9A%D0%90

 

В результате операции под контроль СССР перешла территория 196 тыс. кв. км. (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся в границах «линии Керзона», рекомендованной Антантой в качестве восточной границы Польши в 1918 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....B0.D1.87.D0.B8

 

 

Если не сложно - по пунктам дайте факты сотрудничества именно нацистов и большевиков.

 

Приведены в первом и 13 сообщении темы, цитата и ссылка в сообщении 32, 35, 38 (в самом конце).

К этой цитате и ссылке дополню:

 

Адо́льф Ги́тлер (нем. Adolf Hitler [ˈadɔlf ˈhɪtlɐ]; 20 апреля 1889, Браунау-на-Инне, Австро-Венгрия — 30 апреля 1945, Берлин, Германия) — основоположник и центральная фигура национал-социализма, основатель тоталитарной диктатуры Третьего рейха, вождь (фюрер) Национал-социалистической немецкой рабочей партии с 29 июля 1921 года[1], рейхсканцлер национал-социалистической Германии c 31 января 1933 года, фюрер и рейхсканцлер Германии с 2 августа 1934 года, верховный главнокомандующий вооружёнными силами Германии во Второй мировой войне.

 

2 августа 1934 года умер Президент Гинденбург. По результатам плебисцита, проведённого в середине августа, президентство было упразднено, а президентские полномочия главы государства были переданы Гитлеру как «Фюреру и Рейхсканцлеру» (Führer und Reichskanzler). Эти действия получили одобрение 84,6 % электората. Таким образом Гитлер стал также Верховным главнокомандующим вооружёнными силами, солдаты и офицеры которых отныне присягали лично ему.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%...%BB%D0%B5%D1%80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гениальное заявление!

Правда такой же космической.... ну, Вы поняли. :P

AAN

Пожалуйста повзрослейте и научитесь пользоваться не агитпроповскими лозунгами, а общепринятой терминологией.

Термин "оккупация" в данном случае неприменим.

Приведены в первом и 13 сообщении темы, цитата и ссылка в сообщении 32 (самом конце).

В первом сообщении я вижу только раздел Польши.

В связи с этим вопрос - раздел Польши между РИ, Австро-Венгрией и Пруссией это тоже сотрудничество?

Совместное подавление польского восстания РИ и Пруссией - сотрудничество?

Слушайте, а планирование совместного похода в Индию и заключение союза - сотрудничество?

Думаю да.

Воспылали указанные страны после этого братской любовью друг к другу?

Странно - но нет.

Это даже не помешало им воевать друг против друга.

13 сообщение.

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це - и только он.

Странно, но - никаких других фактов дружбы как-то нема. Зато факт установления границ есть. :)

И вы не поверите, СССР подписывал договоры о "дружбе" с Китаем, Эфиопией, Финляндией и т.д. и т.п.

32 сообщение - опять-таки вопрос касающийся исключительно подавления сопротивления в Польше, не более того.

 

Другие факты "дружбы" есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AAN

Пожалуйста повзрослейте и научитесь пользоваться не агитпроповскими лозунгами, а общепринятой терминологией.

Термин "оккупация" в данном случае неприменим.

Детский лепет, Yaama, не говоря уже о банальной демагогии.

Эта самая натуральная оккупация.

 

В первом сообщении я вижу только раздел Польши.

В связи с этим вопрос - раздел Польши между РИ, Австро-Венгрией и Пруссией это тоже сотрудничество?

В связи с этим ответ - создайте тему соответствующую и будем обсуждать Пруссию, Австро-Венгрию.

Здесь же обсуждается сотрудничество нацистов Германии с большевиками, в том числе и по разделу Польши, что и переведено в первом и остальных, мною перечисленных сообщениях темы.

 

 

 

Воспылали указанные страны после этого братской любовью друг к другу?

Вы, вероятно, снова путаете понятия т.н. дружбы и сотрудничества с какой-то придуманной Вами, а также периодически Вами предлагаемым большевистским агитпропом, братской международной любовью.

 

 

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це - и только он.

Странно, но - никаких других фактов дружбы как-то нема. Зато факт установления границ есть. laugh.gif

И вы не поверите, СССР подписывал договоры о "дружбе" с Китаем, Эфиопией, Финляндией и т.д. и т.п.

32 сообщение - опять-таки вопрос касающийся исключительно подавления сопротивления в Польше, не более того.

 

Другие факты "дружбы" есть?

 

Есть конечно.

Придется снова запостить намеренно пропускаемые Вами фактики сотрудничества, которые я выкладываю из сообщения в сообщение, которые Вы просили:

5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Детский лепет, Yaama, не говоря уже о банальной демагогии.

Эта самая натуральная оккупация.

Если придумывать свои определения общепринятому понятию - это и будет детский лепет. Не знаете значение этого термина, посмотрите в википедии.

В связи с этим ответ - создайте тему соответствующую и будем обсуждать Пруссию, Австро-Венгрию.

Здесь же обсуждается сотрудничество нацистов Германии с большевиками, в том числе и по разделу Польши, что и переведено в первом и остальных, мною перечисленных сообщениях темы.

Вот интересуют факты иного сотрудничества - ибо как я показал, при разделе других государств очень охотно сотрудничают даже давнишние враги. А на 1939 год у СССР и Германии как-то не было причин считать друг друга врагами.

Вы, вероятно, снова путаете понятия т.н. дружбы и сотрудничества с какой-то придуманной Вами, а также периодически Вами предлагаемым большевистским агитпропом, братской международной любовью.

Мы, вероятно, снова воспользовались таким литературным приемом как сарказм :D

Опять-таки выражение употребление вами выражение "лепший кореш"... B)

Есть конечно.

Придется снова запостить намеренно пропускаемые Вами фактики сотрудничества, которые я выкладываю из сообщения в сообщение, которые Вы просили:

Странно я вроде как писал уже - читайте снова.

32 сообщение - опять-таки вопрос касающийся исключительно подавления сопротивления в Польше, не более того.

Другие факты "дружбы" есть?

Если не поняли, объясняю - при разделе других стран все стороны стороны договариваются о взаимодействии при подавлении сопротивления.

 

Это все факты "дружбы"? Если да, то в этом плане СССР ничем не отличался от других государств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если придумывать свои определения общепринятому понятию - это и будет детский лепет. Не знаете значение этого термина, посмотрите в википедии.

А если не придумывать, мы видим оккупацию части территорий войсками РККА. Временный захват и отвод частей на территории, которые были аннексированы СССР.

Матчасть учите, Yaama

 

Вот интересуют факты иного сотрудничества - ибо как я показал, при разделе других государств очень охотно сотрудничают даже давнишние враги. А на 1939 год у СССР и Германии как-то не было причин считать друг друга врагами.

Так а я про что?

Какие же нацисты враги большевикам?

О чем речь, Yaama ? ;)

 

 

Опять-таки выражение употребление вами выражение "лепший кореш"... laugh.gif

Что, простите?

 

Странно я вроде как писал уже - читайте снова.

 

32 сообщение - опять-таки вопрос касающийся исключительно подавления сопротивления в Польше, не более того.
Другие факты "дружбы" есть?

 

Если не поняли, объясняю - при разделе других стран все стороны стороны договариваются о взаимодействии при подавлении сопротивления.

 

Совершенно верно.

В данном случае большевики заключили дружеский договор с нацистами о том, что в случае оказания военного сопротивления нацистской армии поляками, военнослужащие рабоче-крестьянской красной армии окажут им поддержку в деле уничтожения польских военнослужащих.

 

 

Это все факты "дружбы"? Если да, то в этом плане СССР ничем не отличался от других государств.

К примеру. фашистской Италии, Финляндии...?

Ну, что же, согласен. B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А если не придумывать, мы видим оккупацию части территорий войсками РККА. Временный захват и отвод частей на территории, которые были аннексированы СССР.

Матчасть учите, Yaama

Вы мне советуете учит матчасть? Слушать это от человека который не понимает разницы между оккупацией и аннексией как минимум странно. ;)

Так а я про что?

Какие же нацисты враги большевикам?

О чем речь, Yaama ? B)

Да никакие враги. И поляки не были врагами нацистов, а весьма ловко вмести с ними прихватили себе по куску территории. Или вы эту историю не знаете?

Что, простите?

"Лепший кореш" - вы изволили употребить. :P

Совершенно верно.

В данном случае большевики заключили дружеский договор с нацистами о том, что в случае оказания военного сопротивления нацистской армии поляками, военнослужащие рабоче-крестьянской красной армии окажут им поддержку в деле уничтожения польских военнослужащих.

Ну да, и что? СССР и Германия делили Польшу - почему бы не действовать совместно?

Суворов помнится вместе с пруссаками подавлял польское восстание.

 

К примеру. фашистской Италии, Финляндии...?

Ну, что же, согласен. B)

Угу, а также Норвегии, Швеции, Дании,Швейцарии, Нидерландов, Бельгии и т.д. Это разумеется фашистские страны, как и Финляндия :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Dы мне советуете учит матчасть? Слушать это от человека который не понимает разницы между оккупацией и аннексией как минимум странно.

Именно Вам и советую.

Если не понимаете, то откройте и подучите.

Затем попытаемся продолжить, если разберетесь.

 

Да никакие враги. И поляки не были врагами нацистов, а весьма ловко вмести с ними прихватили себе по куску территории. Или вы эту историю не знаете?

Нет, конечно. И большевиками они не были, собственно как и вышеупомянутые мною финны.

Могу Вам поведать, если и здесь теряетесь.

 

 

"Лепший кореш" - вы изволили употребить. tongue.gif

 

Причем, в отличие от вашего:

 

братской любовью друг к другу

 

Мое:

 

"лепшим корешам"

, взято в КАВЫЧКИ.

 

 

Более того:

 

ЛЕПЫЙ

церк., ·стар., а изредка и ныне употр., особ. в пермяц. хороший, красивый, прекрасный, благовидный; лепший, лучший; лепше нареч. употр. в зап. ·губ., также лепей, лучше. Лепей ба сделау паболи! Вражье-то лепко (лепо и лепко), а Божье-то крепко. Лепо, хорошо, бесподобно, красиво, пригоже, пристойно, прилично. Лепота жен. краса, баса, красота, пригожество; благобразие; великолепие. Лепогривый, лепокудрый и пр. у кого красивая грива, кудри и пр.>

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/262026

 

Т.е., поскольку Вы утверждаете, что дружить большевикам было не с кем, остается предполагать, что они себе выбрали наилучший вариант для дружбы.

 

 

Все элементарно, Yaama

Удивительно, что мне Вам очередной раз приходится разжевывать элементарные вещи. ;)

 

 

Ну да, и что? СССР и Германия делили Польшу - почему бы не действовать совместно?

Суворов помнится вместе с пруссаками подавлял польское восстание.

Да ничего.

Я что, против того, чтобы большевики с нацистами что-то делили, вместе кого-то мочили и дружили? :lol:

 

 

 

Угу, а также Норвегии, Швеции, Дании,Швейцарии, Нидерландов, Бельгии и т.д. Это разумеется фашистские страны, как и Финляндия wink.gif

Это мелкие пешки.

Как и сейчас многие мелкие и слабенькие страны-проститутки, подконтрольные США.

Сравнивать тут не с чем.

 

 

Да, кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили:

 

 

Было бы неплохо продолжить и привести примеры совместных парадов остальных дЭмократических режимов с нацистами. :yahoo:

Имеются таковые?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно Вам и советую.

Если не понимаете, то откройте и подучите.

Затем попытаемся продолжить, если разберетесь.

Я-то как раз понимаю, что оккупация - временное занятие войсками территории. Международное право в отличие от вас я учил :P

Нет, конечно. И большевиками они не были, собственно как и вышеупомянутые мною финны.

Могу Вам поведать, если и здесь теряетесь.

Т.е вина большевиков только в том, что они большевики? :) То что поляки творили на Западной Украине - как-то пофиг, главное что они были не нацистами...

Причем, в отличие от вашего:

братской любовью друг к другу

Мое:

"лепшим корешам"

, взято в КАВЫЧКИ.

А, ну да... я же забыл что для вам иронию и сарказм надо обязательно выделять кавычками :yahoo:

Да ничего.

Я что, против того, чтобы большевики с нацистами что-то делили, вместе кого-то мочили и дружили? :lol:

Факты дружбы пожалуйста приведите таки. Раздел государства - еще не повод для дружбы.

Это мелкие пешки.Как и сейчас многие мелкие и слабенькие страны-проститутки, подконтрольные США.

Сравнивать тут не с чем.

Да что вы говорите? Значит слабенькую Швейцарию Гитлер так и не решился захватить? ;) Мда, вы продемонстрировал глубину глубин :)

Да, кстати, на мой вопрос Вы так и не ответили:

А они делили что-то с Германией? Хоть одну страну? Нет...

Зато они спокойно допустили вооружение Германии, допустили захват Австрии, кромсание Чехословакии и по сути раздел Польши.

Но вообще парадец был, когда французские легионеры отправлялись на Восточный фронт. :P

 

А насчет совместного парада.... Вопреки вашей большевийской пропаганде парада не было. Да-да... даже на той фальшивке на которую вы кинули ссылку нет совместного парада.

Смотрите сами

!

По сути город передавался РККА и немцы действительно провели парад - торжественно выехав и города, на трибуне действительно присутствовал Кривошеин и подписал протокол о выводе войск. И только после выхода немцев в город вошли советские войска. На видео все очень хорошо показано. Именно совместного парада - там нема :P

Кстати, очень рекомендую вам прочитать устав РККА и просмотреть видео еще раз. Может и заметите кое-что интересное :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я-то как раз понимаю, что оккупация - временное занятие войсками территории. Международное право в отличие от вас я учил tongue.gif

 

Вероятно учить и понимать в Вашем случае совершенно разные вещи.

 

 

Временное занятие войсками территории:

 

 

В 8.00 29 сентября штабы Белорусского и Украинского фронтов получили распоряжение об остановке войск на достигнутых рубежах не позднее 18.00. В приказе войскам Белорусского фронта № 15/оп от 30 сентября 1939 г. давалось примерное описание границы, установленной договором от 28 сентября, и указывалось, что примерно с 5 октября намечается начать отвод войск, находящихся «к. западу от установленной и указанной линии границы».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%....BE.D0.B4.D0.B0

 

 

Поэтому еще раз повторю:

Именно Вам и советую.
Если не понимаете, то откройте и подучите.
Затем попытаемся продолжить, если разберетесь.

 

 

Т.е вина большевиков только в том, что они большевики? smile.gif То что поляки творили на Западной Украине - как-то пофиг, главное что они были не нацистами...

Ну почему же вина?

Они все-таки интернационалисты. :P

 

 

А, ну да... я же забыл что для вам иронию и сарказм надо обязательно выделять кавычками laugh.gif

Совершенно верно. Иначе могут подумать, что Вы действительно уверовали в братскую любовь между народами, байками о которой кормили большевики.

 

 

Факты дружбы пожалуйста приведите таки. Раздел государства - еще не повод для дружбы.

Какие еще нужны Вам факты, кроме дружбы и сотрудничества в военной области, экономической и политической?

 

 

Да что вы говорите? Значит слабенькую Швейцарию Гитлер так и не решился захватить? laugh.gif Мда, вы продемонстрировал глубину глубин smile.gif

 

То отдельный разговор.

Ну не в версию швейцаров верить о том, что мол он испугался ихних партизан.

Деньги, деньги и еще раз деньги.

Нападение Германии на Швейцарию, соотв. вклады олигархов США, я полагаю, автоматически означало вступление штатов в войну. :P

А также не стоит забывать. что это была чуть ли не последняя возможность обменять рейхсмарки на валюту.

 

Не уводите тему в оффтоп.

Уже достали, честно говоря с этим.</span><input type="button" onclick="Showspoiler(this);" value="Отобразить скрытый текст" class="bginput"></div>

 

 

А они делили что-то с Германией? Хоть одну страну? Нет...

Вы скопировали мой ответ Вам в сообщении выше? :P

 

Зато они спокойно допустили вооружение Германии, допустили захват Австрии, кромсание Чехословакии и по сути раздел Польши.

Но явные, вызывающие факты проявления дружбы, как в случае с большевиками были?

Небыли?

Тоды вопросов более не имею.

 

 

А насчет совместного парада.... Вопреки вашей большевийской пропаганде парада не было. Да-да... даже на той фальшивке на которую вы кинули ссылку нет совместного парада.

Смотрите сами http://www.youtube.com/watch?v=uDIqzJgZNHM...layer_embedded#!

По сути город передавался РККА и немцы действительно провели парад - торжественно выехав и города, на трибуне действительно присутствовал Кривошеин и подписал протокол о выводе войск. И только после выхода немцев в город вошли советские войска. На видео все очень хорошо показано. Именно совместного парада - там нема tongue.gif

 

А-ха-ха.

Вы снова в ударе.

Причем в термоядерном. ;)

Оказывается пропаганда, да еще и большевистская моя, хотя в отличие от Вас, я ей не пытаюсь "окормлять" собеседников, как этим грешили Вы.

Оказывается Кривошеин только лишь подписывал, а не отдавал честь нацистским частям. не равнялся на нацистское знамя.

Оказывается нацистские части вместе не участвовали в прохождении, правда поочередно, как это обычно бывает на парадах.

 

Глазам своим не верю. :lol:

Это что, советский танк и нацистские мотоциклисты? :yahoo:

1112071_large.jpg

 

Это не большевиЙские командиры отдают честь нацистскому флагу?

1112077_large.jpg

 

 

Это не солдаты вермахта и РККА стоят чуть ли не в обнимку?

http://sledopit.ucoz.ua/index/sovetsko_nemeckij_parad/0-34

 

Аргументы кончились очередной раз, Yaama ?

Пошел слив?

Засчитано! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах