Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

AAN

Большевистская Россия - нацистская Германия.

Рекомендованные сообщения

В соседней теме был затронут вопрос о сотрудничестве спецслужб СССР с нацистской Германией.

 

 

 

Из ссылки:

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

 

 

На счет НКВД говорить затрудняюсь.

 

А вот на счет сотрудничества и дружбы с нацистской Германией имеются документы, фото и видеофакты.

Видео:

 

 

1939-09-27

 

Совместный парад гитлеровцев и красноармейцев в Бресте.

 

Кривошеин (генерал-лейтенант танковых войск) и генерал Гудериан на одной трибун. :)

 

Кривошеин Семен Моисеевич .

Равнение на нацистское знамя.

 

1112077_large.jpg

 

Встреча на Эльбе "нервно курит в сторонке". :lol:

1112065_large.jpg

 

 

 

Напомню, что на дворе конец 1939 года и эти самые нацисты в Европе во всю мочат "землячков" Кривошеина.

 

 

Кривошеин Семен Моисеевич — родился 28.11.1899 г. в Воронеже в семье кустаря. Еврей. Член Коммунистической партии с 1919 г. :)

http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/krivoshein_sm.html

 

 

Советско-немецкий военный парад после раздела Польши в 1939 году

http://sledopit.ucoz.ua/index/sovetsko_nemeckij_parad/0-34

Отсюда вопрос. Что мешало убрать польских офицеров?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В разделе история как раз сейчас обсуждается доклад Ильюхина о фабрикации архивных материалов в эпоху Ельцина.

Но в любом случае, все для вида с немцами, по факту в то время делилась Европа, ставить акцент на том, что только СССР занимался политическими играми и одобрял оккупацию некорректно. Те же Англия и Франция поддержали аннексию Судет, да и в дальнейшем во всю заключали пакты, также как СССР, но почему-то постоянно выставляется напоказ только пакт Молотова-Риббентропа.

 

Говоря о мире - готовься к войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В соседней теме был затронут вопрос о сотрудничестве спецслужб СССР с нацистской Германией.

На счет НКВД говорить затрудняюсь.

А вот на счет сотрудничества и дружбы с нацистской Германией имеются документы, фото и видеофакты.

Ну и? Собственно на тот момент были союзниками, почему бы и не провести парад?

Англия и Франция от союза с СССР отказались - с кем еще подписывать договор? С Польшей и Чехословакией? :lol:

Кривошеин Семен Моисеевич — родился 28.11.1899 г. в Воронеже в семье кустаря. Еврей. Член Коммунистической партии с 1919 г.

Дык он был не столько евреем, сколько коммунистом. А вообще в Люфтваффе и Кригсмарине, количество евреев... ну нельзя сказать что было значительным, но все же для антисемитской державы - немалым.

Отсюда вопрос. Что мешало убрать польских офицеров?

Да ничего не мешало. Принципиально с ними можно было поступить точно так же - как они поступили с советскими военнопленными 20 годами ранее.

Проблема только в одном, нафиг было прибегать к столь сложной фальсификации? И боеприпасы немецкие, и веревки тоже немецкие - зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и? Собственно на тот момент были союзниками, почему бы и не провести парад?

Да действительно... почему коммуно-социалистам не союзничать с национал-социалистами? :lol:

stalin-hitler.jpg

 

 

 

Дык он был не столько евреем, сколько коммунистом.

Хе-хе-хе.

Не смешите мои тапки.

Вы хотите сказать, что коммунисты-евреи испытывали большие симпатии к нацистам, нежели евреи? ;)

 

 

А вообще в Люфтваффе и Кригсмарине, количество евреев... ну нельзя сказать что было значительным, но все же для антисемитской державы - немалым

И подтвердить сможете? :D

 

Да ничего не мешало. Принципиально с ними можно было поступить точно так же - как они поступили с советскими военнопленными 20 годами ранее.

Проблема только в одном, нафиг было прибегать к столь сложной фальсификации? И боеприпасы немецкие, и веревки тоже немецкие - зачем?

Так а я о чем?

Почему сразу фальсификация?

Вместе с немцами и мочили.

Может такое быть?

Судя по вышеприведенным фактам горячей дружбы большевиков с нацистами, вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и? Собственно на тот момент были союзниками, почему бы и не провести парад?

Да действительно... почему коммуно-социалистам не союзничать с национал-социалистами? ;)

Дык а с кем еще союзничать-то? Особых друзей у СССР в те времена не намечалось.

Хе-хе-хе.Не смешите мои тапки.Опс, Вы хотите сказать, что коммунисты-евреи испытывали большие симпатии к нацистам, нежели евреи?

Нет, я хочу сказать - что они забивали на национальную принадлежность и большее значение придавали партийной. :P

И подтвердить сможете? :)

Да как нефиг делать - http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16 надеюсь "Израильскому центру информации и поддержки пострадавших от антисемитизма" вы поверите? :)

Так а я о чем?Почему сразу фальсификация?Вместе с немцами и мочили.Может такое быть?Судя по вышеприведенным фактам горячей дружбы большевиков с нацистами, вполне
.

Ну зачем это нужно немцам - оно ясно, расовая политика была такая. А какая выгода была у большевиков? Зачем им пользоваться немецкими боеприпасами? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главное мы живы, забудьте про Польшу, всяческую Германию и прочий бред, мы остались живы и спасибо нашим дедам-ветеранам и труженикам тыла, да и аналогичным бабкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Дык а с кем еще союзничать-то? Особых друзей у СССР в те времена не намечалось.

Ну, ес-сно.

"Из всех зол выбирают меньшее". :lol:

 

Нет, я хочу сказать - что они забивали на национальную принадлежность и большее значение придавали партийной. tongue.gif

Совершенно верно.

Правда не забивали, а скрывали.

Так вернее будет.

Все-таки пропагандировался якобы интернационализм.

Национализм и невозможность ассимиляции выявилось позднее, с падением советского строя.

 

Да как нефиг делать - http://pogrom.org.il/rus_articles.php?art_id=16 надеюсь "Израильскому центру информации и поддержки пострадавших от антисемитизма" вы поверите? smile.gif

Почему бы нет?

Я всегда полагал, что геноцид в Германии по нац. признаку отдельных диаспор несколько преувеличен.

 

Ведь вот эти факты можно сравнить с тем, что происходило в большевистском государстве:

У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.

 

Ну зачем это нужно немцам - оно ясно, расовая политика была такая. А какая выгода была у большевиков? Зачем им пользоваться немецкими боеприпасами? huh.gif

Польских офицеров мочить?

Сомневаюсь.

Скорее польские офицеры представляли угрозу в плане возможного сопротивления разделу Польши, возможных восстаний и т.п.

Причем угрозу не только нацистам, но и большевикам.

И почему бы большевикам не воспользоваться боеприпасами друзей или совместно не поучаствовать?

 

.... мы остались живы и спасибо нашим дедам-ветеранам и труженикам тыла, да и аналогичным бабкам.

Мы - это кто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да действительно... почему коммуно-социалистам не союзничать с национал-социалистами? :lol:

stalin-hitler.jpg

071011_nobel_roosevelt_vmed12p.widec.jpg

Продолжаю логический ряд основанный на фотографиях.

Почему бы США не сотрудничать с национал-социалистами?

А вот, о ужас, на фото два демократа делят мир в Ялте

91085dde1f29.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот, о ужас, на фото два демократа делят мир в Ялте

91085dde1f29.jpg

В чем ужас демократии? :lol:

И как все это относится к теме?

 

Продолжаю логический ряд основанный на фотографиях.

 

В чем тут логика?

Причем тут подобные сравнения, а именно дружба с т.н. демократическими режимами и дружба с нацистским режимом? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, ес-сно. "Из всех зол выбирают меньшее". :lol:

Не в этом дело. На том момент было очевидно, что большой войны не избежать. Нужен был хоть сколько-нибудь серьезный союзник (а в Европе таковых не наблюдалось). Согласитесь, что в случае совместных действий против Великобритании и США - СССР и Германия разгромили бы их.

Ну или по крайней мере (если принять точку зрения Резуна) можно было надеяться, что Германия все усилия приложит к боевым действиям против Великобритании. А потом СССР может внезапно ударить по уже бывшим союзникам :lol:

Совершенно верно. Правда не забивали, а скрывали. Так вернее будет. Все-таки пропагандировался якобы интернационализм. Национализм и невозможность ассимиляции выявилось позднее, с падением советского строя.

Ну согласно ряду автобиографий написанных еще в советское время - особо это не скрывалось, зато категорически пресекалось если пытался "козырять" именно национальной принадлежностью.

Почему бы нет?Я всегда полагал, что геноцид в Германии по нац. признаку отдельных диаспор несколько преувеличен.

Ну по евреям - да, может и имело место некоторое преувеличение. Но вот например цыган вырезали уж совсем беспощадно. По сути большинство современных цыган в Европе имеют румынские корни. И шансов на службу в вермахте даже потомки цыган не имели вовсе.

Польских офицеров мочить?Сомневаюсь.Скорее польские офицеры представляли угрозу в плане возможного сопротивления разделу Польши, возможных восстаний и т.п. Причем угрозу не только нацистам, но и большевикам.

И почему бы большевикам не воспользоваться боеприпасами друзей или совместно не поучаствовать?

Ну немцы довольно лихо разбирались с представителями польской интеллигенции - причем делали это руками "Нахтигаль". С 1 по 6 июля 1941 - убили не меньше 3000 человек.

Что мешало немцам перебить абсолютно ненужных им польских офицеров?

А версия о сотрудничестве выглядит довольно нелепо - тогда бы истребили всех, всяко большевики не стали бы оставлять в живых завзятых антисоветчиков. И уж всяко бы не стали создавать "Армию Андерса". Но создали - что как бэ намекает :o

Опять-таки полковник Горчинский пишет ясно "Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам". По сути лагеря с пленными были оставлены, никто не вывозил их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Продолжаю логический ряд основанный на фотографиях.

Было бы неплохо продолжить и привести примеры совместных парадов остальных дЭмократических режимов с нацистами. :o

Имеются таковые?

 

 

Не в этом дело. На том момент было очевидно, что большой войны не избежать. Нужен был хоть сколько-нибудь серьезный союзник (а в Европе таковых не наблюдалось). Согласитесь, что в случае совместных действий против Великобритании и США - СССР и Германия разгромили бы их.

Ну или по крайней мере (если принять точку зрения Резуна) можно было надеяться, что Германия все усилия приложит к боевым действиям против Великобритании. А потом СССР может внезапно ударить по уже бывшим союзникам smile.gif

Так а я о чем?

Два режима, можно сказать, нашли друг друга. :lol:

 

Ну согласно ряду автобиографий написанных еще в советское время - особо это не скрывалось, зато категорически пресекалось если пытался "козырять" именно национальной принадлежностью.

Можно сказать и так.

Не вставлялось на показ.

Правда можно вспомнить, как менялись фамилии, но это будет отдельная тема. :lol:

 

Ну по евреям - да, может и имело место некоторое преувеличение. Но вот например цыган вырезали уж совсем беспощадно. По сути большинство современных цыган в Европе имеют румынские корни. И шансов на службу в вермахте даже потомки цыган не имели вовсе.

 

У них цыгане, у нас круче - геноцид казаков.

Сколько было уничтожено цыган?

Около полумиллиона?

Сколько казаков?

Около 3 миллионов?

Российское казачество

 

Как говорится, кто с кем борется, кто кого ненавидит. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так а я о чем?

Два режима, можно сказать, нашли друг друга. :lol:

Эм, ну в свое время Российская империя союзничала с Британской империей. :o

Британцы, если вдруг не помните - активно юзали концлагеря. А если обратить внимание на вашу подпись, точнее на ее автора (это не наезд, не возмущайтесь) - вспомните, 20 годами ранее РИ воевала с ФР, но таки заключила с ней союзный договор.

Опять-таки, строго говоря СССР и Германия именно союзного договора не имели - был именно пакт о ненападении и раздел сфер влияния в Восточной Европе в секретном протоколе. :lol:

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так а я о чем?

Два режима, можно сказать, нашли друг друга. :lol:

Эм, ну в свое время Российская империя союзничала с Британской империей. :o

Британцы, если вдруг не помните - активно юзали концлагеря. А если обратить внимание на вашу подпись, точнее на ее автора (это не наезд, не возмущайтесь) - вспомните, 20 годами ранее РИ воевала с ФР, но таки заключила с ней союзный договор.

Ну, не сравнивайте теплое с мягким, нацистский и большевистский террор с :

 

 

Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D1%80%D1%8C

 

Не катит не последствиями, не масштабами, ни зверствами.

 

 

Опять-таки, строго говоря СССР и Германия именно союзного договора не имели - был именно пакт о ненападении и раздел сфер влияния в Восточной Европе в секретном протоколе. :lol:
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны

 

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це — договор между нацистской Германией и Советским Союзом от 28 сентября 1939 года, подписанный после вторжения в Польшу армий Германии и СССР министром иностранных дел Германии Риббентропом и народным комиссаром по иностранным делам СССР Молотовым.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B8%D1%86%D0%B5

 

Правительство СССР и Германское Правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

http://www.battlefield.ru/ru/documents/90-...ce-borders.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Было бы неплохо продолжить и привести примеры совместных парадов остальных дЭмократических режимов с нацистами. :lol:

Имеются таковые?

Я не понял, ты нонче одобряешь демократию? :o

 

В 1922 году между Веймарской республикой и СССР был заключён договор. Эти отношения возникли не при Гитлере.

Сталин воспользоваля Гитлером, чтобы вернуть РОсийскую Империю к прежним границам, чему сопротивлялись Англия и прочие шведы. Гитлер был естественным союзником для России. Потенцмльная связка Россия-Германия вообще была ужасом во все времена для англо-свксов и многих других европейцев, которые оказывались в этом случае не у дел.

 

А вот ещё случай в кассу:

Совсем недавно по Красной Пощади шагали бывшие союзники ныне главные противники

http://vesti7.ru/news?id=19064

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну, не сравнивайте теплое с мягким, нацистский и большевистский террор с :

Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B5%D1%80%D1%8C

Не катит не последствиями, не масштабами, ни зверствами.

AAN ну вы почитайте побольше - насчет зверств в Индии, Китае, Африке и т.д. Если исходить из моральных соображений, то РИ вообще должна была расплеваться с британцами. Но вступила в Антанту - это политика, тут как бэ мораль побоку.

А зверства - по вашей же ссылке.

В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет

По тем временам - вполне себе, да и сейчас тоже.

 

Герма́но-сове́тский догово́р о дру́жбе и грани́це

AAN, союзный договор и договор о дружбе разные вещи.

Вот например с Монголией был именно союзный договор - "Защищать границы Монголии, как свои собственные"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну немцы довольно лихо разбирались с представителями польской интеллигенции - причем делали это руками "Нахтигаль". С 1 по 6 июля 1941 - убили не меньше 3000 человек.

Что мешало немцам перебить абсолютно ненужных им польских офицеров?

А версия о сотрудничестве выглядит довольно нелепо - тогда бы истребили всех, всяко большевики не стали бы оставлять в живых завзятых антисоветчиков. И уж всяко бы не стали создавать "Армию Андерса". Но создали - что как бэ намекает :lol:

Опять-таки полковник Горчинский пишет ясно "Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам". По сути лагеря с пленными были оставлены, никто не вывозил их.

 

“Катынью” вот уже более 60 лет называют события, связанные с тра­гической судьбой граждан довоенной Польши, пропавших на территории Совет­ского Союза в 1939—41 гг. Самую многочисленную категорию среди них составляли бывшие польские офицеры.

 

Согласно рассекреченным в 1992 г. документам ЦК ВКП(б) и НКВД-КГБ СССР считается, что 21 857 пленных польских офицеров, полицейских, госу­дарственных чиновников и представителей интеллигенции, находившихся в советских лагерях и тюрьмах, в 1940 г. были расстреляны сотрудниками НКВД в Катынском лесу под Смоленском, в Калинине (Твери) и Харькове. С тех пор “Катынь” не только географическое название — это водораздел в польско-российских отношениях.

Сегодня господствует версия о безусловной вине советского руководства за гибель польских военнопленных. Однако немало фактов убедительно сви­детельствует о причастности к катынскому преступлению немцев. Тем не менее настоящее исследование не ставит целью “перевод стрелок” ответствен­ности за Катынь на нацистов. Главное — установление истины.

http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm

 

На мой взгляд все элементарно просто.

Расстрелы производились с попустительства и под контролем НКВД, но руками лепших корешей-нацистов.

Это самое логичное и подходящее объяснение присутствие немецких боеприпасов и немецкого снаряжения для казни, произошедшей на советской территории.

 

AAN ну вы почитайте побольше - насчет зверств в Индии, Китае, Африке и т.д. Если исходить из моральных соображений, то РИ вообще должна была расплеваться с британцами. Но вступила в Антанту - это политика, тут как бэ мораль побоку.

Скажите, варварское содержание военнопленных Великобританией признано геноцидом?

 

 

По тем временам - вполне себе, да и сейчас тоже.

Намеренное уничтожение нацистами и хреновое содержание британцами, вот разница.

Да и масштабы не сравнимы.

В том числе распространение инфекционных заболеваний в жарких странах в условиях значительного скопления людей.

Отсюда большая детская смертность, превышающая взрослую. Взгляните на цифры.

В этих странах даже в настоящее время творится тоже самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
На мой взгляд все элементарно просто.

Расстрелы производились с попустительства и под контролем НКВД, но руками лепших корешей-нацистов.

Это самое логичное и подходящее объяснение присутствие немецких боеприпасов и немецкого снаряжения для казни, произошедшей на советской территории.

Дело за малым, найти командировочные удостоверения немецких палачей, разрешение на ввоз оружия и боеприпасов на территорию СССР и т.д. и т.п.

Скажите, варварское содержание военнопленных Великобританией признано геноцидом?

Разумеется нет - геноцид совершают только русские и немецкие и прочие варвары. Культурные британцы, турки, американцы, японцы никого не геноцидили. Как можно вообще говорить об этом?

Намеренное уничтожение нацистами и хреновое содержание британцами, вот разница.В том числе распространение инфекционных заболеваний в жарких странах в условиях значительного скопления людей.

Отсюда большая детская смертность, превышающая взрослую. Взгляните на цифры.

Никакой разницы в намеренном уничтожении некомбатантов не вижу. Да и не может ее быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я не понял, ты нонче одобряешь демократию? :lol:

А где ты ее видел? :o

 

Дело за малым, найти командировочные удостоверения немецких палачей, разрешение на ввоз оружия и боеприпасов на территорию СССР и т.д. и т.п.

А разве операция была не секретной?

 

А вот ещё случай в кассу:

Совсем недавно по Красной Пощади шагали бывшие союзники ныне главные противники

http://vesti7.ru/news?id=19064

Ты перепутал местами слова "союзники" и "противники".

Холодная война для нашего правительства вроде-как кончилась.

 

 

В 1922 году между Веймарской республикой и СССР был заключён договор. Эти отношения возникли не при Гитлере.

Сталин воспользоваля Гитлером, чтобы вернуть РОсийскую Империю к прежним границам, чему сопротивлялись Англия и прочие шведы. Гитлер был естественным союзником для России. Потенцмльная связка Россия-Германия вообще была ужасом во все времена для англо-свксов и многих других европейцев, которые оказывались в этом случае не у дел.

А я с этим и не спорю, если ты не заметил.

Тем более, что:

 

Ну и? Собственно на тот момент были союзниками, почему бы и не провести парад?

Да действительно... почему коммуно-социалистам не союзничать с национал-социалистами? :lol:

stalin-hitler.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А разве операция была не секретной?

А разве она вообще была? Может инопланетные каратели высадились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А разве операция была не секретной?

А разве она вообще была? Может инопланетные каратели высадились?

Тогда откуда трупы?

Ельцин и Со сфабриковали?

 

Разумеется нет - геноцид совершают только русские и немецкие и прочие варвары. Культурные британцы, турки, американцы, японцы никого не геноцидили. Как можно вообще говорить об этом?

Только вот не надо обобщать русский народ и большевиков, как до сих пор делают те самые.... культурные :o

Тем паче, что геноцид нацистами и сам нацистский режим признан преступным, в том числе и нашим государством. :lol:

 

Никакой разницы в намеренном уничтожении некомбатантов не вижу. Да и не может ее быть.

А я не вижу намеренного уничтожения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тогда откуда трупы?

Ельцин и Со сфабриковали?

Немцы расстреляли и всего делов.

Только вот не надо обобщать русский народ и большевиков, как до сих пор делают те самые.... культурные ;) Тем паче, что геноцид нацистами и сам нацистский режим признан преступным, в том числе и нашим государством. ;)

Дык а причем тут обобщение - я говорю об отношении.

А я не вижу намеренного уничтожения.

Ну а вы почитайте литературку-то. Когда ты сгоняешь некомбатантов в некое место и не обеспечиваешь их едой и медицинской помощью - это называется преднамеренное уничтожение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Немцы расстреляли и всего делов.

Логично.

С ведома друзей и на подконтрольной друзьям территории.

 

...я говорю об отношении.

А вот они обобщают.

 

Ну а вы почитайте литературку-то. Когда ты сгоняешь некомбатантов в некое место и не обеспечиваешь их едой и медицинской помощью - это называется преднамеренное уничтожение.

Едой и медпомощью как раз обеспечивали.

Другой вопрос, что шла война и еды с мед.помощью для такого кол-ва некомбатантов при тактике "выжженной земли" не хватало.

Да и в мире тогда, на сколько я знаю, подобным обеспечением никто не занимался.

Не было опыта и прецедентов.

 

 

Ответ убрал под спойлер, ибо уходим в оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Логично.

С ведома друзей и на подконтрольной друзьям территории.

AAN, если бы большевики хотели расстрелять - расстреляли бы сами.

Просто так пускать иностранные вооруженные силы на свою территорию никто не будет - это сопряжено с рядом трудностей. Для расстрела можно было без особых проблем задействовать войска НКВД. Провозить немецких палачей, это... ну как фантазии майданциков про "Альфу" и "Витязь" в Киеве.

Посему, скорее всего произошло одно из двух.

1. Оставленные при отступлении лагеря с польскими военнопленными захватили нацисты и преспокойно всех расстреляли.

2. Расстреливали как большевики, так и нацисты - об этом говорит тот факт, что на ряде трупов таки были найдены документы датированные весной-летом 1941 года, а согласно официальной версии - расстрел был в 1940.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AAN, если бы большевики хотели расстрелять - расстреляли бы сами.

Просто так пускать иностранные вооруженные силы на свою территорию никто не будет - это сопряжено с рядом трудностей. Для расстрела можно было без особых проблем задействовать войска НКВД.

Для расстрела можно было без особых проблем задействовать войска НКВД. Провозить немецких палачей, это... ну как фантазии майданциков про "Альфу" и "Витязь" в Киеве.

 

Ну почему же фантазии?

Совместные тренировки палачей, передача опыта.

Почему бы нет?

Что мешает?

 

И какие трудности провести совместную операцию, впустить друзей на свою территорию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну почему же фантазии?

Совместные тренировки палачей, передача опыта.

У немцев уже был опыт, концлагеря к тому времени существовали. Да и какой нафиг опыт при расстреле-то?

Почему бы нет? Что мешает?И какие трудности провести совместную операцию, впустить друзей на свою территорию?

Мешает? Ну может с вашей точки зрения - ничего. Но нахождение войск другого государства на своей территории - фактически равнозначно объявлению войны.

Даже для парада на Красной площади понадобилось множество согласований на которые ушел примерно год. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
У немцев уже был опыт, концлагеря к тому времени существовали. Да и какой нафиг опыт при расстреле-то?

Опыт совместных действий, передача наработанного опыта, который у большевиков был побогаче.

Скорость и массовость расстрелов, практика конвоирования к месту казни и т.д.

 

Ведь и люфтваффе к 20м годам вполне прекрасно себя чувствовало.

Однако в Липецке обучение проходили как советские, так и немецкие курсанты, устраисвались совместные тренировочные полеты и воздушные состязания.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/lipetsk/lipetsk.html

 

Мешает? Ну может с вашей точки зрения - ничего. Но нахождение войск другого государства на своей территории - фактически равнозначно объявлению войны.

Не с моей, а вполне прекрасно дружили, судя по фото и видео в первом сообщении темы.

И не войск, а вполне достаточно одной роты или пары взводов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Опыт совместных действий, передача наработанного опыта, который у большевиков был побогаче.

Скорость и массовость расстрелов, практика конвоирования к месту казни и т.д.

AAN вы несете бред, с 1934 года существовали концлагеря в Германии. Евреев туда стали ссылать с 1938 года - вот тогда и возникла некоторая проблема с перенаселением концлагерей. И в меру своей фантазии нацисты эту проблему решали, без всяких советов со стороны СССР.

Ведь и люфтваффе к 20м годам вполне прекрасно себя чувствовало.

Однако в Липецке обучение проходили как советские, так и немецкие курсанты, устраисвались совместные тренировочные полеты и воздушные состязания.

Браво, AAN - а теперь берем и читаем условия Версальского мира. Германия не могла иметь ВВС и не имела (посему пожалуйста -укажите какое-такое люфтваффе вы нашли в 20 годы в Германии?), поэтому и обучалось некоторое количество летчиков и танкистов в СССР. В 1933 году (т.е. в год прихода Гитлера к власти) все военное сотрудничество было свернуто. Вам разумеется пофиг на логику, вы можете считать это сотрудничеством нацистов и большевиков. :)

Если вдруг не знаете - проекты танков немцы создавали на шведских заводах "Бофорс" :) Самолеты клепали в Голландии и т.д. и т.п.

Не с моей, а вполне прекрасно дружили, судя по фото и видео в первом сообщении темы.

И не войск, а вполне достаточно одной роты или пары взводов.

Зачем? :D Показать им как из пистолета в затылок стрелять? Может для вас это и откровение - но ничего особенного в этой процедуре нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
AAN вы несете бред, с 1934 года существовали концлагеря в Германии. Евреев туда стали ссылать с 1938 года - вот тогда и возникла некоторая проблема с перенаселением концлагерей. И в меру своей фантазии нацисты эту проблему решали, без всяких советов со стороны СССР.

Нет, Yaama, бредите и не хотите рассматривать очевидные факты именно Вы.

Большевистские лагеря и массовое уничтожение населения появились намного раньше и опыта массовых казней у большевиков было гораздо больше.

А массовые казни нацистами стали осуществляться как раз после 39-го года.

 

 

 

 

Браво, AAN - а теперь берем и читаем условия Версальского мира. Германия не могла иметь ВВС и не имела (посему пожалуйста -укажите какое-такое люфтваффе вы нашли в 20 годы в Германии?),

Спасибо Yaama, нет проблем:

 

Однако в 1922 году запрет на гражданскую авиацию был снят с некоторыми ограничениями. Интерес к военной авиации в государстве был очень велик, поэтому она создавалась под видом авиакружков и других гражданских формирований.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...D0%B8_1933-1945

 

 

. В 1933 году (т.е. в год прихода Гитлера к власти) все военное сотрудничество было свернуто. Вам разумеется пофиг на логику, вы можете считать это сотрудничеством нацистов и большевиков.

Нет Yaama, логика не доступна именно Вам.

Вы никак не желаете замечать то, что приведено в первом сообщении темы.

Вероятно сказывается то самое влияние большевистского агитпропа, которым Вы пытались потчевать и пичкать в соседнем разделе Религия.

Тем более, что вряд ли можно отнести т.н. "черные СС" и НКВД, в ведении которых находились лагеря и все, что с этим связано, к военному сотрудничеству, если таковое было :)

 

Зачем? :D Показать им как из пистолета в затылок стрелять? Может для вас это и откровение - но ничего особенного в этой процедуре нет.

Yaama, Вы очень наивны в данном вопросе.

Я же не случайно упомянул о массовых казнях, которые в нацистской Германии еще не практиковались, в отличие от большевистской практики.

Стрелять в живого человека, участвовать в массовых казнях не только взрослого населения, но и детей далеко не каждый сможет.

Отсюда делаем вывод, что Германии нужны были психологически подготовленные кадры, судя по кол-ву уничтоженных в нацистских концлагерях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нет, Yaama, бредите и не хотите рассматривать очевидные факты именно Вы.

Большевистские лагеря и массовое уничтожение населения появились намного раньше и опыта массовых казней у большевиков было гораздо больше.А массовые казни нацистами стали осуществляться как раз после 39-го года.

Ну и где хоть один очевидный факт обмена опытом? Продолжайте бредить дальше :P

Спасибо Yaama, нет проблем:

Однако в 1922 году запрет на гражданскую авиацию был снят с некоторыми ограничениями. Интерес к военной авиации в государстве был очень велик, поэтому она создавалась под видом авиакружков и других гражданских формирований.

И? Кружки - это не ВВС, Люфтваффе появилось в 1935 году. А гражданская авиация - не даст специфического опыта ведения воздушного боя. И опять-так СССР помогал готовить летчиков не нацисткой Германии, а вполне дружелюбной Веймарской республике.

Нет Yaama, логика не доступна именно Вам.

Вы никак не желаете замечать то, что приведено в первом сообщении темы.

Вероятно сказывается то самое влияние большевистского агитпропа, которым Вы пытались потчевать и пичкать в соседнем разделе Религия.

Тем более, что вряд ли можно отнести т.н. "черные СС" и НКВД, в ведении которых находились лагеря и все, что с этим связано, к военному сотрудничеству, если таковое было ;)

Оффтопить не надо - где сотрудничество-то? Ан нет его... т.е. было конечно, но экономическое.

Yaama, Вы очень наивны в данном вопросе.

Я же не случайно упомянул о массовых казнях, которые в нацистской Германии еще не практиковались, в отличие от большевистской практики. Стрелять в живого человека, участвовать в массовых казнях не только взрослого населения, но и детей далеко не каждый сможет.

Отсюда делаем вывод, что Германии нужны были психологически подготовленные кадры, судя по кол-ву уничтоженных в нацистских концлагерях.

Ага, а большевики подготавливали кадры... эм... нигде? Оппаньки как же это? :lol: Значит нашли несколько ублюдков таки? А среди немцев таковых не было и понадобилось к идеологическому противнику обращаться? Бредятина.

Если нет доказательств сотрудничества в этой сфере - эпик фейл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну и где хоть один очевидный факт обмена опытом? Продолжайте бредить дальше tongue.gif

Я же отвечаю очередной раз Вам на это, что бредите именно Вы.

Очевидно, что опыт большевиков массовых расправ перенимался.

Немцы народ практичный и экономичный.

Зачем экспериментировать и тратить на разработку того, что давным-давно разработано и прекрасно работает у друзей-соседей. :lol:

 

И? Кружки - это не ВВС, Люфтваффе появилось в 1935 году. А гражданская авиация - не даст специфического опыта ведения воздушного боя. И опять-так СССР помогал готовить летчиков не нацисткой Германии, а вполне дружелюбной Веймарской республике.

Нет конечно. Кружки и гражданские формирования лишь прикрытие для создания военной авиации.

И опыт несомненно был нужен.

Как и в таком новом деле, как массовые казни в концлагерях.

 

Оффтопить не надо - где сотрудничество-то? Ан нет его... т.е. было конечно, но экономическое.

 

Так не оффтопьте.

Какие проблемы?

Сотрудничество, как мы видим, было как экономическое, так и политическое.

И, скорее всего, в плане обмена опытом спецслужбами и формированиями в сфере уничтожения неугодных.

 

Ага, а большевики подготавливали кадры... эм... нигде?

 

К этому моменту опыт уже был наработан.

С момента расстрела императора, его семьи и остальных полит. оппонентов, прошло более 20-и лет.

И лагерная система с казнями большого кол-ва народа постепенно развивалась, подготовка кадров шла соответствующая. ;)

 

 

Если нет доказательств сотрудничества в этой сфере - эпик фейл.

Есть косвенные данные. Наличие немецких боеприпасов и т.д.

А также сотрудничество большевиков с нацистами, как экономическое, так и политическое.

Можно сказать дружба.

Документы, где черным по белому написано о дружбе и развитию дружеских отношений, я привел в сообщении под номером 13, выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах