Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

drnet

Владимир Ильич Ленин

Гений или злодей?  

44 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

Некоторые, весьма неграмотные личности, принимают за истину в последней инстанции " Письмо махатм русским революционерам", которое сварганили, посмеиваясь Блюмкин на пару со старшим Рерихом!

Вполне возможно, но я не знаком с таким посланием, чесно говоря.

Кстати, на одном из форумов имеется ссылка на видеорассказ З.Г.Фосдик по поводу этого письма.

к сожалению, ссылка там битая.

01-04-2007, 15:16

http://www.ay-forum.net/viewtopic.php?t=718

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DRAGOMIR_rus, да, согласен, отчасти «элитарный», отчасти сектантский, хотя бы потому, что странную секту коммунистов поддерживали, можно сказать, что и политические элиты. А потом и элита сменилась и собственники, но народ то поддержал коммунистов. Да, сама революция это афера, но народ мог поддержать секту коммунистов и, в результате, поддержал ее и это главное. И Ленин показал себя

Для наглядности прикладываю фотку.

gorelov, на тот момент революция была естественным и пожалуй единственным средством диалога гражданского общества с властью. :unknw:

Вы говорите о смене элиты и собственника... Ну давайте посмотрим на предмет с другой плоскости. Что такое государство? В вашем понимание? Каков его функционал?

gorelov, и вот сейчас, вы начнете рационализировать и искать добродетели соизмеряя их со своим мировозрением и отношением к окружающему вас миру.

А я вам отвечу так... государство может быть основано только на добровольном союзе граждан на базе естественного договора - никогда не причинять и не терпеть вреда по отношению друг к другу. И все что выходит за рамки этой данности есть антитеза, или опровергающая мой тезис или же умаляющая его, и следовательно подменяющая естественный справедливый и благородный мотив в организации людей.

Невозможно обьявить в одночасье, без должных метафизических процессов колонию рабов - свободным и демократичным государством. Нельзя кулачное право обьвлять абсолютным и единственным аргументом. Люди не звери и гос-во - не лес! В противном случае, если у кого то возникает хотя бы иллюзия обратного, он сам себя ввергает в естественное состояние - в войну всех против всех. И следовательно выступает, как против союза людей, так и против самого государства.

Ок... gorelov, вот вы и так и сяк... де Ленин показал....

А что он показал? Напомнить? :spiteful:

В.И. Ленин О Государстве:

Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины бывает различна. В рабовладельческом государстве мы имеем монархию, аристократическую республику или даже демократическую республику. В действительности формы правления бывали чрезвычайно разнообразны, но суть дела оставалась одна и та же: рабы не имели никаких прав и оставались угнетенным классом, они не признавались за людей. То же самое мы видим и в крепостном государстве.

Государство — машина, чтобы угнетать одних другими. И эту машину мы возьмем в руки того класса, который должен свергнуть власть капитала. Мы отбросим все старые предрассудки, что государство есть всеобщее равенство, — это обман: пока есть эксплуатация, не может быть равенства. Помещик не может быть равен рабочему, голодный — сытому.

Но не нужно самообманываться... Володя был воинствующим материалистом и прекрасно понимал, что одним святым духом сыт не будешь. И НЭП, по сути, это его инициация. Самым главным и враждебным человеку инструментом в гос-ве Вова считал бюрократию. На бюрократах строилась вся гос-ная мощь царской России. Барщина и бюрократия - две вши зудящие и сосущие кровь простому человеку. И если до 17 Ленин придерживался исключительно этой позиции, то в 20х он признал свою несостоятельность в управление гос-вом... и всю шваль, которую народ гонял неотесанным дрыном, взяли обратно управлять страной. Сменилась часть элиты. Многие вынуждены были бежать. Кто то бежал от беспощадного революционного террора, а кто то бежал от справедливого народного гнева.

И Аракчеевщина она сцуко в крови ... все эти Евсиковы и Цапки есть лишь констатация безответственности и несостоятельности тех, перед кем всё по прежнему раболепствует дремучий и великокостный медвед.... которому суждено или окончательно распасться или же возродится, как птице Фениксу - что наверняка и не устраивает тех, кто делает свой гешефт на человеческой невежественности.

Ленин - может быть им двигало частное, может быть и общественное. Мы об этом можем только догадываться. Однако то, что было спроецированно под вывеской гос-во г-ном Сталиным - нельзя признать гос-вом в том смысле в котором признаю его я, в самом начале этого сообщения. :hi:

ЗЫ

Вот кстати еще одно гос-во С. Корея... найди пяток другой отличий )))

http://www.youtube.com/watch?v=mgi3w0jrTXE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...на тот момент революция была естественным и пожалуй единственным средством диалога гражданского общества с властью.

Позвольте, о каком диалоге вы говорите?

О гражданской войне, которую развязал этот упырь? Вы это называете диалогом?

Или может диалогом вы называете все те письма этого величайшего душегуба, о расстрелах и репрессиях..?

 

Или вы так наивны, что не можете, или не хотите понять, что тем кто устраивает перевороты и революции плевать на народ, и не понимаете того, что единственная цель этих лениных, троцких и прочих душегубов (не к ночи будь упомянутых), захват власти, любым путем, и любой кровью?

 

Самым главным и враждебным человеку инструментом в гос-ве Вова считал бюрократию.
А чем партократия лучше бюрократии?

Только не нужно говорить, что ее не Ленин создал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Ленин действительно сделал великое дело. Иначе не было бы образования такого всеобщего. А это много значит, согласитесь.

А если читать внимательно - то именно всеобщим образованием мы обязаны Сталину. ;):P

 

Fes

О гражданской войне, которую развязал этот упырь? Вы это называете диалогом?

Он конечно упырь, но вот гражданскую войну начал таки не он.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А идеи чьи? Ленин ещё в 1903 году об этом в своей брошюре про бедноту писал.

Ну положим спер (точнее скоммуниздил) он у Маркса идею, а Маркс у французских гуманистов. :P

Важна не идея, а воплощение ее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Он конечно упырь, но вот гражданскую войну начал таки не он.
Неужели он был таким тупицей, и не понимал, что за "рэволюцией, о необходимости которой так долго твердили большевики", непременно последует гражданская война?

 

А что касаемо всеобщего образования, таки не Маркс, не Ленин и не Сталин были этому инициаторами. Неужели все забыли об реформах Столыпина в сфере образования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...А если читать внимательно - то именно всеобщим образованием мы обязаны Сталину...

...

Ну положим спер (точнее скоммуниздил) он у Маркса идею, а Маркс у французских гуманистов. ...

... Неужели все забыли об реформах Столыпина в сфере образования?

Бросьте уже спорить и домыслы выкладывать...

Надеюсь, что совковая пропаганда здесь не работает.

Краткая справка: Всеобщее обучение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неужели он был таким тупицей, и не понимал, что за "рэволюцией, о необходимости которой так долго твердили большевики", непременно последует гражданская война?

Не было это революцией. Это был переворот. Вот февральская революция была именно революцией. Ибо радикально сменился строй. А что изменилось в ходе октябрьского переворота? А просто власть сменилась - не более того.

А что касаемо всеобщего образования, таки не Маркс, не Ленин и не Сталин были этому инициаторами. Неужели все забыли об реформах Столыпина в сфере образования?

Не-не-не. Если о теории, то идея всеобщего образования активно озвучивалась именно французскими гуманистами.

Да, роль Столыпина в реформе всеобщего образования отрицать невозможно. Но напомню, что бесплатным оно было для детей от 8 до 12 лет. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему я должен читать предвзятое мнение?

А в упомянутых словарях оно предвзятое? :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Fes, никто и не пытается обелить Ленина или хоть как то его очернить. Давайте будем обьективными...

...на тот момент революция была естественным и пожалуй единственным средством диалога гражданского общества с властью.

Позвольте, о каком диалоге вы говорите?

О гражданской войне, которую развязал этот упырь? Вы это называете диалогом?

Или может диалогом вы называете все те письма этого величайшего душегуба, о расстрелах и репрессиях..?

Гражданская Война, как вооруженное\физическое противостояние - есть часть все того же диалога, между оппонирующими сторонами, который случается, как правило, или же при отсутствие рациональных доводов у одной из сторон или же при их неприятие вообще.

Есть такое понятие палочное право - к которому софист прибегает всякий раз при отсутствие весомых доводов. И Гражданская война есть лишь материализация все того же палочного права.

В контексте выше сказанного, например - чиновничий произвол (бюрократизм) есть деспотизм гос-ва против своих сограждан, обусловленный процессами стагнации или откровенного саботажа, что неизбежно порождает неверие граждан и упадок жизнедеятельности гос-ва. Назовем этот процесс эдаким радикальным паразитизмом. А это безусловно и есть Радикализм - Раковая опухоль. И если гос-во есть политическое тело то, как любому телу свойственно обладание иммунитетом от различных недугов то, так и союзу граждан свойственно стремление жить в мире и согласие друг с другом, совместно преодолевая любые виды невзгод.

В противном случае тело умирает...

Вот почему Гражданская война или война всех против является метафизичной в первую очередь, эдакой попыткой обрести подлинную философию духа против философии классовости, кастовости и расизма. Гражданская война, породившая Хаос должна была породить Новый Порядок\Уклад мироустройства гос-ва. Однако, как показывает практика, раковая опухоль нередко бывает коварнее благородных стремлений организма к самоизлечению.

Или вы так наивны, что не можете, или не хотите понять, что тем кто устраивает перевороты и революции плевать на народ, и не понимаете того, что единственная цель этих лениных, троцких и прочих душегубов (не к ночи будь упомянутых), захват власти, любым путем, и любой кровью?
Вы утверждаете алогичный вздор!

1. С чего и к чему этот софизм относительно наивности? :blink:

2. С чего вы взяли, что те, кто стремится к справедливому союзу между согражданами - плюют на народ и являются душегубами?

3. Утверждая что либо не забывайте аргументировать свои мысли.

4. Давайте таки говорить предметно или о Ленине или же о Революции\Гражданской Войне...

Самым главным и враждебным человеку инструментом в гос-ве Вова считал бюрократию.
А чем партократия лучше бюрократии?

Только не нужно говорить, что ее не Ленин создал...

Вы понимаете разницу между Партократией и Бюрократией?)))

Есть ли разница между республиканской формой правления и тирании? Есть ли разница между демократией и авторитаризмом?

Все таки не следует смешивать идеологический и бюрократический деспотизмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой Столыпин? Сколько процентов населения читать умели? И практически все при Советской власти.

Убиый теми самыми нью-реформаторами, правда, в отличие от Столыпина, реформаторами на крови.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Убиый теми самыми нью-реформаторами, правда, в отличие от Столыпина, реформаторами на крови.

Угу, билетик в охраняемый театр "реформатору" Богрову выдал начальник Киевской охранки, чего же не выдать осведомителю-то. :)

Кстати, ни одна партия не взяла ответственности за убийство Столыпина. Что немного странно для этой публики - порой несколько организаций брали на себя ответственность за теракты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо понимать, что революционный террор был обусловленный бескомпромиссным идеологическим базисом, по которому гос-во являлось средством диктата союзного сословия (военноначальника, чиновника и судьи) против граждан заключивших между собою союз - общественный договор. Ленин стремился уничтожить государство, как среду, которая порождает классовое различие, делая чиновника барином, а обычного человека рабом/рабочим - пролетарием\неимущим.

Сталин откровенно изменил идеологической последовательности и встал на сторону бюрократов. Так начался обратный террор, террор против инакомыслия, свободомыслия, свободы вообще. И что диктатор оставил после себя? Правильно - полицейское гос-во со всеми его атрибутами.

И Столыпина следует рассматривать, как господствующий элемент системы над подчиненными массами. Обожествление Столыпина равнозначно обелению крепостничества и рабства, аракчеевщины и потемкинщены т.к. любая реформа чиновника направлена на переориентацияю гос-ного аппарата под веяния современности (т.е. изменение системы взаимоотношений между гос-ом и его гражданами).

Либеральный аспект Столыпинских реформ обусловлен стремлением сохранить то немногое господство, которое еще оставалось у гос-ва. Однако это никак вовсе неумаляет факт столыпинских галстуков, дичайшей коррупции и вопиющего расслоения общества.

 

Вот сейчас у нас есть хороший пример Египетские траблы. Посмотрите как наивно прогнозируемо ведет себя диктатор. Он (Мубарак) откровенно не стесняесь приобщил себя сторонником демократических (народовластия) ценностей, однако все полномочия по становлению этих ценностей он возлагает не на народ, а на армейских господ офицеров. Именно они по его мнению и устроют эти политические преобразования. А что бы глупый народишко не сильно буйствовал - часть полномочий было передано коллеге по политическому цеху, де типа он не такой и какой то особенный, и как будто не с одного поля ягода. :D

Вот так примерно и водят народ за нос.... вумные буржуа. Потом, кто то за все это ответит, и лет эдак через 100 Мубарак будет обьявлен национальным героем и полностью обелен в глазах и умах народных масс.))

Увы, народ что скот - иногда мычит иногда блеет... но чаще всего послушно стоит в своем стоиле принося отменный дивиденд своим хозяевам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столыпинскими галстуками сотрясаете, господа либерально-ориентированные?

А шаблончики то у вас большевиЙские, однако.

 

 

Впрочем, я это уже наглядно показал в соседней теме:

 

 

Видимо, историю в школе плохо учили....

Какую историю?

Ту, что выдавал советский агитпроп? :huh:

 

Если мне память не изменяет, в результате деятельности военно-полевых судов в период между двумя революциями было повешено ок. 6000 человек (столыпинские галстуки).

 

Статистика из каких источников? Кто был повешен?

 

В 1909 году председатель правительства и министр внутренних дел П. А. Столыпин спросил французского журналиста Гастона Дрю, бравшего у него интервью: "Знаете ли вы, какой цифры достигли в 1906—1908 годах проявления бандитизма и анархических покушений >?". И сам ответил на свой вопрос. "В 1906 году совершено 4742 < покушения >, в которых поплатилось жизнью 738 должностных и 640 частных лиц. Ранено 972 должностных и 707 частных лиц. В 1907 году совершено 12102 < покушения >, убито 1231 должностное лицо и 1284 ранено. Частных лиц убито 1768, а ранено 1734. Экспроприировано из казны и у частных лиц 2771000 рублей. В 1908 году состоялось 9424 < покушения >, убито 365 должностных лиц, ранено 571. Убито частных лиц 1349, ранено 1384, экспроприировано 2200000 рублей.

 

Итого: за три года < покушений > — < 26268 >, убито должностных и частных лиц — 6091, ранено более 6000, ограблено — больше 5000000 рублей.

Доктор ист.наук А. Г. Чукарев.

 

Здесь подробнее:

http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=220085&view=findpost&p=1063963501

 

Надо понимать, что революционный террор был обусловленный бескомпромиссным идеологическим базисом, по которому гос-во являлось средством диктата союзного сословия (военноначальника, чиновника и судьи) против граждан заключивших между собою союз - общественный договор. Ленин стремился уничтожить государство, как среду, которая порождает классовое различие, делая чиновника барином, а обычного человека рабом/рабочим - пролетарием\неимущим.

Стремился сын Марии Израилевны Бланк http://funeral-spb.narod.ru/necropols/literat/tombs/ulyanovama/ulyanovama.html именно к власти, уничтожал со своими сотоваГищами при этом чуждый им русский народ.

Забавные у вас конечно лозунги, но кто же в них теперь поверит, после того, что и как большевики, во главе со своими картавыми вождями, сотворили с русским народом?

 

Вот сейчас у нас есть хороший пример Египетские траблы. Посмотрите как наивно прогнозируемо ведет себя диктатор. Он (Мубарак) откровенно не стесняесь приобщил себя сторонником демократических (народовластия) ценностей, однако все полномочия по становлению этих ценностей он возлагает не на народ, а на армейских господ офицеров. Именно они по его мнению и устроют эти политические преобразования. А что бы глупый народишко не сильно буйствовал - часть полномочий было передано коллеге по политическому цеху, де типа он не такой и какой то особенный, и как будто не с одного поля ягода. :D

Вот так примерно и водят народ за нос.... вумные буржуа. Потом, кто то за все это ответит, и лет эдак через 100 Мубарак будет обьявлен национальным героем и полностью обелен в глазах и умах народных масс.))

Прекрасный пример.

Мубарак ушел.

Ждем прихода к власти "братьев мусульман".

 

Увы, народ что скот - иногда мычит иногда блеет... но чаще всего послушно стоит в своем стоиле принося отменный дивиденд своим хозяевам.

Уж лучше в стойле стойте (или Вы не причисляете себя к народу, а к неким пастухам? ;)), нежели безрассудно губить огромную и, как это видно из истории, в большинстве своем лучшую часть этого стада (если уж применили такие аллегории).

Ибо в любом случае пастухи, как и само стадо, всегда неизбежны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стремился сын Марии Израилевны Бланк http://funeral-spb.narod.ru/necropols/literat/tombs/ulyanovama/ulyanovama.html именно к власти, уничтожал со своими сотоваГищами при этом чуждый им русский народ.

Выберете уже какую-то одну линию и следуйте ей.

Если вам так мила еврейская тема - то его мать не была еврейкой.

Если ближе русская - то его отец вроде как русским дворянином был и он не может считаться евреем. :P

Может уже пора понять, что дело не столько в национальности - сколько в воззрении революционера?

Почитайте про французскую/венгерскую революции - узнаете массу интересного. И поймете при внимательном изучении, что дело не в национальностях - а именно в отношении революционеров к народу. Любому народу.

 

P.S.

Кстати, есть забавная московская легенда.

После смерти Ленина стали быстренько сооружать мавзолей. Ну и поскольку торопились, то понятное дело накосячили - прорвало канализацию и все затопило дерьмецо-с.

Про это дело узнал Тихон (который патриарх) и очень хорошо высказался - "По мощам и елей" :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у Робеспьера была безупречная родословная... Иван Грозный тоже в роду евреев не имел...

Я вообще в одном месте прочитал что прадед Ленина был еврей-рэкитир :)

Но я все равно верю в гений Вождя. Хотя с Брестским миром всё было нечисто.

Ленин не уничтожал народ! Народ любил Ленина.

Видимо в основном правду о Ленине AAN черпает здесь:

Соратники В.И. Ленина были большими шутниками. Они любили писать и расклеивать по столице объявления типа: "Продается дойная корова", "Плету лапти недорого" или "Продается самогон" и везде указывали кремлевский адрес Ильича. Вот и тянулся к Ленину народ нескончаемым потоком...

http://www.peoples.ru/anekdot/2881.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у Робеспьера была безупречная родословная... Иван Грозный тоже в роду евреев не имел...

Эм, а Грозный-то тут причем? Если уж сравнивать - то всяко не с Грозным, а с Петром 1.

Сравнение с Грозным будет не в пользу Ленина.

Я вообще в одном месте прочитал что прадед Ленина был еврей-рэкитир :)

По материнской линии - может быть. А по отцовской - русский портной, из пролетариев стало быть. :) Да, а папаша как я уже писал - дворянин.

Но я все равно верю в гений Вождя. Хотя с Брестским миром всё было нечисто.

В каком смысле нечисто? Ему не было смысла с Германией воевать. Власть надо было захватывать, какая нафиг война? :)

Ленин не уничтожал народ! Народ любил Ленина.

Видимо в основном правду о Ленине AAN черпает здесь:

http://www.peoples.ru/anekdot/2881.shtml

Это была любовь с элементами садо-мазо. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выберете уже какую-то одну линию и следуйте ей.

Если вам так мила еврейская тема - то его мать не была еврейкой.

Если ближе русская - то его отец вроде как русским дворянином был и он не может считаться евреем. :P

Может уже пора понять, что дело не столько в национальности - сколько в воззрении революционера?

Да мне то как раз она далеко не интересна в данном случае. Однако факты, свидетельствующие о том, что различного рода рЭволюционеры и политиканы своих корней не забывают,скромненько опускать не стоит. Упоминать высказывание Гинзбурга, дабы не раздражать Вас очередной раз, полагаю не стоит?

 

Как раз-таки тема диаспор и экспорта с их помощью угодных западным империям "цветастых" революций явно просматривается, не только на примере нашего государства и не только начала прошлого века.

Практически все, как под копирку.

Раз уж в теме начали сравнивать с настоящими событиями, то подобного рода пример будет явно в тему:

 

 

Медики, работающие в Центральном госпитале (Мусташфа Маркези), находящемся рядом с Управлением безопасности – одним из мест главных столкновений в ночь 20/21 февраля, рассказывают, что к ним в морг поступило 5 убитых молодых людей лет 25, но все они были НЕ ЛИВИЙЦЫ, а египтяне. Вообще, как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана).

 

http://nstarikov.ru/blog/8406

 

Но я все равно верю в гений Вождя. Хотя с Брестским миром всё было нечисто.

Ленин не уничтожал народ! Народ любил Ленина.

Странные какие-то у нас различия в вере, кто в Вождя (кумира)), кто в Бога. ;)

 

Видимо в основном правду о Ленине AAN черпает здесь:

Соратники В.И. Ленина были большими шутниками. Они любили писать и расклеивать по столице объявления типа: "Продается дойная корова", "Плету лапти недорого" или "Продается самогон" и везде указывали кремлевский адрес Ильича. Вот и тянулся к Ленину народ нескончаемым потоком...

http://www.peoples.ru/anekdot/2881.shtml

В народном фольклоре тоже полезно. Ибо, в каждой шутке, как известно... ;)

 

 

Но мне интереснее, к примеру, вот такие вот выводы, на мой взгляд довольно логические:

 

 

К царской семье и вообще к русским царям Ильич пылал ненавистью. Многие

считают, что тут примешалось чувство мести за смерть брата Александра. Он

был одним из руководителей и организаторов террористической организации

"Народная воля", участвовал в подготовке покушения на Александра III первого

марта 1887 года и был казнен. Ну а что же, за покушение на главу государства

по головке надо было гладить молодого Ульянова? Когда в Петрограде убили не

главу государства, просто Урицкого, Ленин и его карательные органы в

ближайшие три дня без суда и следствия расстреляли около десяти тысяч

человек, причем заведомо невиновных в убийстве большевика. Его застрелил

террорист-одиночка, возможно, подосланный ЧК, дабы иметь повод затопить

Петроград новой волной террора, новой волной русской крови.

Да и потом - был суд. Александру Ульянову дали высказаться.

 

Да потом, случайно или нет, что в семье растут два брата и оба -

убийцы, оба - преступники. Воспитывала их мать с дипломом домашней

учительницы. Что же это за мать, которая из двух своих сыновей вырастила и

воспитала двух убийц? Да и дочери ее подвергались арестам за революционную

деятельность . А ведь это про нее написано даже в энциклопедическом словаре:

обладая исключительными педагогическими способностями, оказала огромное

влияние на детей ". Очевидно и бесспорно, что она " натаскивала " своих детей

на революционную деятельность , на ненависть к Российской империи и - в

дальнейшем - на уничтожение ее.

Солоухин В.

http://lib.ru/PROZA/SOLOUHIN/bylight.txt_Piece40.02

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странные какие-то у нас различия в вере, кто в Вождя (кумира)), кто в Бога. ;)

Вполне возможно Ленину было откровение свыше и Бог руководил его действиями.

Но мне интереснее, к примеру, вот такие вот выводы, на мой взгляд довольно логические:

Да, Мария Ульянова была известной специалисткой по свержению царских режимов, обращению со взрывчатыми веществами, конспирации. И советские источники лгут предлагая просту и банальную версию - Ленин следовал примеру старшего брата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вполне возможно Ленину было откровение свыше и Бог руководил его действиями.

Уничтожать христианство и христиан, насаждая безбожие?

Во даете, млин! :huh:

 

Да, Мария Ульянова была известной специалисткой по свержению царских режимов, обращению со взрывчатыми веществами, конспирации. И советские источники лгут предлагая просту и банальную версию - Ленин следовал примеру старшего брата.

Для воспитания ненависти и т.п. вещей обязательно нужен специалист в данной области?

drnet, не заговаривайся чес. слово. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эм, а Грозный-то тут причем? Если уж сравнивать - то всяко не с Грозным, а с Петром 1.

Сравнение с Грозным будет не в пользу Ленина....

Грозный был неодназначной, но знаковой фигурой тут болше не о пользе.

 

По материнской линии - может быть. А по отцовской - русский портной, из пролетариев стало быть. :) Да, а папаша как я уже писал - дворянин.

Мне неважна его национальность, тем более что кровь там была разбавлена по-любому. Ленин - продукт генетического слияния народов, прообраз человека будущего.

В каком смысле нечисто? Ему не было смысла с Германией воевать. Власть надо было захватывать, какая нафиг война? :)

Ему был смысл обсуждать условия Брестского мира, хотя были сведения о том, что он сотрудничал с немцами для свержения Николая. Собственно это в итоге было и неважно, так как Сталин всё это дело вернул вскоре. Тем более что 1я Мировая органично перетекла во 2ую.

 

Уничтожать христианство и христиан, насаждая безбожие?

Во даете, млин! :huh:

Нет, скорее это было испытание для очищения веры, в итоге Бог отделил зерно от плевелов.

 

Для воспитания ненависти и т.п. вещей обязательно нужен специалист в данной области?

drnet, не заговаривайся чес. слово. :)

А почему она была должна воспитывать их в плане добра и прочего? В Европе к тому времени шло очищение от монархий, это был процесс и эта бедная женщина всего лишь шла в мейнстриме общественного мнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грозный был неодназначной, но знаковой фигурой тут болше не о пользе.

Да, тут о сравнении. :)

Мне неважна его национальность, тем более что кровь там была разбавлена по-любому. Ленин - продукт генетического слияния народов, прообраз человека будущего.

Практически Джон Коннор - просто его не поняли. :)

Ему был смысл обсуждать условия Брестского мира, хотя были сведения о том, что он сотрудничал с немцами для свержения Николая. Собственно это в итоге было и неважно, так как Сталин всё это дело вернул вскоре. Тем более что 1я Мировая органично перетекла во 2ую.

Ну провидец же!

Нет, скорее это было испытание для очищения веры, в итоге Бог отделил зерно от плевелов.

Да-да, я давно это подозревал.

А почему она была должна воспитывать их в плане добра и прочего? В Европе к тому времени шло очищение от монархий, это был процесс и эта бедная женщина всего лишь шла в мейнстриме общественного мнения.

Да нелегка судьба матери спасителя человечества. Только бывало новые духи из Парижу придут, ан уже пора Володеньку стрельбе по-македонски обучать. Ну и вся порохом пропахнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, скорее это было испытание для очищения веры, в итоге Бог отделил зерно от плевелов.

Так как раз первыми и были уничтожены самые стойкие верующие. ;)

Нет, это не испытание, ибо за этим последовали неизбежные последствия, что наблюдалось в середине прошлого века, что ощущается и по сей день.

 

 

А почему она была должна воспитывать их в плане добра и прочего? В Европе к тому времени шло очищение от монархий, это был процесс и эта бедная женщина всего лишь шла в мейнстриме общественного мнения.

Т.е. именно в духе насилия, т.е. безбожия.

Вот бедненькая, кто же этой дворяночке так дорогу то перешел?

 

Вопросов более не имею.

Солоухин попал прямо в точку.

 

Мне неважна его национальность, тем более что кровь там была разбавлена по-любому. Ленин - продукт генетического слияния народов, прообраз человека будущего.

Ну да. Homo Soveticus.

Т.н. "общечеловек".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как раз первыми и были уничтожены самые стойкие верующие. ;)

Нет, это не испытание, ибо за этим последовали неизбежные последствия, что наблюдалось в середине прошлого века, что ощущается и по сей день.

Верно, новомучееники - чем больше мученников тем крепче вера. Фальшивые верующие сразу отпали.

 

 

Т.е. именно в духе насилия, т.е. безбожия.

Вот бедненькая, кто же этой дворяночке так дорогу то перешел?

Никто, но всеорбщая ненависть к царизму была в народе, а она всего лишь выражала её. Да и кроме того никаких доказательств того, что Мария Ульянова именно воспитывала детей в духе ненависти.

Там в цитате только домыслы.

 

Вопросов более не имею.

Солоухин попал прямо в точку.

Не попал в точку, а дошёл до точки.

 

Ну да. Homo Soveticus.

Т.н. "общечеловек".

Да, все люди на Земле должны слиться в одну мегарасу и Ленин был прообразом будущего, который его предвосхитил. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ любил ленина и всегда посылал ему яйки, млеко и фанюкаплан а троцкого Народ не любил и по этому просто посылал!

Не просто посылал, а посылал ему Сикейроса и подарочный ледоруб с Меркадером. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я вообще в одном месте прочитал что прадед Ленина был еврей-рэкитир
По материнской линии - может быть. А по отцовской - русский портной, из пролетариев стало быть. Да, а папаша как я уже писал - дворянин.
Дворянин?! От слова "двор", как собаководы называют изредка своих питомцев "двортерьер". И позвольте не согласиться с совковой пропагандой. С одной стороны мне наср... это, как её, а! ...всё равно, кто был предком ульянова, но, с другой стороны, для установления исторической Правды: Ленин и его еврейский прадед

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дворянин?! От слова "двор", как собаководы называют изредка своих питомцев "двортерьер". И позвольте не согласиться с совковой пропагандой. С одной стороны мне наср... это, как её, а! ...всё равно, кто был предком ульянова, но, с другой стороны, для установления исторической Правды: Ленин и его еврейский прадед

Вы опять указываете на материнскую линию. Но бывает и отцовская,ага. :)

И его папаша, вот сюрприз - заслужил таки наследственное (не личное!) дворянство. Неплохо для сына крепостного крестьянина,а?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах