Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

drnet

Владимир Ильич Ленин

Гений или злодей?  

44 пользователя проголосовало

У вас нет прав на голосование в этом опросе, или на просмотр результатов опроса. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

Рекомендованные сообщения

А от чего конкретно у этих авторов он перся известно - или таки писано вилами? ;) Что там в капитале такого, что способствует воспитанию такого идейного товарища? Сплошная экономика и рассуждения о диктатуре капитала. Не вижу сути.
А при чём тут немцы вообще? Это наши, доморощенные бесноватые придумали "Катехизис революционера".

 

 

Тот же НЭП, денежная реформа.
Ну, это-то всё меры отчаяния, когда с Военным коммунизмом не вышло. Да проетирование электрификации вовсе не стоит так положительно оценивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тот же НЭП, денежная реформа.
Ну, это-то всё меры отчаяния, когда с Военным коммунизмом не вышло.

А вроде как война была. Военный коммунизм был введён только когда она явно обострилась и закончился сразу после окончания войны. Вроде как победили, где засада? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А от чего конкретно у этих авторов он перся известно - или таки писано вилами? :) Что там в капитале такого, что способствует воспитанию такого идейного товарища? Сплошная экономика и рассуждения о диктатуре капитала. Не вижу сути.
А при чём тут немцы вообще?
Драсти приехали:
Может его Фихте накрыло - типа священных речей к нации? :) Вот он и погнал на этой ниве... :)
Зачем гадать, когда точно известно, что он пёрся от бороды Маркса-Энгельса.
Дык... вот вам и немчура. :)

А что до доморощенных - это например кто? Ведь тут важно учитывать тот аспект, что Володя Ульянов к церкви дышал не ровно. Стало быть Соловьев и Хомяков отпадают. Чаадаев тоже. Достоевский был верующим человеком. Толстой - это вообще отдельная песня.

Да и вообще, по сути, русской философии не было, т.к. существовала одна абсолютная философия\идеология - это монархическая космогония. У Державина в Записках есть упоминания, как Екатерина по вечерам, сочиняя нашу историю, любила многозначительно поговаривать - де теперь я узелки вяжу, пусть попробуют развязать. Она абсолютно не терпела критики - и Державин несколько раз попадал в опалу из-за ее буйного нрава. Стало быть не все так просто было со свободой слова и уж тем более с критическим анализом - о чем нам и указывает судьба Чаадаева.

Стало быть Владимир Ильич всеми помыслами должен был вариться в восточной или западной философской мысли. И как вариант, можно допустить синтез - массонскую ложу с ее философией и мистериями. Примерные ориентиры его интеллектульного труда очерчены - Маркс-Энгельс - однако, на мой взгляд, на этих двух корешах далеко не уйдешь.

Опять же, диалектика его была на высоте, да и вообще Ленин был искусным оратором - был способен увлечь за собой массы. А это, мил человек, тоже какое никакое а образование. Ну допустим, что ораторское искусство можно было асилить и в России, благо было у кого - у Плевако или у Кони к примеру. Но одно дело ораторское искусство и совсем другое искусство внушения и убеждения. Вообщем, что не говорите, а Ленин был гениален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В чём глупость Ленина главная? :o

Что коммунизм - работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин - мифологический персонаж. Ленин не Ульянов!

 

Подробно: http://www.cneat.ru/lenin.html

 

Прокуратура г.Москвы уже начала расследование, скоро опознают.

 

На исполнение материал отписан 13.07.2010г.

 

С наибольшей степенью вероятности, в 1924 г. под именем В.И.Ленин был похоронен лидер социалистической партии США - еврей из Чикаго (Нью-Йорка), гражданин США. Он был наёмным менеджером оккупационной администрации США в России - работал в Министерстве пропаганды большевиков.

 

После опознания, торжественно передадим тело В.И.Ленин 1 шт. посольству США в Москве, а они пусть доставят родственникам в США для последующего захоронения.

 

Где Ульянов? Надо расследовать. Скорее всего в Горках закопали между грядок.

 

Нашему поколению досталась развлекаловка, а вот прошлые кровью умылись по полной программе. В память о них, надо развлекаловку сделать в мировом масштабе. Перезагрузка! :P

 

Это были новости "нанотехнологий". Медведев позвал ученых и призвал делать модернизацию. Мы пришли, сделали научную разработку и посмотрим теперь как будет внедрено. :)

 

Поздравляю всех заинтересованных лиц с окончанием Марксизма-Ленинизма во всём мире. Это теперь типа секты религиозной и ни как иначе. Лженаука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Поставим суть вопроса иначе... кого из русских философов вы считаете религиозным фанатиком? :D
Тогда и Маркса с Энгельсом вам придётся выкинуть из философов. А на счёт философа, уже третий раз повторяю - Бакунин. Крупнейший, на мой взгляд, представитель русской революционно мысли.
Энгельса я не читал... Бакунина тоже не читал... но думаю по одному Бакунину не стоит все списывать на религиозный фанатизм.

Маркс - просто красавец! По сути, во многом он прав - и кстати, его философия во многом перекликается с рассуждениями Макса Вебера.

Поэтому Маркса я не выкину... он актуален также, как к примеру и Чаадаев, просто аспекты их интеллектуальной деятельности разнятся.

(на досуге думаю познакомится с трудами Кропоткина)

И что значит Русский? Как вы применяете это слово - к национальной самоиндентичности человека или же к цивилизации вообще?
В данном случае - к цивилизации.
дык мил человек, частное далеко не общее... одной частностью движет корысть, другой портвейн, третьей глупость.... и по одному только Бакунину низя всех записывать в религиозных фанатиков. На поверхности, как правило, плавает далеко не самое лучшее...

Я поковырял Фурье - его ассоциации - и мне (может показалось) думается, что его размышления и вошли в основу коллективизации. А за нравственный базис были взяты Фихте и Кант.

Вот и все - не было там ничего из русской философии...

- чтобы не было никакого критиканства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленин - мифологический персонаж. Ленин не Ульянов!

Ленин-гриб.


Маркс - просто красавец!

Кстатттеее. Я, читая Капитал, сам, знаете, чуть не разрыдался от описания быта и условий труда рабочих. если честно, рабочим пофигу на надстройку с базисом, но не пофигу на 12 и более часовойдень в скотских условиях. Ежели говорить про американских рабочих, то это роман "Джунгли" Синклера, рекомендую. А про базис с надстройкой даже Ленин не особо слушал, Ленин так и говорил, что Маркс с Энгельсом хороши что бы быть основой, не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ленин - мифологический персонаж. Ленин не Ульянов!
Ленин-гриб.
, ага я это уж0 видел - ржачная тема - но нужно отдать должное аффтору, маленькое рациональное зерно в его рассуждение есть... :D
Так например известен факт цикла развития плоского глиста - Fasciola hepatica, в котором, эта хрень выходит из зада барана и попадает в желудок муравьям - где благополучно развивается и со временем захватывает его волю - делая муравья зомби\роботом - послушным какому то глисту... :)
Дык цикл кончается тем, что эти глисты управляют разумом и телом муравья - гонят его именно к той траве, которую с особым удовольствием жрут бараны. Вообщем, баран сжирает муравья и цикл на этом завершается. При этом, тот глист, что управляет мозгом муравья погибает - зато - те, кто управляют телом попадают внутрь барана и откладывают яйца. И так по кругу. :o
gorelov, вот и кумекайте... :lol:
Fasciola_hepatica.JPG
Маркс - просто красавец!
Кстатттеее. Я, читая Капитал, сам, знаете, чуть не разрыдался от описания быта и условий труда рабочих. если честно, рабочим пофигу на надстройку с базисом, но не пофигу на 12 и более часовойдень в скотских условиях. Ежели говорить про американских рабочих, то это роман "Джунгли" Синклера, рекомендую. А про базис с надстройкой даже Ленин не особо слушал, Ленин так и говорил, что Маркс с Энгельсом хороши что бы быть основой, не более.
gorelov, вся проблема была в том, что революция носила не национальный характер, а элитарный. Сменилась элита и собственники. А культура как была в опе - так и осталась в ней. От культуры и образования появляются чувство собственного достоинства, национальное самосознание и т.п. вещчи... А у нас кроме его величества Эгоизма больше ничего нет. Вот от этого, как и при титане Крылове - Лебедь раком Щуку... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DRAGOMIR_rus, да, согласен, отчасти «элитарный», отчасти сектантский, хотя бы потому, что странную секту коммунистов поддерживали, можно сказать, что и политические элиты. А потом и элита сменилась и собственники, но народ то поддержал коммунистов. Да, сама революция это афера, но народ мог поддержать секту коммунистов и, в результате, поддержал ее и это главное. И Ленин показал себя и в этом случае отличным стратегом:

 

"Миллионные массы народа, впервые участвовавшие в политической жизни и не искушенные в политике, не могли сразу разобраться в обстановке, понять, кто друг и кто враг. Массы были еще настроены оборончески и шли за меньшевиками и эсерами, доверчиво относились к буржуазному правительству.

 

Провозгласив лозунг «Вся власть Советам», Владимир Ильич одновременно высказался против немедленного свержения Временного правительства. Поскольку, говорил он, это правительство еще не применяет насилия над массами, его можно устранить не насильственно, а мирным путем. Поскольку оно опирается на поддержку Советов, пользуется доверием рабочих, его нельзя свергнуть немедленно, ибо это было бы выступлением и против Советов, против большинства рабочих и солдат. А мы не бланкисты, не заговорщики и не хотим управлять с меньшинством рабочего класса против большинства. Надо сначала завоевать на свою сторону большинство рабочего класса, большинство трудящихся. Надо вскрывать враждебную народу империалистическую сущность Временного правительства, лишить его Доверия и поддержки рабочих и солдат и таким образом устранить его от власти, сосредоточив ее полностью в руках правительства Советов. Надо критиковать и разоблачать эсеров и меньшевиков, изолировать их от масс и завоевать таким образом большинство в самих Советах. При этих условиях смена меньшевистско-эсеровского правительства происходила бы в порядке мирной борьбы внутри Советов, ставших полновластными государственными органами.

 

Обосновав возможность, при сложившихся тогда исторических условиях, мирного перехода власти в руки пролетариата, Ленин дал марксистам еще один убедительный довод против лживых измышлений врагов пролетариата, утверждающих, будто коммунисты всегда, при всех обстоятельствах стояли и стоят за насильственный способ завоевания власти рабочим классом".

 

- "Владимир Ильич Ленин, Биография". Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, Москва, 1960.

 

Вот так вот надо работать с людьми, в этом гений Ленина и талант коммунистических сектантов.

 

Для наглядности прикладываю фотку.

post-54802-1280685506_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по моему прикольно жить в европах на деньги спонсоров и бандитов, а потом устроить революцию в "заснеженной Нигерии".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

за значки, флажки, вымпела, и др. атрибутику с дедушкой лениным, иностранцы (особенно фины) с удовольствием давали нашим пионерам (фарцовщикам) жувачку, ручки, сигареты (блоками) и прочую мутату, иногда даж за валюту покупали. Спасибо Ленин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авантюрист, вопреки системе мироздания затеявший предприятие заранее обреченное рано или поздно на провал, что повлекло за собой разного рода громадные убытки для целого поколения и огромного числа людей, а также их потомков. Единственным прямым аналогом сопоставимого масштаба могу определить ещё одного "сказочника-практика" Гитлера, но для немцев всё кончилось в общем гораздо на мой взгляд благоприятней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин отличнейший тролль, аферист типа Германа Стерлигова, только куда круче. Ленина люблю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Песня о Ленине. (одна из многих)

 

http://www.youtube.com/watch?v=4pbyKYFgdhI...feature=related

 

http://www.youtube.com/watch?v=5yCr5RRuGV4...feature=related

 

А это Революции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, песни какие то. Не смотря на то, что в последствии создание коммун часто носило добровольно-принудительный характер, сам В.И.Ленин ни заграницей ни в России не стремился жить в подобного рода общежитиях:

Владимир Ильич объяснил мне тотчас по приезде, что прочие искровцы будут жить коммуной, он же совершенно неспособен жить в коммуне, не любит быть постоянно на людях. Предвидя, что приезжающие из России и из-за границы товарищи будут по российской привычке, не считаясь с его временем, надоедать ему, он просил по возможности ограждать его от слишком частых посещений.

 

— «Воспоминания о В.И.Ленине» Н.А.Алексеев, «Государственное издательство политической литературы», Москва, 1956

 

 

Кстати, по воспоминаниям соратников, после победы Октябрьской революции Ленин предпочел гостинце "Националь" скромную пятикомнатную квартиру в Кремле", а по Москве передвигался на нескольких автомобилях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комунны не были общежитиями, а формами устройства территориальных единиц.

Это были попытки развития идеи Парижской комунны и не более того. В них жить не принуждали декретами из Кремля.

Кстати, по воспоминаниям соратников, после победы Октябрьской революции Ленин предпочел гостинце "Националь" скромную пятикомнатную квартиру в Кремле", а по Москве передвигался на нескольких автомобилях.

А на него не покушались, не?

Хотя управлять империей из шалаша в Разливе было бы круто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Комунны не были общежитиями, а формами устройства территориальных единиц.

Это были попытки развития идеи Парижской комунны и не более того. В них жить не принуждали декретами из Кремля.

Кстати, по воспоминаниям соратников, после победы Октябрьской революции Ленин предпочел гостинце "Националь" скромную пятикомнатную квартиру в Кремле", а по Москве передвигался на нескольких автомобилях.

А на него не покушались, не?

Хотя управлять империей из шалаша в Разливе было бы круто...

Коммунисты предлагали не только сельские коммуны, но и городские, даже кухни в ранних сталинках были маленькие, так как считалось, что люди не только будут жить совместно, но и питаться в столовых. Коммуналка - вот достижение коммунистов.

 

Вот именно, что невозможность жить коммуной стала очевидно даже для коммунистов.

 

Дом-коммуна

 

Не случайно в черновом наброске проекта " О > < реквизировании > < квартир > < богатых > < для > < облегчения > < нужд > < бедных " В.И.Ленин высказал идею "о принципиальной невозможности и ненужности обладания каждым человеком отдельным жильём, даже в виде отдельной комнаты".

 

"Жилищный передел"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Коммунисты предлагали не только сельские коммуны, но и городские, даже кухни в ранних сталинках были маленькие, так как считалось, что люди не только будут жить совместно, но и питаться в столовых. Коммуналка - вот достижение коммунистов.

Вот именно, предлагали. Это никогда не было оофициальной политикой и впоследствие было осуждено съездами ВКПб. е Столовые успешно существовали десятилетия и люди в них ходили.

Чистый рационализм - чтобы не терять время. Кухарка одна на всех не выглядит абсурдом.

Однако на примере тех же сталинок видно, что квартиры были отдельными. :)

За исключением Дома на Набережной не было каких -то замкнутых циклов жизнедеятельности.

Напомню, что из статьи видно, что это появилось ещё до большевиков и дальше экспериментов не пошло. А мутное упоминание о каком-то черновом наброске Ленина не катит. Если бы это было опубликовано, то да.

Если вспомнить ту же французскую революцию, то вещи там были почище чем у нас.

 

Комунна им.Макаренко была несомненно удачным примером создания комунны и детские комунны помогли ликвидировать беспризорность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако на примере тех же сталинок видно, что квартиры были отдельными. ;)

Квартиры в московских сталинках были большей частью коммунальные, а сторонникам коммуны очень стремно сторониться коммуны.

 

 

Кстати, очень многих сейчас из отписывающихся на форуме коммунисты бы уплотнили, а новые Ленины сказали бы "токма меня не уплотняйте, я что то в тесноте не люблю".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Однако на примере тех же сталинок видно, что квартиры были отдельными. ;)

Квартиры в московских сталинках были большей частью коммунальные, а сторонникам коммуны очень стремно сторониться коммуны.

Не, заблуждаешься. Маленькие кухни стали строить преимущественно после войны. Были дома барачного типа, но это скорее редкость. Причём дома были самые разные.

Я раннее детство провёл в доме постройки 24-30 года прошлого века. Трёхметровые потолки, лепнина, массивные гранитные подоконники, ванная комната с окном. Это был обыкновенный дом, не элитный. Там отопление изначально было печное. Предназначался для мелких управленцев. Напротив стоял двухэтажный деревянный барак, я его ещё помню. Он был построен тоже в сталинские времена, он предназначался для рабочих. Бараки были основным жильём до хрущёвок в Москве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неважно, главное что существует ясное противоречие между словами и делами Ленина. в статье "Жилищный передел" Черных Алла Ивановна - кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института социологии РАН пишет:

"В ленинской формулировке, утвержденной Петроградским советом в качестве постановления, был зафиксирован довольно симптоматичный, пожалуй, решающий для последующей политики Советской власти в сфере жилья момент - принципиальная невозможность для каждого человека иметь отдельную комнату. Именно с воплощения в жизнь этого положения начался этап коммуналок".

 

Бараки были основным жильём до хрущёвок в Москве.

Помещения такого типа и должны быть для рабочих, странно, переселять их в хоромы, кстати, рабочие и сами в большие квартиры не хотели переселяться, часто мошенничали возвращаясь в халупы, а квартиры пересдавали в наем. Рабочий должен жить беднее профессора, это справедливо.

 

 

Опять же, все это доказывает неверность пути русского коммунизма, возможно, вообще в ошибочность марксизма и уж тем более в ложность ленинских принципов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Неважно, главное что существует ясное противоречие между словами и делами Ленина. в статье "Жилищный передел" Черных Алла Ивановна - кандидат философских наук, старший научный сотрудник Института социологии РАН пишет:

Явное противоречие с тем, что ты сам же в конце написал. Вспомни Булгакова и квартирный вопрос. Не было возможности обеспечить всех отдельным жильём вот и всё.

 

 

Помещения такого типа и должны быть для рабочих, странно, переселять их в хоромы, кстати, рабочие и сами в большие квартиры не хотели переселяться, часто мошенничали возвращаясь в халупы, а квартиры пересдавали в наем. Рабочий должен жить беднее профессора, это справедливо.

И ровно это приводит к новым революциям. Европа движется к равенству, потому что стабильное состояние общества только тогда когда нет бедных или их очень мало. Принципы заложенные большевиками были верны и они повлияли на всё развитие мира в сторону гуманизма. Другое дело, что при этом было много другого, что было неверным.

 

 

Опять же, все это доказывает неверность пути русского коммунизма, возможно, вообще в ошибочность марксизма и уж тем более в ложность ленинских принципов.

Это доказывает лишь определённый уровень жизни в конкретном месте и в конкретное время. В средние века в Европе семьи спали на одном лежаке, и прочие прелести включая протухшие продукты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доктору нравится, когда его оскорбляют люди причастные к профессиональной некрофилии. Значит доктор всё делает правильно. Тем более Саща Лаэртский намбер ту не просматривается.

Хочу сказать про личность Ленина. Припоминаю слова незабвенного Билли Бонса: Мёртвые не кусаются.

Мы можем по разному относиться к личности Ленина, но вот недавно я читал интервью взятое Ричард Бистон из Таймс и там был вопрос про захоронения на Красной площади.

 

Цитата:

Все было хорошо, пока я не спросил его о Владимире Ленине, тело которого до сих пор покоится в мавзолее на Красной площади в Москве. Не пора ли его похоронить?

Проницательные голубые глаза российского лидера сузились, и он потерял хладнокровие: "Вы британец, не так ли? А как же Кромвель? Он что, был лучше Ленина?" Я признал, что Кромвель оставил после себя кровавое наследие, но отметил, что его могила не является доминантой Парламентской площади, хотя на задворках Палаты общин и стоит его статуя.

[/qoute]

 

Так вот у меня сложилось впечатление, что вопрос о Ленине поднимается не случайно, из нас хотят сделать иванов непомнящих. И это не случайно - народ без прошлого будет повторять свои ошибки.

Ленин по иронии судьбы сам сносил памятники и переносил свою личною неприязнь к царизму на других. То есть нам предлагают идти по ленинскому пути, на словах придумывая чудесные оправдания,

как в случае выше - типа не там стоит (типа не в центре Лондона :D )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

The Sexless, Вы уже 40 раз постите одно и то же сообщение. Если Вам нечего добавить в теме с исторической точки зрения, то тогда, возможно, и писать не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ленин - Махатма. Великая душа.

 

Да уж, душа великая.

И такая же кровавая (то-то перед этой "душой" так оккультисты-антихристиане всех мастей благоговеют ;) )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://illustrators.ru/i/180891 по поводу коллективной ответственности за большевизим и сталинизм, другое дело, что народ совсем не "механическая пианина" и не кукла на веревке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Макс, это ты о Ленине или просто о наболевшем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Макс, это ты о Ленине или просто о наболевшем?

Ну Ленин был коммунистом с 1915 года, кажется, и главным комиссаром, так что в первую очередь о Ленине, но волнует меня не Ленин, а проекция ленинизма на народ-идиот, тоесть на русских по какой то непонятной причине легла ответственность за преступления ленинцев.

Отрицающий, что наиболее гонимыми в советское время были православные и русские — враг Церкви и нации» (Москва. 1994. № 8), О.

В. Гаман полагает, что ущербные комплексы «старшего» и «младших» российских народов-братьев в нынешних кризисных условиях обнаружили себя во всей своей неприглядности. Бывшие «братья» ведут себя в отношении России и русских по принципу «падающего подтолкни», предъявляя «под аккомпанемент пинков и плевков» все новые и новые вздорные претензии. В то же время они «вполне комфортно чувствуют себя в роли реципиентов российской помощи, которую с точки зрения нравственности трудно квалифицировать иначе, как мародерство».

- Историк Вдовин, см. приложенную книгу "Русские в XX веке", там много и о Ленине.

 

Непростые, однако, сложились отношения народа с Лениным и ленинцами.

vdovin_a.i.russkie_v_hh_veke.rar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я Вам ещё не такое кино сниму, главное - финансируйте.

Ну что Вы?

Вполне реальные факты, показывающие его "великую душу". B)

 

Кстати, не с Вами ли или этим единоверцем под ником @N@K!N мы в данной теме перекидывались цитатами об этом "кровавом деятеле", а тов. "недавно зарегестрированный"? ;)

http://homenet.beeline.ru/index.php?showtopic=8158&st=660

 

Если это не так, то вырисовывается весьма любопытная тенденция - что ни оккультист, то горячий, мягко говоря, поклонник этой.... личности. :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах